Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Антропология скифов и сарматов


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
40 ответов в этой теме

#1
eugene-march

eugene-march

    Старожил

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Скифы — экзоэтноним греческого происхождения, применявшийся к группе народов, обитавших в Восточной Европе, Средней Азии и Сибири в эпоху античности. Древние греки называли страну, где обитали скифы, Скифией.

В наше время под скифами в узком смысле обычно понимают ираноязычных кочевников, занимавших в прошлом территории Украины, Молдавии, Южной России, Казахстана и части Сибири. Это не исключает иную этническую принадлежность некоторых из племен, которых античные авторы также называли скифами.

Информация о скифах происходит преимущественно из сочинений античных авторов (особенно «Истории» Геродота) и археологических раскопок на землях от низовий Дуная до Сибири и Алтая. Скифо-сарматский язык, а также производный от него аланский язык, входили в северо-восточную ветвь иранских языков и, вероятно, был предком современного осетинского языка, на что указывают сотни скифских личных имен, названий племен, рек, сохранившихся в греческих записях.

Позднее, начиная с эпохи Великого переселения народов, слово «скифы» использовалось в греческих (византийских) источниках для наименования всех совершенно различных по-происхождению народов, населявших евразийские степи и северное Причерноморье: в источниках III—IV веков нашей эры «скифами» часто называются и германоязычные готы, в более поздних византийских источниках скифами назвали восточных славян — русь, тюркоязычных хазар и печенегов, а также родственных древнейшим ираноязычным скифам алан.

Скифы. Рельеф чаши из кургана Куль-Оба (Эрмитаж).






Герасимов М.М. Основы восстановления лица по черепу / М.М. Герасимов. - М. : Советская наука, 1949.




Козинцев А.Г. Скифы Северного Причерноморья: межгрупповые различия, внешние связи, происхождение:

http://www.archaeolo...intzev/2007.pdf

Работа А.Г. Козинцева по скифам- уникальна: для анализа привлечено 120 краниологических серий Северной Евразии, 22 скифских ( в т. ч. 17 степных и 5 лесостепных) и 98 нескифских.

Подробно описано антропологическое сходство серий при помощи расстояния Махаланобиса и выявлены "корни" степных и лесостепных скифов, происхождение которых оказалось разным. Кроме того, описаны процессы грациализации и депигментации в противоположных ареалах европеоидного ареала. Есть информация и расчеты антрополога Б. Хемпхилла по грацильным белокурым долихо-мезокранным европеоидам Синьцзяня.

Выводы.

1. Скифы Северного Причерноморья были весьма неоднородны в антропологическом отношении. Наиболее отчетливы различия между степными и лесостепными группами. По всей видимости, эти группы имели разное происхождение.
2. Антропологические данные косвенно подтверждают автохтонность лесостепных скифов.
И для всей этой группировки в целом, и для локальных популяций (в т.ч. для самой ранней – из Медвина) наиболее отчетливы связи с носителями срубной культуры Украины, особенно с погребенными в грунтовых могильниках данной культуры. Заслуживают внимания и белозерские параллели. Своеобразие некоторых лесостепных популяций, не обнаруживающих сколько-нибудь отчетливых связей, может свидетельствовать о существенной роли микроэволюционных (в частности, стохастических) факторов.
3. Связи степных скифов иные. На первом месте – исключительное сходство с окуневцами из Тувы, которое проявляется на всех уровнях и находит соответствие в археологических фактах, свидетельствующих о центрально-азиатском происхождении скифской культуры. Обнаруживается тяготение и к иным тувинским группам. Антропологические связи с “ближним” кочевническим миром (савроматским, сакским) немногочисленны и по своему значению не сопоставимы с “дальними” (центрально-азиатскими) параллелями.
4. Связи степных скифов с носителями срубной культуры, судя по всему, неспецифичны. Они менее отчетливы, чем с носителями более ранних культур бронзового века (ямной и катакомбной) и, видимо, свидетельствуют не столько о местных корнях степных скифов, сколько о принадлежности их предков к индоевропейскому (скорее всего индоиранскому) населению, отдельные группы которого продвинулись в эпоху бронзы далеко на восток, вплоть до Центральной Азии. Обратная миграция их потомков в степи Северного Причерноморья в раннем железном веке, видимо, и была главным фактором в формировании степных скифов (по крайней мере, тех сравнительно поздних групп, что представлены в нашем материале).
5. Гипотеза о сложении степного скифского массива в результате метисации пришлых (центрально-азиатских) и местных групп, ведущих происхождение от населения эпохи бронзы, не подтверждается. Роль местного компонента в
формировании антропологического состава степных скифов остается неясной. Наибольшего внимания заслуживают катакомбные и черногоровские параллели.


Козинцев А.Г. Так называемые средиземноморцы Южной Сибири и Казахстана, индоевропейские миграции и происхождение скифов
http://www.archaeolo...intzev/2008.pdf

Заключение:

Рассмотренные данные заставляют пересмотреть традиционное мнение (еще недавно разделявшееся и мною [2000]), согласно которому систематика древних европеоидов сводится в основном к противопоставлению протоевропейцев средиземноморцам. В этой схеме не остается места для северной ветви европеоидной расы – мы о ней попросту забыли. А между тем в древности, как и сейчас, отнюдь не все грацильные европеоиды были южанами. Начавшаяся в южных областях европеоидного ареала грацилизация (возможно, не только спонтанная, но и вызванная притоком людей и/или генов из Средиземноморья) еще в неолите распространилась далеко на север, охватив обширные территории Западной Европы, несомненно затронутые процессом депигментации. Узколицые светлопигментированные люди средне- и североевропейского происхождения сыгралив индоевропейских, в частности индоиранских, миграциях на восток роль, вероятно, не меньшую, чем протоевропейцы, и наверняка бóльшую, чем южные европеоиды. Дальнейшие антропологические исследования помогут уточнить эту роль и тем самым будут способствовать решению междисциплинарной проблемы индоевропейской прародины.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#2
eugene-march

eugene-march

    Старожил

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Реконструкция облика погребенного в мавзолее Неаполя Скифского (автор М. М. Герасимов). Считается, что это скифский царь Скилур, живший во II веке до н. э.


My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#3
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 9 492 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Пигментация скифов.

От
aquilaaquilonis

Псевдо-Гиппократ (V-IV вв. до н.э.)
Все скифское племя – рыжее (pyrron), вследствие холодного климата… и белый цвет как бы выжигается от холода и переходит в рыжий.
В.В. Латышев. Известия древних писателей о Скифии и Кавказе // Вестник древней истории. 1947. № 2 (20), № 3 (21). С. 111

Клавдий Гален (129-200 гг. н.э.)
Иллирийцы, германцы, далматы, савроматы и все скифское племя [имеют волосы] умеренно растущие, тонкие, прямые и рыжие (pyrras)… кожа белая и лишена волос.
В.В. Латышев. Известия древних писателей о Скифии и Кавказе // Вестник древней истории. 1947. № 2 (20), № 3 (21). С. 447

Аммиан Марцеллин (325/330 – после 391 гг.)
Почти все аланы высокого роста и красивого облика, волосы у них русоватые (Proceri autem Halani paene sunt omnes et pulchri, crinibus mediocriter flavis).
Римская история. 31, 2, 21
”In hoc signo vinces”

#4
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 9 492 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
http://www.spishy.ru/referats/54/5688
(В. А. Ильинская, А. И. Тереножкин. Скифия VII - IV вв. до н. э. Киев, 1983 В. Г. Луконин. Древний и раннесредневековый Иран. М. , 1987. Геродот. Избранные произведения, М. , 1983)

"О физическом типе скифов Гиппократ писал: " Народ скифский от холода русый, так как солнце его не печет. Белое тело обжигается морозом и оно краснеет".

http://yvision.kz/ta...олотой человек/
Цвет волос у скифского война (мумия).
”In hoc signo vinces”

#5
eugene-march

eugene-march

    Старожил

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Батиева Е.Ф. Антропологические материалы из скифских погребений Беглицкого некрополя:
http://www.archaeolo...snodar/2002.doc

Есть антропологические таблицы.

Краниология.
Мужские черепа серии характеризуются большим продольным и малым поперечным диаметрами. По черепному указателю резко долихокранные. Выраженность рельефа на черепе средняя. Лицо хорошо профилированное, с резко выступающим носом, среднеширокое и средне-высокое, по указателю узкое. Орбита и нос характеризуются средними величинами. Три мужских черепа из четырех могут быть отнесены к средиземноморскому варианту большой европеоидной расы. Только один мужской череп отличается от других уплощенностью лица и относительно высокими орбитами.

Женские черепа в среднем по группе очень длинные и средние по ширине, преимущественно долихокранные. Лицо широкое и средневысокое (по указателю среднеширокое). Орбита средневысокая и низкая, по индексу средневысокая. Нос средних величин, хорошо выступающий.

При оценке на индивидуальном уровне, женская выборка оказывается менее однородной, по сравнению с мужской. У трех из пяти черепов относительно широкое лицо и широкий нос, у двух женских черепов из пяти заметная уплощенность на уровне орбит, а женский череп из погребения 3 (1990) обнаруживает уплощенную переносицу и слабое выступание носовых костей.

Плохая сохранность и малочисленность материала ограничивают возможности сравнения характеристик серии с другими группами этого времени [3; 5], но можно отметить определенное сходство мужских и женских черепов Беглицкого некрополя с долихокранным вариантом могильников Боспора и скифских серий Украины и Крыма (Рис. 3).
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#6
eugene-march

eugene-march

    Старожил

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
От Краки Нифлунг "Об антропологическом типе скифов и сарматов", из "Восточные славяне.Антропология и этническая история".
http://www.balto-sla...p...ost&p=84260
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#7
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 9 492 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Скифы лесостепные
Сводная серия (10)

1. Продольный диаметр - 191,6
8. Поперечный диаметр - 135,5
8:1 Черепной указатель - 70,8
45. Скуловая ширина - 133,2
52. Ширина орбиты - 40,2
51. Высота орбиты - 31,5
51:52. Орбитный указатель – 78,6
54. Ширина носа - 25,3
55. Высота носа - 51,2
54:55. Носовой указатель - 49
72. Общий угол лицевого профиля – 85,5
75. Угол лицевых костей лицевого профиля – 31
77. Назомалярный угол - 136,5
Зигомаксилярный угол - 126

Кондукторова Т.С. «Антропология древнего населения Украины», М., 1972 г.,155с.
”In hoc signo vinces”

#8
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 7 278 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Воронеж
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • Вероисповедание:.

Бунак В.В. "Происхождение и этническая история..."

#9
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 10 174 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Цитата(ВИТ @ 26.2.2012, 16:33) (смотреть оригинал)
Пигментация скифов.

От
aquilaaquilonis

Псевдо-Гиппократ (V-IV вв. до н.э.)
Все скифское племя – рыжее (pyrron), вследствие холодного климата… и белый цвет как бы выжигается от холода и переходит в рыжий.
В.В. Латышев. Известия древних писателей о Скифии и Кавказе // Вестник древней истории. 1947. № 2 (20), № 3 (21). С. 111

Клавдий Гален (129-200 гг. н.э.)
Иллирийцы, германцы, далматы, савроматы и все скифское племя [имеют волосы] умеренно растущие, тонкие, прямые и рыжие (pyrras)… кожа белая и лишена волос.
В.В. Латышев. Известия древних писателей о Скифии и Кавказе // Вестник древней истории. 1947. № 2 (20), № 3 (21). С. 447

Аммиан Марцеллин (325/330 – после 391 гг.)
Почти все аланы высокого роста и красивого облика, волосы у них русоватые (Proceri autem Halani paene sunt omnes et pulchri, crinibus mediocriter flavis).
Римская история. 31, 2, 21



Pyrros - огненный/цвета пламени. В греческой литературе это - и средне-/светло-каштановые оттенки, и рыжие, и русые.

Flavis - крайне универсальное слово. У римлян обозначало любые оттенки светлее темно-каштановых. Как правило, средне-/светло-каштановый спектр.
При чем здесь "русоватые" - не совсем понятно dolf_ru_325.gif

#10
zagross

zagross

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 387 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киевская Русь, град Москов
  • Национальность:русские, украинские и греко-понтийские корни
  • Фенотип: (медитерранид+понтид)+(норик+нордобалтид)
  • Вероисповедание:византо-русьское православие без гундяевщины
Раннескифское время. Территория Башкирии.

Вложенные файлы


Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.

#11
andronn

andronn

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 022 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец+Русский
  • Фенотип: Кроманьоид
  • Y-ДНК: R1a1a1g
  • Вероисповедание:Православие
Посмертная маска скифа.

http://dashka-v.live...com/261749.html

Сообщение изменено: andronn, 16 Апрель 2012 - 18:29.


#12
Yurate

Yurate

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: номостеник
  • Y-ДНК:I2a P37.2
  • Вероисповедание:пантеист
Чем-то скифская посмертная маска напоминает герасимовскую реконструкцию трипольской женщины:


Или у меня воображение разыгралось?

Сообщение изменено: Yurate, 17 Апрель 2012 - 21:03.


#13
RUMALI

RUMALI

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Yurate @ 18.4.2012, 1:02) (смотреть оригинал)
Чем-то скифская посмертная маска напоминает герасимовскую реконструкцию трипольской женщины:


Или у меня воображение разыгралось?

Кстати у скифок, андроновок нередко отмечается "средиземноморский" тип. Когда представители днепро-донецкой культуры переправились на правый берег Днепра и разгромили трипольцев, наверняка они могли оставить в живых несколько сот женщин в качестве наложниц или рабынь.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#14
zagross

zagross

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 387 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киевская Русь, град Москов
  • Национальность:русские, украинские и греко-понтийские корни
  • Фенотип: (медитерранид+понтид)+(норик+нордобалтид)
  • Вероисповедание:византо-русьское православие без гундяевщины
Здесь: http://proceedings.u...46;/content.jsp
любопытный материал о довольно ранней миграции части средиземноморфных аграрников (ираноязычных протоскифов?) в Южное Предуралье и даже частично на Средний Урал с территории Северной Месопотамии-нынешнего Курдистана (а не с Волгодонья или Украины, как некоторыми считалось раньше) через территорию нынешней Туркмении и Приаралья, которые "неолитизировали" и даже частично ассимилировали предков финно-угров (древних урало-поволжцев).

Сообщение изменено: zagross, 17 Апрель 2012 - 21:29.

Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.

#15
RUMALI

RUMALI

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(zagross @ 18.4.2012, 1:28) (смотреть оригинал)
Здесь: http://proceedings.u...46;/content.jsp
любопытный материал о довольно ранней миграции части средиземноморфных аграрников (ираноязычных протоскифов?) в Южное Предуралье и даже частично на Средний Урал с территории Северной Месопотамии-нынешнего Курдистана (а не с Волгодонья или Украины, как некоторыми считалось раньше) через территорию нынешней Туркмении и Приаралья, которые "неолитизировали" и даже частично ассимилировали предков финно-угров (древних урало-поволжцев).

Сроки к которым относят миграции (конец VI—V тыс. до н. э.) - немного рановато даже для протоариев. Я насколько понял это предшественники афанасьевской и андроновской культур ?
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#16
Yurate

Yurate

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: номостеник
  • Y-ДНК:I2a P37.2
  • Вероисповедание:пантеист
Цитата(zagross @ 18.4.2012, 1:28) (смотреть оригинал)
Здесь: http://proceedings.u...46;/content.jsp
любопытный материал о довольно ранней миграции части средиземноморфных аграрников (ираноязычных протоскифов?) в Южное Предуралье и даже частично на Средний Урал с территории Северной Месопотамии-нынешнего Курдистана (а не с Волгодонья или Украины, как некоторыми считалось раньше) через территорию нынешней Туркмении и Приаралья, которые "неолитизировали" и даже частично ассимилировали предков финно-угров (древних урало-поволжцев).


Какое время разделяет сравниваемые культуры? Это 6-е и 4-е тысячелетия до н.э.?

#17
Влад

Влад

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 218 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордид
Цитата(RUMALI @ 18.4.2012, 0:10) (смотреть оригинал)
Кстати у скифок, андроновок нередко отмечается "средиземноморский" тип. Когда представители днепро-донецкой культуры переправились на правый берег Днепра и разгромили трипольцев, наверняка они могли оставить в живых несколько сот женщин в качестве наложниц или рабынь.

Это когда такое было?
 

#18
RUMALI

RUMALI

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Влад @ 18.4.2012, 18:06) (смотреть оригинал)
Это когда такое было?

В энеолите.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#19
профессор Перзеев

профессор Перзеев

    Постоянный участник

  • Супермодераторы
  • PipPipPip
  • 1 092 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ближе к атланто-балтийцу
Цитата(RUMALI @ 18.4.2012, 19:13) (смотреть оригинал)
В энеолите.

Что-то Вы явно путаете, уважаемый smile.gif
Самая интересная в мире наука это марксизм-ленинизм

#20
RUMALI

RUMALI

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(профессор Перзеев @ 18.4.2012, 19:30) (смотреть оригинал)
Что-то Вы явно путаете, уважаемый smile.gif

Не знаю. Может и путаю, вроде вопрос был: когда были среднегостовская и трипольская культуры. "Кондукторова Т.С. Антропология населения Украины мезолита, неолита и эпохи бронзы. М. 1973" - устарела и безнадежно врет ?
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#21
профессор Перзеев

профессор Перзеев

    Постоянный участник

  • Супермодераторы
  • PipPipPip
  • 1 092 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ближе к атланто-балтийцу
Цитата(RUMALI @ 18.4.2012, 19:46) (смотреть оригинал)
Не знаю. Может и путаю, вроде вопрос был: когда были среднегостовская и трипольская культуры. "Кондукторова Т.С. Антропология населения Украины мезолита, неолита и эпохи бронзы. М. 1973" - устарела и безнадежно врет ?

Естественно путаете.
И причем здесь культура типа Средний Стог-II и т.н. днепро-донецкая культура ( назовем пока это так, хотя термин устаревший).
Это первое. Второе: контакты трипольской культуры археологически задокументированы не только с культурой типа Средний Стог, но и с культурами, входившими в ямную культурно-историческую общность.
Самая интересная в мире наука это марксизм-ленинизм

#22
Влад

Влад

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 218 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордид
Цитата(RUMALI @ 18.4.2012, 18:46) (смотреть оригинал)
Не знаю. Может и путаю, вроде вопрос был: когда были среднегостовская и трипольская культуры. "Кондукторова Т.С. Антропология населения Украины мезолита, неолита и эпохи бронзы. М. 1973" - устарела и безнадежно врет ?

Так Среднестоговская или ДнепроДонецкая? И с чего вы взяли что днепродончане громили трипольцев?
 

#23
RUMALI

RUMALI

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Влад @ 18.4.2012, 19:59) (смотреть оригинал)
Так Среднестоговская или ДнепроДонецкая? И с чего вы взяли что днепродончане громили трипольцев?

Я ошибся. За Днепр переправились только среднегостовцы. Вытеснили трипольцев окончательно - ямники, но в любом случае немирно.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#24
Yurate

Yurate

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: номостеник
  • Y-ДНК:I2a P37.2
  • Вероисповедание:пантеист
Цитата(RUMALI @ 18.4.2012, 20:17) (смотреть оригинал)
Я ошибся. За Днепр переправились только среднегостовцы. Вытеснили трипольцев окончательно - ямники, но в любом случае немирно.


А не было ли, часом, многих неурожайных лет ко времени "исчезновения" трипольцев? И были ли какие-либо зарегистрированные переселения к концу 3-го тысячелетия до н.э. с севера на юг?

#25
Брут

Брут

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 457 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(Yurate @ 18.4.2012, 22:23) (смотреть оригинал)
А не было ли, часом, многих неурожайных лет ко времени "исчезновения" трипольцев?


Не только было, но значительная часть трипольцев добровольно перешла к скотоводству, влившись в ямную и родственные культуры. Климат поменялся. Яркий пример - усатовская культура. Если внимательно посмотреть, то трипольцы избегали целинных степей, так как не имели плуга, чтобы их распахать. Преимущественно обрабатывались участки лиственных лесов (в лесостепи, с серыми лесными почвами, а не черноземами) подсечно-огневым способом. У культур ямного круга было земледелие, но оно было незначительным, преимущественно в поймах степных речек. Целинные степи с мощными дернинами не обрабатывались вплоть до Нового времени.

#26
Брут

Брут

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 457 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(RUMALI @ 18.4.2012, 19:17) (смотреть оригинал)
Я ошибся. За Днепр переправились только среднегостовцы. В


Все намного сложнее. Не только среднестоговцы.

#27
eugene-march

eugene-march

    Старожил

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Античная цивилизация и варварский мир. Часть II .Мат-лы 6-го археологического семинара "Античная цивилизация и варварский мир". Краснодар. - 1998. Отв. ред. Б.А. Раев

Берлизов Н.Е. О двух подходах к поиску предков исторических алан. Перспективы третьего подхода, стр. 33-46






http://www.archaeolo...odar_1998_2.pdf
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#28
eugene-march

eugene-march

    Старожил

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Решил немного расширить тему и рассмотреть антропологический облик населения восточно-европейской степи в динамике, с V в. до н.э. по X в. н.э.

Что получилось?

Понтийско-Каспийская степь — огромная степь, простирающаяся от северного побережья Чёрного моря (в древности называемое Понт Аксинский (греч. Πόντος Ἄξενος, «Негостеприимное море»)) на восток до Каспийского моря. Является частью большой Евразийской степи.


1. Савроматы-сарматы- вторая половина 1 тыс. до н.э.
Характерен единообразный «сарматский» тип от Приуралья до Северного Причерноморья- широкоголовые европеоиды с небольшим уплощением горизонтального профиля на уровне глазниц.


2. I-IV вв. н.э.- приход крупной кочевой группировки иного происхождения (аланы). Смешение местного субстратного широкоголового населения с суперстратным длинноголовым с постепенным увеличением долихокранных вариантов.
Динамика увеличения долихокранных черепов:
- раннесарматские серии- 19% (11 %)
- среднесарматские- 27 % (19%)
- позднесарматские- недеформированные- 54 % (19%).



Особенно приток длинноголовых европеоидов аланов усилился во второй половине II- IV вв., и это были в основном мужчины (в сериях мужчин в несколько раз больше, чем женщин).

Позднее сарматские племена принесли обычай искусственной деформации головы- частота деформированных черепов около 70%.

Среди немногочисленных пришлых женщин, помимо длинноголовых европеоидов имелись и европеоидно-монголоидные метисы.

Кроме краниотипа пришлые группы существенно отличались от своих предшественников по многим другим антропологическим параметрам. Они были более высокорослыми и массивными. Видимо, большая часть мужчин были профессиональными воинами.


3. Гунны- V-VI в. Антропологический материал гуннского времени из могильников Восточной Европы отсутствует. Но, об их монголоидном облике есть сведения в письменных источниках (например, у Филострогия).
4. Население Хазарского каганата- VII-X вв. Новая волна- брахикраны монголоидно-европеоидного облика.
Отчетливый внутригрупповой полиморфизм прослеживается по строению мозговой коробки. В группе имеется длинноголовый и широкоголовый варинты. По высоте свода черепа также делятся: с высоким и с очень низким сводом. Зато морфология лицевого отдела более однородна. Лицо чаще широкое и плоское с умеренно или слабо выступающим к линии профиля носом на низком или средневысоком переносье. Итак, монголоидный комплекс лицевого скелета сочетается с двумя вариантами мозговой коробки: длинноголовым и широкоголовым.



Можно подвести основные итоги краниологического анализа населения степной зоны Восточной Европы в 1 тыс. н.э. Прежде всего, имеющийся многочисленный краниологический материал (около 1300 черепов, включая II-I вв. до н.э.) позволяет проследить внутригрупповую и межгрупповую изменчивость хронокультурных групп и связать ее с миграциями. В соответствии с этим получается, что в степной зоне Восточной Европы на протяжении 1 тыс. н.э. четко фиксируется смена трех антропологических пластов. Первый тип широкоголовых европеоидов, свойственный савромато-сарматскому населению (V в. до н.э.- рубеж эр), постепенно сменяется в I-II вв. типом длинноголовых южных европеоидов, который можно определить как второй пласт, преобладающий у позднесарматского населения. Третий же, без сомнения, связан с приходом на эту территорию не одной волны центрально-азиатских мигрантов тюркского происхождения, сочетающих монголоидно-европеоидные черты.

Основной источник: Население восточноевропейских степей в первом тысячелетии, М.А. Балабанова, 2010 г.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#29
eugene-march

eugene-march

    Старожил

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Яблонский Л.Т. К этногенезу позднесарматского населения Южного Приуралья (тез. докл.)
http://www.kunstkame...31-152-7_09.pdf

Цитата
4. Население Хазарского каганата- VII-X вв. Новая волна- брахикраны монголоидно-европеоидного облика.
Отчетливый внутригрупповой полиморфизм прослеживается по строению мозговой коробки. В группе имеется длинноголовый и широкоголовый варинты. По высоте свода черепа также делятся: с высоким и с очень низким сводом. Зато морфология лицевого отдела более однородна. Лицо чаще широкое и плоское с умеренно или слабо выступающим к линии профиля носом на низком или средневысоком переносье. Итак, монголоидный комплекс лицевого скелета сочетается с двумя вариантами мозговой коробки: длинноголовым и широкоголовым.

Балабанова М.А. Особенности антропологического состава погребальных комплексов хазарского времени (тез. докл.)
http://www.kunstkame...31-152-7_06.pdf
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#30
eugene-march

eugene-march

    Старожил

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата
Антропологический материал гуннского времени из могильников Восточной Европы отсутствует. Но, об их монголоидном облике есть сведения в письменных источниках (например, у Филострогия).


Еще о гуннах.

Н.Н. Чебоксаров:


My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей