Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Древние европейцы и их цвет кожи


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
135 ответов в этой теме

#1
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 8 064 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Воронеж
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • Вероисповедание:.
Цитата
Белая кожа, а также способность переваривать коровье молоко, появились у европейцев относительно недавно, выяснили американские антропологи. Еще восемь тысяч лет назад большинство жителей Европы были темнокожими. Об этом сообщает издание Science News со ссылкой на доклад, представленный на 84-й конференции Ассоциации физической антропологии США.

Ученые занялись генами, пережившими наиболее сильный естественный отбор за последние восемь тысяч лет. Сравнив гены древних и современных европейцев (участников проекта «1000 геномов»), Иан Мэтиэсон (Iain Mathieson) из Гарварда определил пять рекордсменов: ими оказались гены, связанные с цветом кожи и рационом.

Ученые нашли три гена, определяющих белый цвет кожи, и раскрыли достаточно сложную историю его появления. Первые анатомически современные люди, прибывшие из Африки 40 тысяч лет назад, обладали темной кожей, более полезной в теплых широтах. Но и 8500 лет назад охотники-собиратели, жившие на территории современной Испании, Люксембурга и Венгрии, все еще были темнокожими. Генов SLC24A5 и SLC45A2, определяющих депигментацию кожи, у них не нашли.

Однако на севере Европы, где солнечного света было крайне мало, уже 7700 лет назад европейцы обладали не только SLC24A5 и SLC45A2, но и третьим геном (HERC2/OCA2), который связан с голубыми глазами и, возможно, со светлой кожей и волосами. Об этом свидетельствуют данные по семи охотникам-собирателям, кости которых нашли в южной Швеции (Мотала).

Окончательно светлую кожу в Европу принесли неолитические земледельцы с Ближнего Востока — смешиваясь с местными жителями, они распространили ген SLC24A5 по Центральной и Южной Европе.

Антропологи определили, что, как уже было известно, европейские охотники-собиратели восемь тысяч лет назад не могли переваривать коровье молоко. Однако такой способности были лишены и мигранты неолита: как земледельцы с Ближнего Востока (7800 лет назад), так и скотоводы ямной культуры (пришли из восточных степей 4800 лет назад). У них отсутствовал ген толерантности к лактозе LCT. Этот ген распространился по Европе только 4300 лет назад, уже в бронзовом веке.

Докладчики не объяснили, почему именно эти гены лучше остальных проходили естественный отбор. Скорее всего, причина в необходимости максимально усилить выработку витамина D, считает палеоантрополог Нина Яблонски (Nina Jablonski) из Университета штата Пенсильвания. Обитатели северных широт получали слишком мало ультрафиолета (из солнечных лучей). У этой проблемы нашлось два генетических решения: белая кожа, позволяющая более эффективно поглощать ультрафиолет, и переносимость лактозы, помогающая получать витамин D из молока.

В начале марта 2015 года авторы доклада опубликовали в журнале Nature данные анализа ДНК 83 древних европейцев. Население этой части света, по их мнению, сформировалось благодаря слиянию трех групп земледельцев и охотников-собирателей, прибывших в разное время.


http://lenta.ru/news...4/03/whiteskin/



Забавно то, что неолитические средиземноморцы были светлее большинства европейцев(за исключением, вероятно, скандинавов, у которых началась стремительная депигментация).
Кроме того, некоторые из неолитчиков уже обладали светлыми волосами и глазами(индивид культуры Лендьел)

#2
14abrek88

14abrek88

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 96 сообщений
  • Национальность:ямник
  • Фенотип: Ямник
  • Вероисповедание:атеист
А неандертальцы были белокожими?
.. Доминирующие этнологические типы в тех районах Дагестана, которые я посетил, - тевтонский или кельтский. Часть из тех мужчин, которых я наблюдал, были бы приняты за германцев в любой столице Западной Европы, тогда как другие были совершенно неотличимы от шотландцев, как будто бы они были Мак-Кензи, Мак-Дональдсы или Мак-Лины из Аргайла, или Инвернеза.

... По складу ума, эти горцы германского, англо-саксонского и кельткого типов, намного ближе к нам американцам, чем любые из их, в сто раз более удаленных, кузенов в Германии, Англии и Шотландии."


Kennan George., "An island in the Sea of History. The Highlands of Daghestan". The National Geographic Magazine, vol. XXIV, №10, 1913, p. 1121

#3
behdin

behdin

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 116 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Марсиан
  • Вероисповедание:Я
Цитата(14abrek88 @ 3.4.2015, 15:51) (смотреть оригинал)
А неандертальцы были белокожими?

читал опять же из не хорошей литературы, что они были чёрными... подобно неграм. А там как на самом деле хз. Вроде в книге Расология читал

#4
hirundo

hirundo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 520 сообщений
  • Город:овраги и болота
  • Национальность:чувашка
  • Фенотип: уралоид+ящероид
Не очень поняла, у древних скандинавов и неолитчиков ген белой кожи возник независимо?

#5
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 8 064 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Воронеж
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • Вероисповедание:.
Цитата(hirundo @ 3.4.2015, 17:00) (смотреть оригинал)
Не очень поняла, у древних скандинавов и неолитчиков ген белой кожи возник независимо?


Выходит так.

И гены светлых волос тоже

#6
leo

leo

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 131 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Урал
  • Национальность:.ru
  • Фенотип: лесной
  • Вероисповедание:конфиденциально
Цитата
Однако на севере Европы, где солнечного света было крайне мало, уже 7700 лет назад европейцы обладали не только SLC24A5...


Цитата
Окончательно светлую кожу в Европу принесли неолитические земледельцы с Ближнего Востока — смешиваясь с местными жителями, они распространили ген SLC24A5 по Центральной и Южной Европе.


Разве может один и тот же ген появиться независимо у разных популяций?!

Сообщение изменено: leo, 03 Апрель 2015 - 15:23.


#7
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 536 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(leo @ 3.4.2015, 18:22) (смотреть оригинал)
Разве может один и тот же ген появиться независимо у разных популяций?!

Сам ген не мог.
А вот его вариация- теоретически могла. Все зависит каковы различия. Стоит просто статистически посчитать на сколько выше вероятность независимого возникновения. Если мутаций много - то она практически нулевая.

ИМХО вероятность единого возникновения намного выше.

#8
hirundo

hirundo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 520 сообщений
  • Город:овраги и болота
  • Национальность:чувашка
  • Фенотип: уралоид+ящероид
Цитата
Ученые нашли три гена, определяющих белый цвет кожи, и раскрыли достаточно сложную историю его появления. Первые анатомически современные люди, прибывшие из Африки 40 тысяч лет назад, обладали темной кожей, более полезной в теплых широтах. Но и 8500 лет назад охотники-собиратели, жившие на территории современной Испании, Люксембурга и Венгрии, все еще были темнокожими. Генов SLC24A5 и SLC45A2, определяющих депигментацию кожи, у них не нашли.

Однако на севере Европы, где солнечного света было крайне мало, уже 7700 лет назад европейцы обладали не только SLC24A5 и SLC45A2, но и третьим геном (HERC2/OCA2), который связан с голубыми глазами и, возможно, со светлой кожей и волосами. Об этом свидетельствуют данные по семи охотникам-собирателям, кости которых нашли в южной Швеции (Мотала).

Окончательно светлую кожу в Европу принесли неолитические земледельцы с Ближнего Востока — смешиваясь с местными жителями, они распространили ген SLC24A5 по Центральной и Южной Европе.


Что-то как-то непонятно. smile.gif

#9
hirundo

hirundo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 520 сообщений
  • Город:овраги и болота
  • Национальность:чувашка
  • Фенотип: уралоид+ящероид
Происхождение этих самых охотников-собирателей "Испании, Люксембурга и Венгрии" и охотников-собирателей шведской Моталы разное?
Где-то была работа Вадима Веренича по палеогеномам, интересно бы глянуть.

#10
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 105 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-
Цитата(hirundo @ 3.4.2015, 19:17) (смотреть оригинал)
Происхождение этих самых охотников-собирателей "Испании, Люксембурга и Венгрии" и охотников-собирателей шведской Моталы разное?
Где-то была работа Вадима Веренича по палеогеномам, интересно бы глянуть.


Происхождение одинаковое, ну или очень похожее, однако Скандинавы сближаются с оленеостровцами по ANE, начиная с Люксембурга и на запад ANE отсутствует.

В статье не было сказано, но HERC2 (светлые глаза) присутствовал во всех группах европейских О-С, даже у Ла Браны из Испании.

#11
horopov

horopov

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 11 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:Православие
Забавно то, что неолитические средиземноморцы были светлее большинства европейцев(за исключением, вероятно, скандинавов, у которых началась стремительная депигментация).
Кроме того, некоторые из неолитчиков уже обладали светлыми волосами и глазами(индивид культуры Лендьел)



мягко говоря не соответствует действительности,так как является провокацией.

#12
horopov

horopov

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 11 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:Православие
За древних европейцов посчитали собирателей-Испании,Венгрии-Румынии,то есть те места,где замечено раннее проникновение негроидного населения.Кроме того идет постояное тусование кроманьонского и евро-африканского,а это все же разные расовые типы.

#13
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 8 064 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Воронеж
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • Вероисповедание:.
Цитата(horopov @ 5.6.2015, 2:40) (смотреть оригинал)
За древних европейцов посчитали собирателей-Испании,Венгрии-Румынии,то есть те места,где замечено раннее проникновение негроидного населения.Кроме того идет постояное тусование кроманьонского и евро-африканского,а это все же разные расовые типы.


Каких негроидов?Антропология знает настоящих негроидов в палеолите Европы?

Цитата
мягко говоря не соответствует действительности,так как является провокацией.


Что именно не соответствует действительности? У вас сомнения в том, то среди неолитических земледельцев были свеловолосые и светлоглазые индивиды?

#14
horopov

horopov

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 11 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:Православие
Вы ссылочку на эти все дела приведите,не перепечатку,а полностью,с более подробной выкладкой,если не затруднит конечно.
Там,кое какие махинации были,если мне не изменяет память.За автохонтный,до неолетический материал были взяты могильники по типу наших Вовниг,то бишь многослойные,с разным населением и разным временными периодами.Такими методами можно доказать все,а вернее ничего.

#15
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 8 064 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Воронеж
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • Вероисповедание:.
Цитата(horopov @ 6.6.2015, 1:00) (смотреть оригинал)
Вы ссылочку на эти все дела приведите,не перепечатку,а полностью,с более подробной выкладкой,если не затруднит конечно.
Там,кое какие махинации были,если мне не изменяет память.За автохонтный,до неолетический материал были взяты могильники по типу наших Вовниг,то бишь многослойные,с разным населением и разным временными периодами.Такими методами можно доказать все,а вернее ничего.


То есть не читали, но осуждаете? Про махинации и многослойность, конечно, забавно, с учетом того, что останки были еще и датированы и интерпретированы


Раз. Тут
http://www.pnas.org/...11/13/4832.full

Два
http://news.sciencem...lved-white-skin


Три
http://www.readcube....n=preview_click

Четыре
http://www.nature.co.../ncomms6257.pdf

Тут даже и иллюстрировано для наглядности.

А что там с негроидами и где же было замечено проникновение какого-то негроидного населения аж в палеолите?

#16
horopov

horopov

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 11 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:Православие
проникновение какого-то негроидного населения аж в палеолите?

Видимо пришло время,такому знатному антропологу,как Краки Нифлунг узнать,что неолиту предшествовал мезолит.Ссылку надо или на слово поверите?

То есть не читали, но осуждаете?

Я то читал,а вот вы судя потому что писали до этого,кроме ваших ссылок с " картинками", особо больше ничего не читали.Ну наверное потому что иллюстрировано для наглядности не было.

И вот теперь,Вам, пришло время узнать особо страшную тайну.Приготовились?

Оказывается,в мезолите Европы тоже была волна с юга:

КУЛЬТУРА ТАРДЕНУАЗСКАЯ (ТАРДЕНУАЗ)
[по г. Фер-ан-Тарденуа, Франция] — археологическая культура, относящаяся к мезолиту. Следует за азилем. Характеризуется распространением микролитов (мелких кремневых орудий). Относится ко времени от 7 до 9 тыс. лет назад.


И расовый типаж,тарденуаза по происхождению Восточно- Африканский,где он существует и теперь.Старое его название-эфиопская раса или иначе евроафриканская.При европеоидном строении лица неогроидная пигментация кожного и волосяного покрова.Наиболее ранние черепа этого типа найдены в африканском мезолите:
Лицо восточно-африканских черепов обычно очень высокое(75-80),средне широкое(135-140),то есть резко противоположное кроманьонскому типу,иногда наблюдается небольшой прогнатизм,нос узкий,иногда очень узкий,средневыступающий,орбиты высокие.Мозговой череп долихоцефальный(70).Лоб чаще прямой или слабонаклонный.Надбровье слабо развито.Рост большой чаще высокий,175-180.В пропорциях скелета характерна очень длинная голень.


Вот этих мигрантов мезолита из Африки и показали наивным паренькам в многослойных могильниках.Естесно,естесно ,что у вчерашних африканцев "Генов SLC24A5 и SLC45A2, определяющих депигментацию кожи, у них не нашли

Дорогой мой человек,ну нельзя же быть в Вашем возрасте таким наивным.Литературку почитывайте по тем вопросам,о которых беретесь рассуждать.Может в следующий раз и непопадете в такой просак,как сейчас

#17
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Цитата(horopov @ 6.6.2015, 20:40) (смотреть оригинал)
Вот этих мигрантов мезолита из Африки и показали наивным паренькам в многослойных могильниках


Геном был полностью расшифрован. Это совершенно точно не пришельцы из Африки.

В серьёзной дискуссии выигрывает проигравший, потому что именно он выходит обогатившимся


#18
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 8 064 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Воронеж
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • Вероисповедание:.
Цитата(horopov @ 6.6.2015, 20:40) (смотреть оригинал)
Видимо пришло время,такому знатному антропологу,как Краки Нифлунг узнать,что неолиту предшествовал мезолит.Ссылку надо или на слово поверите?


Во-первых, за такой тон можно и бан схлопотать. Палеолит, мезолит и неолит -понятия в первую очередь археологические и к антропологии имеют косвенное отношение, надеюсь вам это известно. Во-вторых, профессиональных антропологов на форуме нет. А ссылку я конечно же попрошу ,на наличие негроидов в Европе того времени. Ну и раз вам так понравился мезолит, то в мезолите.

Цитата
Я то читал,а вот вы судя потому что писали до этого,кроме ваших ссылок с " картинками", особо больше ничего не читали.Ну наверное потому что иллюстрировано для наглядности не было.


Что вы читали? перечислите научные работы по данной теме профессиональных антропологов или генетиков в подтверждение вашей теории.

Цитата
И вот теперь,Вам, пришло время узнать особо страшную тайну.Приготовились?

Жаль не про еврейско-масонский антиславяно-русский заговор
Цитата
И расовый типаж,тарденуаза по происхождению Восточно- Африканский,


Ссылка на работу, где указан антропологический тип этой культуры как "восточно-африканский"

Цитата
Вот этих мигрантов мезолита из Африки и показали наивным паренькам в многослойных могильниках


Ссылку на работу, где рассмотрена миграция тарденуазского населения аж из Африки в Европу

Конечно жаль ,что все эти профессиональные генетики типа Лазаридиса и прочих оказались наивными пареньками, обманулись многослойными могильниками, а их консультанты из археологов, специалистов по каменному веку даже не смогли интерпретировать погребения хронологически.
horopov, я вам благодарен за настоящую рациональную и профессиональную критику этих неучей.


Цитата
Дорогой мой человек,ну нельзя же быть в Вашем возрасте таким наивным.Литературку почитывайте по тем вопросам,о которых беретесь рассуждать.Может в следующий раз и непопадете в такой просак,как сейчас


Пока впросак попадаете только вы. Не предоставите научные ссылки в подтверждение ваших слов-последует бан. Фрики на форуме не нужны. Либо будьте готовы к конструктивному диалогу, либо до свиданья
  • "Спасибо" сказали: Wotan

#19
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 8 064 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Воронеж
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • Вероисповедание:.
Цитата(альбинос в черном @ 6.6.2015, 21:13) (смотреть оригинал)
Геном был полностью расшифрован. Это совершенно точно не пришельцы из Африки.


Но их то исследовали наивные пареньки. Наверное в этом все-таки была ошибка. Если бы настоящие спецы исследовали, то нашли бы африканские гены

#20
horopov

horopov

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 11 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:Православие
Цитата(альбинос в черном @ 6.6.2015, 22:13) (смотреть оригинал)
Геном был полностью расшифрован. Это совершенно точно не пришельцы из Африки.

А как докажете,что это так,а не иначе?Вот только не надо говорить,что в какой то статье написано,на заборе слово из трех букв тоже написано.

А между тем,расовый тип эфиопский.Имеющий корни в Африке.Точка.

#21
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 8 064 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Воронеж
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • Вероисповедание:.
Цитата(horopov @ 10.6.2015, 19:35) (смотреть оригинал)
А между тем,расовый тип эфиопский.Имеющий корни в Африке.Точка.



Пруф с той недели ждемс

#22
horopov

horopov

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 11 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:Православие
"Ссылку на работу, где рассмотрена миграция тарденуазского населения аж из Африки в Европу"

Ссылка на работу, где указан антропологический тип этой культуры как "восточно-африканский"

То что чукча писатель,чукча не читатель,я уже понял!Библиотека в помощь,это азы антропологии,без этого даже крякать ,как то позорно,но видимо для Краки в этом мире ничего позорного вообще не существует

Палеолит, мезолит и неолит -понятия в первую очередь археологические и к антропологии имеют косвенное отношение

Гнилые отмазки лепишь,видимо именно потому что "косвенное отношение",все антропологи делают археологические привязки.Ты маме своей это расскажи,может тебе она и поверит.

В итоге,очередной детский лепет,за такое банить надо,но тут модеры, "кукушка хвалит петуха,за то что хвалит он кукушку",поэтому такое как Краки еще тут существует.

Игнор пациенту,за гнилой базар и абсолютное незнание вещей о которых он пытается бормотать!

#23
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 8 064 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Воронеж
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • Вероисповедание:.
Ну значит бан

#24
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Цитата
Цвет кожи

Исследователи нашли также четкие доказательства отбора в двух генах, влияющих на пигментацию кожи. Варианты rs1426654 гена SLC24A5 и rs16891982 гена SLC45A2 отвечают за светлые оттенки кожи. У современных европейцев их частота велика (у первого аллеля она во всех европейских популяциях за исключением испанцев составляет 100%, у второго — 90%). В то же время, у западных охотников-собирателей эти аллели отсутствовали или же были очень редки, можно предположить, что кожа у них была довольно темной или же регулировалась другими генами и аллелями. По данным авторов, первый аллель впервые возник в раннем неолите, и его частота неизменно увеличивалась вплоть до современности. Частота второго аллеля росла быстрее и уже в раннем неолите достигла 90%.

Голубые глаза

Следующий аллель, в котором авторы обнаружили отбор, относится к основным влияющим на цвет глаз. Вариант rs12913832 гена HERC2/OCA2 отвечает за голубой цвет глаз у европейцев и может также вносить вклад в формирование светлых оттенков кожи и волос. Правда, в отличие от предыдущих исследователей, обнаруживших сильный положительный отбор этого аллеля, авторы данной статьи нашли признаки слабого отрицательного отбора (направленного против него). Объясняя этот факт, они говорят, что данный вариант благоприятен на севере, но неблагоприятен на юге. Этому соответствует ярко выраженный градиент частоты этого аллеля в направлении с юга на север, который, по-видимому, сохраняется в Европе в течение последних восьми тысячелетий.

Скандинавская загадка

Неожиданный результат исследователи получили при изучении ДНК семи скандинавских охотников-собирателей из южной Швеции (стоянка Мотала), живших около 7 700 лет назад. В отличие от охотников-собирателей центральной и южной Европы, имеющих предковые аллели (т.е. без «новой» мутации, связанной со светлой пигментацией) в двух основных европейских локусах пигментации кожи, родственные им скандинавские охотники-собиратели обладали приобретенными аллелями светлой пигментации кожи (генов SLC24A5 и SLC45A2). То есть, в отличие от довольно темнокожих охотников-собирателей центральной и южной Европы, скандинавские охотники-собиратели имели светлую кожу.


ссылка

В серьёзной дискуссии выигрывает проигравший, потому что именно он выходит обогатившимся


#25
leo

leo

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 131 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Урал
  • Национальность:.ru
  • Фенотип: лесной
  • Вероисповедание:конфиденциально
Так это повторяет то, что было написано уже ранее в этой же теме, только источник другой dolf_ru_325.gif

Сообщение изменено: leo, 15 Июль 2015 - 16:33.


#26
Кот

Кот

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 600 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:русский
  • Фенотип: затрудняюсь ответить
  • Вероисповедание:атеист
Цитата
все антропологи делают археологические привязки.


Так можно сказать и про лингвистов, и про археологов, про всех. Когда речь о ЛЮДЯХ, которые как-то общаются, как-то выглядят, как-то хранят запасы.. Это неизбежно. Но из этого не следует корреляция между языком-фенотипом-горшками в любой момент времени и любой точке пространства. А наиболее интересные публикации как раз те, авторы которых не пытаются подтвердить свои изыскания в родной проф-области ссылками из нужного автора в другой. Разве не так?

#27
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Вячеслав Носевич в комментариях на фейсбуке пишет

Вячеслав Носевич Полгода назад об этом писали в первом варианте препринта Mathieson et al., вот пересказ на русском с Генофонд.рф: "Варианты rs1426654 гена SLC24A5 и rs16891982 гена SLC45A2 отвечают за светлые оттенки кожи. У современных европейцев их частота велика (у первого аллеля она во всех европейских популяциях за исключением испанцев составляет 100%, у второго — 90%). В то же время, у западноевропейских охотников-собирателей эти аллели отсутствовали или же были очень редки, можно предположить, что кожа у них была довольно темной или же регулировалась другими генами и аллелями. По данным авторов, первый аллель впервые возник в раннем неолите, и его частота неизменно увеличивалась вплоть до современности. Частота второго аллеля росла быстрее и уже в раннем неолите достигла 90%."
Обновленный вариант той же статьи появился недавно (текст доступен здесь http://www.biorxiv.org/.../2015/10...77.abstract...), и там добавились сэмплы земледельцев Анатолии. Теперь это место звучит в оригинале так:
"The second strongest signal in our analysis is at the derived allele of rs16891982 in SLC45A2, which contributes to light skin pigmentation and is almost fixed in present-day Europeans but occurred at much lower frequency in ancient populations. In contrast, the derived allele of SLC24A5 that is the other major determinant of light skin pigmentation in modern Europe appears fixed in the Anatolian Neolithic, suggesting that its rapid increase in frequency to around 0.9 in the Early Neolithic was mostly due to migration".
Кроме того, в новейшей статье про сэмплы из Грузии говорится на ту же тему:
"Like EF, but in contrast to WHG, CHG carry a variant of the SLC24A5 geneassociated with light skin colour. This trait, which is believed to have risen to high frequency during the Neolithic expansion18, may thus have a relatively long history in Eurasia, with its origin probably predating the LGM."
Т.е. с неолитическими земледельцами, а также второй волной с ямниками в Европу пришел только второй из двух ответственных за светлокожесть аллелей, и это сомнений уже не вызывает - как и то, что в Грузии он зафиксирован уже в палеолите. Но происхождение первого аллеля, не менее ответственного за светлокожесть, пока остается загадкой. Оба они в одной связке появляются только у позднемезолитических охотников из Моталы в Швеции. При этом если аллель SLC24A5 они могли позаимствовать у носителей линейно-ленточной керамики,в это время уже заполонивших Европу, то откуда взяли второй - пока непонятно. Предположение о том, что его частота повысилась где-то в предальпийских областях под действием отбора, может быть так же пересмотрено при появлении новых фактов, как и аналогичное предположение в отношении SLC24A5 (от которого уже пришлось отказаться еще до выхода статьи, когда был найден источник).
В этой связи хочу отметить, что культура ямочной керамики, к которой принадлежат Мотала, связана своими корнями с лесным неолитом Восточной Европы, с культурами гребенчато-ямочной керамики, носители которых принесли туда гаплогруппу N по длинной эстафете с Дальнего Востока. Будет еще большая хохма, если источник второго компонента европейской светлокожести найдется у желтокожих китаезов Смайлик «wink»
Eight thousand years of natural selection in Europe
biorxiv.org
Не нравится · Ответить · 1 · 17 ч

В серьёзной дискуссии выигрывает проигравший, потому что именно он выходит обогатившимся


#28
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 9 536 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Носевич слишком вольно обращается с привязкой гаплогрупп к арх. культурам и лингвогруппам.
По гапле N пока нет вообще оснований связывать с ямочногребенчами, а вот с R1a есть все основания с мезолитом сев.восточной Европы и позже с ямочногребенчами.

#29
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 8 064 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Воронеж
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • Вероисповедание:.
Цитата(Eugene_rus @ 19.11.2015, 9:36) (смотреть оригинал)
а вот с R1a есть все основания с мезолитом сев.восточной Европы и позже с ямочногребенчами.

У меня приблизительно такое же мнение. Разве что о мезолите следует говорить гораздо более осторожно. Впрочем, Y-портрет палеопопуляций -штука весьма ненадежная и сильно зависящая от размеров выборки и полноты изучения.

#30
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 6 541 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + протобалтский
  • Y-ДНК:I-Y64438
  • мтДНК:U5b1e1d
  • Вероисповедание:атеист
Цитата
В то же время, у западных охотников-собирателей эти аллели отсутствовали или же были очень редки, можно предположить, что кожа у них была довольно темной или же регулировалась другими генами и аллелями.


Цитата
Скандинавская загадка

Неожиданный результат исследователи получили при изучении ДНК семи скандинавских охотников-собирателей из южной Швеции (стоянка Мотала), живших около 7 700 лет назад. В отличие от охотников-собирателей центральной и южной Европы, имеющих предковые аллели (т.е. без «новой» мутации, связанной со светлой пигментацией) в двух основных европейских локусах пигментации кожи, родственные им скандинавские охотники-собиратели обладали приобретенными аллелями светлой пигментации кожи (генов SLC24A5 и SLC45A2). То есть, в отличие от довольно темнокожих охотников-собирателей центральной и южной Европы, скандинавские охотники-собиратели имели светлую кожу.


Вроде это ныне практически "вымерший" испанский C1a2 (V20), C6 по старой номенклатуре, из Ла Браны был темнокожим, а по совсем свежей статье от 18 марта люксембургский мезолитический охотник-собиратель из Лошбура (братишка с I2a + U5b), который даже старше светлокожих шведских "муталовцев", оказался тоже вполне себе светлокожий. Поэтому "скандинавская загадка" из цитаты выше на сегодняшний день не такая уж и загадка получается.



Исследование целиком: http://www.nature.co...ncomms10775.pdf
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей