Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать на существующие темы, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Новости исследования древней генетики


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
771 ответов в этой теме

#1
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 6 519 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Воронеж
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • Вероисповедание:.
Не нашел подходящей темы, создал новую, куда предлагаю постить разные новости из мира дДНК.

Плюс ссылка на тему с обсуждением пигментации древних людей


из нового

Цитата
"Далее генетики узнали о неожиданно древних связях между востоком и западом Евразии. Так, гаплогруппу R1b, которая раньше считалась занесенной в Европу миграциями степного населения прикаспийских степей в бронзовом веке, нашли у индивидов из Виллабруны (Италия, 14 тысяч лет назад) и у иберийского земледельца (семь тысяч лет назад). Локус HERC2, отвечающий за светлый цвет глаз у европейцев, появляется одновременно в Италии и на Кавказе (14-13 тысяч лет назад). Гаплогруппу M (митохондриальной ДНК) нашли у жителя Южной Италии (Остуни) возрастом в 27 тысяч лет: эта гаплогруппа, ныне встречающаяся только в Азии, наблюдалась и в Европе до последнего максимума обледенения, но позже ее носители исчезли."


полностью здесь

https://lenta.ru/art...6/05/03/iceage/

#2
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 265 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Карта полногеномных образцов дДНК
http://umap.openstre...7#4/43.29/20.83
Включая гаплогруппы Y и MT (для тех случаев где они определялись)
Ведет один из форумчан Молгена
rozenblatt

Сообщение изменено: Eugene_rus, 03 Май 2016 - 18:20.


#3
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 6 519 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Воронеж
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • Вероисповедание:.
Подобная у меня в подписи, но менее совершенная

#4
Тренята

Тренята

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 824 сообщений
  • Национальность:русский-белорус-литовец
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:R1a-Z92
  • мтДНК:U2e1
  • Вероисповедание:Православный
Опубликованная статья из сабжа The Genetic History of Ice Age Europe : http://genetics.med....nature17993.pdf

#5
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 6 519 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Воронеж
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • Вероисповедание:.
А вот и публикация на Генофонде

#6
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Сергей Козлов. О «ближневосточном компоненте» палеолитических охотников-собирателей Европы

Дерево возможных взаимодействий палеообразцов и аутосомных компонентов



Получается, WHG/ANE ближе к Южной/Восточной Азии/Океании, чем к Basal Eurasian? Каким же образом сформировалась европеоидная раса? Конвергентно? Общего ствола не было?

В серьёзной дискуссии выигрывает проигравший, потому что именно он выходит обогатившимся


#7
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 6 519 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Воронеж
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • Вероисповедание:.
Цитата(альбинос в черном @ 17.5.2016, 9:32) (смотреть оригинал)
Получается, WHG/ANE ближе к Южной/Восточной Азии/Океании, чем к Basal Eurasian? Каким же образом сформировалась европеоидная раса? Конвергентно? Общего ствола не было?


Вероятно как результат различных напластований. Близкие к современным подрасовые комплексы европеоидов формируются лишь к бронзовому веку.

#8
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 265 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Если под расой подразумевается прежде всего фенотипически отличие, то это не самая большая часть генома. Антропологи пишут, что протоевропеоиды сложились в Средиземноморье.
Значит их признаки просто отдрейфовали, также как другие гены дрейфовал другими путями. Генетика не может сказать решающее слово в антропологии, принципиально и по определению.
Также как археологи не могут судить по горшкам о наличии общностей dolf_ru_889.gif

#9
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Цитата(Краки Нифлунг @ 17.5.2016, 13:11) (смотреть оригинал)
подрасовые комплексы европеоидов формируются лишь к бронзовому веку.


Цитата(Eugene_rus @ 17.5.2016, 13:42) (смотреть оригинал)
Антропологи пишут, что протоевропеоиды сложились в Средиземноморье.


Где бы и когда не сложились, антропологи обычно или достаточно часто рисуют древовидную схему их развития, со стволом и ветвями. Но если европеоидность - это сочетание разных по происхождению признаков, то бессмысленно, получается, ставить вопрос о происхождении европеоидов, об их подгруппах, о расселении и т. д.

В серьёзной дискуссии выигрывает проигравший, потому что именно он выходит обогатившимся


#10
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 6 519 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Воронеж
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • Вероисповедание:.
Цитата(альбинос в черном @ 17.5.2016, 15:06) (смотреть оригинал)
Где бы и когда не сложились, антропологи обычно или достаточно часто рисуют древовидную схему их развития, со стволом и ветвями. Но если европеоидность - это сочетание разных по происхождению признаков, то бессмысленно, получается, ставить вопрос о происхождении европеоидов, об их подгруппах, о расселении и т. д.


Почему? Если в результате сложения различных компонентов складывается вполне определенный комплекс, воспроизводящий сам себя и имеющий возможность влияния на другие такие же комплексы?

К тому же, разве вливание новых аутосомных компонентов обязательно влечет за собой расовые изменения?

#11
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 6 519 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Воронеж
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • Вероисповедание:.
Цитата(Eugene_rus @ 17.5.2016, 13:42) (смотреть оригинал)
Если под расой подразумевается прежде всего фенотипически отличие, то это не самая большая часть генома. Антропологи пишут, что протоевропеоиды сложились в Средиземноморье.
Значит их признаки просто отдрейфовали, также как другие гены дрейфовал другими путями. Генетика не может сказать решающее слово в антропологии, принципиально и по определению.


Без населения признаки не дрейфуют.

#12
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Цитата(Краки Нифлунг @ 17.5.2016, 15:24) (смотреть оригинал)
Почему? Если в результате сложения различных компонентов складывается вполне определенный комплекс, воспроизводящий сам себя и имеющий возможность влияния на другие такие же комплексы?


В данном случае этот комплекс похож (при условии, конечно, что аутосомные компоненты действительно соотносятся между собой так, как на схеме выше) не на ствол с ветвями, а на переплетение ветвей двух или нескольких разных деревьев.

В серьёзной дискуссии выигрывает проигравший, потому что именно он выходит обогатившимся


#13
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 265 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Краки Нифлунг @ 17.5.2016, 15:27) (смотреть оригинал)
Без населения признаки не дрейфуют.

И что?
Ясно что люди мигрируют - но в одном случаи они могут оставить после миграций одни гены, а в другом другие. Могут вообще не оставить - тут вариантов как минимум не меньше чем генов.

#14
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 6 519 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Воронеж
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • Вероисповедание:.
Цитата(альбинос в черном @ 17.5.2016, 16:59) (смотреть оригинал)
В данном случае этот комплекс похож (при условии, конечно, что аутосомные компоненты действительно соотносятся между собой так, как на схеме выше) не на ствол с ветвями, а на переплетение ветвей двух или нескольких разных деревьев.



Насколько я помню, в наиболее поздних работах антропологов как раз и приводятся такие переплетения ветвей. Но в конечном итоге, изначальный ствол указывает на небольшую группу.



#15
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 265 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(альбинос в черном @ 17.5.2016, 15:06) (смотреть оригинал)
Но если европеоидность - это сочетание разных по происхождению признаков, то бессмысленно, получается, ставить
вопрос о происхождении европеоидов, об их подгруппах, о расселении и т. д.

На мой взгляд такая фраза сама по себе ошибочна. Есть набор фенотипических признаков, характерных для европеоидов - значит у кого они есть являются европеоидами. А у кого нет- те соответственно в свою очередь будут иметь набор признаков монголоидов/негроидов/и т.д. Полно переходных рас, полно индивидов которые смешаны или имеют специфический набор признаков.

Одним словом раса - это не порода,когда представитель нехарактерной масти может быть "с пороком".

#16
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 6 519 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Воронеж
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • Вероисповедание:.
Цитата(Eugene_rus @ 17.5.2016, 20:20) (смотреть оригинал)
Одним словом раса - это не порода,когда представитель нехарактерной масти может быть "с пороком".



Напротив - вполне себе порода. Только если у собак она появилась в результате осознанного направленного отбора, то у людей иначе. Другое дело как мы воспринимаем отклонения от породы - в качестве "порока" или нет.

#17
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 265 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Краки Нифлунг @ 17.5.2016, 20:35) (смотреть оригинал)
Напротив - вполне себе порода. Только если у собак она появилась в результате осознанного направленного отбора, то у людей иначе. Другое дело как мы воспринимаем отклонения от породы - в качестве "порока" или нет.

У пород нет континуумов - да за счет искусственного отбора. У людей таких переходных состояний и вариаций намного больше.

#18
Eligvara

Eligvara

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 447 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Национальность:русская
  • Фенотип: нордид+понтид
  • Вероисповедание:____________
Цитата(Eugene_rus @ 17.5.2016, 20:44) (смотреть оригинал)
У пород нет континуумов - да за счет искусственного отбора. У людей таких переходных состояний и вариаций намного больше.

Но по сути, принцип действительно общий.

#19
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 265 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Eligvara @ 17.5.2016, 20:48) (смотреть оригинал)
Но по сути, принцип действительно общий.

Только в том плане, что в основе лежит классификационная модель. А за эталон мы сами и принимаем некую модель.
Но например итальянец и беларус будут отличаться в своих "породах", но это не мешает им быть обоим европеоидами.

#20
Eligvara

Eligvara

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 447 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Национальность:русская
  • Фенотип: нордид+понтид
  • Вероисповедание:____________
Просто у людей более сложная структура как классификации рас, так и определения градации признаков.

#21
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 6 519 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Воронеж
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • Вероисповедание:.
Цитата(Eugene_rus @ 17.5.2016, 20:58) (смотреть оригинал)
Только в том плане, что в основе лежит классификационная модель. А за эталон мы сами и принимаем некую модель.


Но модель устойчиво воспроизводит саму себя. Так что дело тут и не в нашем восприятии. Конечно, со временем и расы меняются и породы. Это не отменяет принципа воспроизводства. Да и отклоняющиеся индивиды всегда есть и будут. Если, конечно, какую-нибудь евгенику не введут.

#22
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Цитата(Eugene_rus @ 17.5.2016, 20:20) (смотреть оригинал)
Есть набор фенотипических признаков, характерных для европеоидов - значит у кого они есть являются европеоидами.


Но вопрос в том, чем обусловлено наличие этих признаков.

Цитата(Краки Нифлунг @ 17.5.2016, 19:56) (смотреть оригинал)
в конечном итоге, изначальный ствол указывает на небольшую группу.


Это мне и непонятно. Ведь не было никакой небольшой исходной группы в основе негро-австралоидного расового ствола, поскольку человечество вышло из Африки и, соответственно, сначала распалось на африканскую и не-африканскую (то есть, включающую в том числе и предков австралоидов) популяции. И если из не-африканской популяции далее первыми выделились базальные евразийцы, а WHG/ANE составляли единое целое с предками южных азиатов, восточных азиатов и австралоидов, то и европеоидная раса не имеет никакой материнской группы. Расовое сходство является типологическим (обусловленным случайным развитием различных популяций в общем направлении) или контактным (обусловленным взаимовлияниями и обменом генами), но не генетическим (обусловленным наличием общих предков)

Сообщение изменено: альбинос в черном, 18 Май 2016 - 07:00.

В серьёзной дискуссии выигрывает проигравший, потому что именно он выходит обогатившимся


#23
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 265 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(альбинос в черном @ 18.5.2016, 8:47) (смотреть оригинал)
. И если из не-африканской популяции далее первыми выделились базальные евразийцы, а WHG/ANE составляли единое целое с предками южных азиатов, восточных азиатов и австралоидов, то и европеоидная раса не имеет никакой материнской группы. Расовое сходство является типологическим (обусловленным случайным развитием различных популяций в общем направлении) или контактным (обусловленным взаимовлияниями и обменом генов), но не генетическим (обусловленным наличием общих предков)

На мой взгляд такая фраза противоречит сама себе ...
Эти компоненты- не равно гены, отвечающие за фенотипически признаки. Потому наличие общих признаков в контактной зоне говорит именно о наличии общих предков, к тому же они есть и исходя из обсуждаемого дерева.
Вам видимо расогенез представляется каким-то направленным процессом, в котором генетическая преемственность одной расовой группы есть только от одной проторасовой. Но как выше Краки Нифлунг привел дерево рас от антропологов- они не постулировали монолитное происхождение.

#24
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Цитата(Eugene_rus @ 18.5.2016, 9:36) (смотреть оригинал)
наличие общих признаков в контактной зоне говорит именно о наличии общих предков


Точней сказать, о наличии среди предков общих, составляющих явное меньшинство. Что не позволяет рисовать стволы и ветви.

Цитата(Eugene_rus @ 18.5.2016, 9:36) (смотреть оригинал)
Вам видимо расогенез представляется каким-то направленным процессом


Нет, это не мне представляется, а антропологам, у которых на схеме негро-австралоидная, европеоидная и монголоидная раса - это три толстых ветви одного уровня.

В серьёзной дискуссии выигрывает проигравший, потому что именно он выходит обогатившимся


#25
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 265 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(альбинос в черном @ 18.5.2016, 10:07) (смотреть оригинал)
Точней сказать, о наличии среди предков общих, составляющих явное меньшинство. Что не позволяет рисовать стволы и ветви.

Ничего подобного. Во первых топология компонент обсуждаемого генетического дерева ничего не говорит о процентном соотношении этих же компонент у индивидов- там все сложнее, и нет однокомпонентный индивидов.
А во-вторых антропологи рисуют деревья по маркерам, в качестве которых выступают признаки. А генетики используют снип-мутации. Их деревья по сути своей разные срезы.
Цитата(альбинос в черном @ 18.5.2016, 10:07) (смотреть оригинал)
Нет, это не мне представляется, а антропологам, у которых на схеме негро-австралоидная, европеоидная и монголоидная раса - это три толстых ветви одного уровня.

Это прото расовые стволы.

#26
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Цитата(Eugene_rus @ 18.5.2016, 10:22) (смотреть оригинал)
нет однокомпонентный индивидов.


Это понятно. Но мы же знаем, где какие компоненты преобладают.

Цитата(Eugene_rus @ 18.5.2016, 10:22) (смотреть оригинал)
Их деревья по сути своей разные срезы.


Это понятно. Но нас же интересует (наверное, интересует) от каких предков мы получили больше наследственного материала, а от каких - меньше.

В серьёзной дискуссии выигрывает проигравший, потому что именно он выходит обогатившимся


#27
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 265 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(альбинос в черном @ 18.5.2016, 12:40) (смотреть оригинал)
Это понятно. Но нас же интересует (наверное, интересует) от каких предков мы получили больше наследственного материала, а от каких - меньше.

Конечно интересует. Но прямой связи с фенотипом тут нет. Особенно учитывая факт заведомо смешанного происхождения людей, в том числе от архаичных Хомо.

#28
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Цитата(Eugene_rus @ 18.5.2016, 12:57) (смотреть оригинал)
Конечно интересует. Но прямой связи с фенотипом тут нет. Особенно учитывая факт заведомо смешанного происхождения людей, в том числе от архаичных Хомо.


Но мы не можем же рассматривать фенотип изолировано. Вот представьте себе, что кто-то взял только неандертальские и денисовские гены, и на основе их распределения нарисовал древовидную схему развития человечества. Что у нас получится - объективная картина или ералаш?

В серьёзной дискуссии выигрывает проигравший, потому что именно он выходит обогатившимся


#29
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 8 265 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(альбинос в черном @ 18.5.2016, 13:15) (смотреть оригинал)
Но мы не можем же рассматривать фенотип изолировано. Вот представьте себе, что кто-то взял только неандертальские и денисовские гены, и на основе их распределения нарисовал древовидную схему развития человечества. Что у нас получится - объективная картина или ералаш?

Тут слишком много припонов, чтобы рассматривать фенотип как прямую связь с генетическими компонентами.
Одна из них- это посмотрите возраст этих компонент ...
Сколько прошло бутылояных горлышек, и как поворачивался отбор- не известно... Ясно что процесс этот не линейный.
Ну и другая причина- в основе компонент лежат сотни тысяч снип-мутации, при этом за фенотипически отвечают из них наверно около 1%, а то и меньше. И еще много каких факторов.

#30
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист
Цитата(Eugene_rus @ 18.5.2016, 13:41) (смотреть оригинал)
Тут слишком много припонов, чтобы рассматривать фенотип как прямую связь с генетическими компонентами.


Нет-нет, я не настаиваю на прямой связи, меня смущают древовидные схемы и предковые группы. Ведь эдак и денисовцев можно рассматривать как предковую группу по отношению к меланезийцам.

В серьёзной дискуссии выигрывает проигравший, потому что именно он выходит обогатившимся





Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей