Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать на существующие темы, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение будет удалено после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Новости исследования древней генетики


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
622 ответов в этой теме

#511
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист

Не по теме, а по вашему последнему сообщению. Что на БС у кого-то плохо со зрением?

 

Недопонимание - это обычная проблема при переписке. Поэтому я стараюсь выражаться максимально определённо. И то не всегда получается. 


В серьёзной дискуссии выигрывает проигравший, потому что именно он выходит обогатившимся


#512
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Старожил

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 5 815 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Вероисповедание:.

Мезолитических R1b прибыло. Теперь в Румынии. А энеолитический индивид светокожий и голубоглазый. По аутосомам вполне себе неолитчик, без степного компонента.

http://www.cell.com/...9822(17)30559-6



#513
Dodge Charger

Dodge Charger

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 312 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Средиземноморский
  • Вероисповедание:+

В неолите мы имеем примерно такую картину. Проводим линию по Пулковскому меридиану. Западней у нас гаплогруппы G и I2a, компоненты WHG и "анатолийский". Восточней - гаплогруппы R1a-M417 и R1b-M269, "степной" компонент. В настоящее время G и I2a в Европе встречаются редко, R1a-M417 и R1b-M269, напротив, распространены повсеместно. Равно как и "степной" компонент. С теорией миграций бороться трудно.

Картина несколько сложнее. В неолите присутствуют несколько спорадически встречающихся R1b-M269, который, среди прочих эрбинов, присутствует и в западной Европе. И их массовое распространение по всему западу уже в раннем бронзовом веке никак не вяжется с археологическими данными. КШК и тем более ККК из степей не выведешь. Т.н. "степной компонент", а по сути CHG, составляет лишь малую часть по сравнению с аборигенскими WHG+ENF в ,например, бикерах и шнуровиках. Едва ли распространение ИЕ языков может быть связано с этой "кавказско-иранской" примесью, да и поздновато уже по времени. Это должно быть гораздо более древнее явление.



#514
Рекуай

Рекуай

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 775 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Рязань
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоидный
  • Вероисповедание:атеист

С R1a на западе непонятно, да. Резко появляются со шнуровиками. Слишком резко, потому, что другие данные, не генетические не фиксируют резкой смены ни культурно, ни антропологически. Но тут, я думаю, стоит копаться в материалах Беларуси-Зап.России-Сев.Украины

С точки зрения левниколаевщины ничего удивительного.

Формирование суперэтноса в относительно узкой зоне. Праязык + гаплогруппа + культурный комплекс.

Экспансия всего этого единства на обширные территории. Всех встречных и поперечных уничтожают, ассимилируют или оттесняют. В разных случаях преобладают разные пропорции.

Потом всё устаканивается до следующей экспансии.

Праиндоевропейцам повезло. Они успешно расселялись от одного всплеска этногенеза к другому.

Шнуровики, R1a, праязык кентум,  распространили по Европе западноевропейскую мову, но ассимилировали слишком много R1b L11.

Предков Z284 в Скандинавию они занесли, потом она там на месте мутировала.

 

R1b L11 это бикеры, которые не были ИЕ.

Последующие экспансии протекали уже в паре R1b L11 + потомок праязыка кентум.


Мы поидём другим путём!

#515
Рекуай

Рекуай

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 775 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Рязань
  • Национальность:русский
  • Фенотип: европеоидный
  • Вероисповедание:атеист

А что у нас про L664 известно? Какого она возраста?

Если R1a1a1 это праиндоевропейцы, то это какая то зачахшая ветвь получается.


Мы поидём другим путём!

#516
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист

В неолите присутствуют несколько спорадически встречающихся R1b-M269

 

Т.н. "степной компонент", а по сути CHG

 

Разве там не другие R1b?

"Степной компонент" это EHG + CHG. 


В серьёзной дискуссии выигрывает проигравший, потому что именно он выходит обогатившимся


#517
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Старожил

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 5 815 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Вероисповедание:.

Результат ожидаемый, отмечу только, что больше всего потомков местных должно быть у наименее арабизированных групп

"Генетики нашли потомков жителей легендарного библейского Ханаана
Наследниками легендарного библейского Ханаана, "земли обетованной", являются современные жители Ливана, говорится в статье, опубликованной в American Journal of Human Genetics
"Мы выяснили, что ханаанцы были помесью местных фермеров, живших на Ближнем Востоке со времен неолита, и мигрантов с востока, которые прибыли в регион примерно пять тысяч лет назад. Современные ливанцы являются прямыми потомками ханаанцев, за исключением небольшой части их генома, привнесенной ассирийцами, персами или македонянами", — рассказывает Марк Хабер (Marc Haber) из Института Сангера в Кембридже (Великобритания). 
Ханаан является собирательным библейским названием для стран в западной части Ближнего Востока, и, предположительно, включает в себя древнюю Финикию, государства хеттов, аморреев и множество независимых городов-государств. В соответствии с Библией, территория Ханаана была "землей обетованной", которую Яхве обещал иудеям, спасшимся от рабства в Египте. "
Оригинал материала
https://ria.ru/scien...1499318071.html


  • "Спасибо" сказали: grego

#518
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 977 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-CTS8173
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
http://www.nature.co...otcallback=true

Genetic origins of the Minoans and Mycenaeans

Iosif Lazaridis, Alissa Mittnik, Nick Patterson, Swapan Mallick, Nadin Rohland, Saskia Pfrengle, Anja Furtwängler, Alexander Peltzer, Cosimo Posth, Andonis Vasilakis, P. J. P. McGeorge, Eleni Konsolaki-Yannopoulou, George Korres, Holley Martlew, Manolis Michalodimitrakis, Mehmet Özsait, Nesrin Özsait, Anastasia Papathanasiou, Michael Richards, Songül Alpaslan Roodenberg, Yannis Tzedakis, Robert Arnott, Daniel M. Fernandes, Jeffery R. Hughey, Dimitra M. Lotakis, Patrick A. Navas, Yannis Maniatis, John A. Stamatoyannopoulos, Kristin Stewardson, Philipp Stockhammer, Ron Pinhasi, David Reich, Johannes Krause & George Stamatoyannopoulos

Nature
(2017)
doi:10.1038/nature23310

Received 21 December 2016
Accepted 25 June 2017
Published online 02 August 2017

The origins of the Bronze Age Minoan and Mycenaean cultures have puzzled archaeologists for more than a century. We have assembled genome-wide data from 19 ancient individuals, including Minoans from Crete, Mycenaeans from mainland Greece, and their eastern neighbours from southwestern Anatolia. Here we show that Minoans and Mycenaeans were genetically similar, having at least three-quarters of their ancestry from the first Neolithic farmers of western Anatolia and the Aegean1, 2, and most of the remainder from ancient populations related to those of the Caucasus3 and Iran4, 5. However, the Mycenaeans differed from Minoans in deriving additional ancestry from an ultimate source related to the hunter–gatherers of eastern Europe and Siberia6, 7, 8, introduced via a proximal source related to the inhabitants of either the Eurasian steppe1, 6, 9 or Armenia4, 9. Modern Greeks resemble the Mycenaeans, but with some additional dilution of the Early Neolithic ancestry. Our results support the idea of continuity but not isolation in the history of populations of the Aegean, before and after the time of its earliest civilizations.

Происхождение Минойской и Микенской культур бронзового века озадачивали археологов на протяжении более чем столетия. Мы получили широкогеномные данные от 19 древних людей, в том числе минойцев с Крита, микенцев из материковой Греции и их восточных соседей из юго-западной Анатолии. Здесь мы показываем, что минойцы и микенцы были генетически похожи, имея по крайней мере три четверти своей родословной от первых неолитических фермеров Западной Анатолии и Эгейского моря, а большая часть оставшейся родословной связана с древними популяциями Кавказа и Ирана. Однако микенцы отличались от минойцев в получении дополнительной родословной от источника, связанного с охотниками-собирателями Восточной Европы и Сибири, полученной через посредника, связанного с обитателями либо евразийской степи либо Армении. Современные греки напоминают микенцев, но с некоторым дополнительным размыванием ранней неолитической составляющей. Наши результаты поддерживают идею непрерывности, но не изоляцию в истории популяций Эгейского моря, до и после времени ее ранних цивилизаций.

Y-ДНК:

Individual	Population		Haplogroup
I2495		Anatolia_BA		J1a(xJ1a2b)
I0070		Minoan_Lasithi		J2a1d
I0073		Minoan_Lasithi		J2a1(xJ2a1a, J2a1b1a, J2a1b2, J2a1c, J2a1e, J2a1h, J2a1i)
I9130		Minoan_Odigitria	G2a2b2a(xG2a2b2a1b1a2a, G2a2b2a1c1a)
I9041		Mycenaean		J2a1(xJ2a1a, J2a1b1, J2a1b2, J2a1c, J2a1e, J2a1g, J2a1h, J2a1i)

  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг, альбинос в черном и tanya17

#519
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 977 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-CTS8173
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Полная таблица
nature23310-st1.jpg
  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг, альбинос в черном и tanya17

#520
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Старожил

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 5 815 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Вероисповедание:.

"These results suggest that ancient Bronze Age individuals from the Aegean and southwestern

Anatolia had mostly dark (brown or black) hair and brown eyes. Blue eyes were uncommon
as predicted by the lack of homozygotes for the G allele at rs12913832 which is the major
predictor of this trait, however, this allele did occur in all studied populations (Table S4.1),
thus the phenotype would have been uncommon but not unknown in the region. The brown
eye phenotype is still the most common in present-day Greeks occurring in ~3/4 of them, with
the remainder split between blue and intermediate shades1. Similarly, ~79% of present-day
Greeks have light or dark brown hair, with the remainder split between blond and black."

  • "Спасибо" сказали: альбинос в черном, Eugene_rus и roaring

#521
roaring

roaring

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 620 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-

 

"These results suggest that ancient Bronze Age individuals from the Aegean and southwestern

Anatolia had mostly dark (brown or black) hair and brown eyes. Blue eyes were uncommon
as predicted by the lack of homozygotes for the G allele at rs12913832 which is the major
predictor of this trait, however, this allele did occur in all studied populations (Table S4.1),
thus the phenotype would have been uncommon but not unknown in the region. The brown
eye phenotype is still the most common in present-day Greeks occurring in ~3/4 of them, with
the remainder split between blue and intermediate shades1. Similarly, ~79% of present-day
Greeks have light or dark brown hair, with the remainder split between blond and black. 

 

 

 

 

 

А таблицу можно увидеть? 


Сообщение изменено: roaring, 03 Август 2017 - 10:11.


#522
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Старожил

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 5 815 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Вероисповедание:.

Все данные по ссылке от Eugene_rus на два поста выше, в Supplementary information файл pdf и прочих файлах.



#523
lana

lana

    Старожил

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 5 323 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная

Вот публикация на русском языке о минойцах и микенцах:

https://ria.ru/scien...1499628073.html


  • "Спасибо" сказали: grego

#524
Dodge Charger

Dodge Charger

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 312 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Средиземноморский
  • Вероисповедание:+

Разве там не другие R1b?

Padina 8703–8246 г до.н.э.

Ostrovul Corbului 7580-7190 г. до н.э.

Blätterhöhle. R1b1  3958-3344 г. до н.э.

Quedlinburg R1b1a-L754 (xR1b1a1a2-M269) ок. 3590 г. до н.э.

 

 

"Степной компонент" это EHG + CHG. 

 

Сложилось впечатление, что генетики достаточно произвольно высчитывают пропорции составляющих. EHG там, вроде как вообще не фигурирует, есть только WHG

 

These analyses, taken with the PCA and ADMIXTURE results,

indicate that the Irish Bronze Age is composed of a mixture

of European MN and introgressing Steppe ancestry (9, 10). To

estimate the proportion of Yamnaya to MN ancestry in each Irish

Bronze Age sample, we took three approaches. First, from

ADMIXTURE analysis (Fig. 1), we examined the green Caucasus

ancestry component. We presume an ultimate source of this as

the Yamnaya where it features at a proportion of 40% of their

total ancestry. In our three Irish Bronze Age samples, it is present

at levels between 6–13%, which, when scaled up to include the

remaining 60% of Yamnaya ancestry, imply a total of 14–33%

Yamnaya ancestry and therefore 67–86% MN in the Irish Bronze

Age. Second, for each Bronze Age Irish individual, we calculated

the proportion of MN ancestry by using the ratio f4(Mbuti, Ballynahatty;

X, Dai)/f4(Mbuti, Ballynahatty; Gok2, Dai), which gave

estimates between 72 ± 4% to 74 ± 5%, implying again a substantial

Yamnaya remainder. Third, we followed the methods described in

Haak et al. (9), which use a collection of outgroup populations, to

estimate the mixture proportions of three different sources, Linearbandkeramik

(Early Neolithic; 35 ± 6%), Loschbour (WHG; 26 ±

12%), and Yamnaya (39 ± 8%), in the total Irish Bronze Age

group. These three approaches give an overlapping estimate of

32% Yamnaya ancestry

Full_PNAS_pdf_with_supplementary_material.pdf


Сообщение изменено: Dodge Charger, 06 Август 2017 - 10:56.


#525
Dodge Charger

Dodge Charger

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 312 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Средиземноморский
  • Вероисповедание:+


Происхождение Минойской и Микенской культур бронзового века озадачивали археологов на протяжении более чем столетия. Мы получили широкогеномные данные от 19 древних людей, в том числе минойцев с Крита, микенцев из материковой Греции и их восточных соседей из юго-западной Анатолии. Здесь мы показываем, что минойцы и микенцы были генетически похожи, имея по крайней мере три четверти своей родословной от первых неолитических фермеров Западной Анатолии и Эгейского моря, а большая часть оставшейся родословной связана с древними популяциями Кавказа и Ирана. Однако микенцы отличались от минойцев в получении дополнительной родословной от источника, связанного с охотниками-собирателями Восточной Европы и Сибири, полученной через посредника, связанного с обитателями либо евразийской степи либо Армении. Современные греки напоминают микенцев, но с некоторым дополнительным размыванием ранней неолитической составляющей. Наши результаты поддерживают идею непрерывности, но не изоляцию в истории популяций Эгейского моря, до и после времени ее ранних цивилизаций.
 

 

Значит ли это, что CHG-примесь совсем не обязательно должна отождествляться со "степным влиянием" и что первая могла попасть на запад, также как к минойцам, и несколько другим путем?



#526
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 977 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-CTS8173
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K

Значит ли это, что CHG-примесь совсем не обязательно должна отождествляться со "степным влиянием" и что первая могла попасть на запад, также как к минойцам, и несколько другим путем?

Само собой "степная" очень условное обозначение. Если в мезолите Кавказа уже есть CHG, то о какой степи можно говорить...


  • "Спасибо" сказали: Dodge Charger

#527
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Старожил

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 5 815 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Вероисповедание:.

В Малую Азию CHG приходит только с индоевропейцами?



#528
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 977 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-CTS8173
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K

Kostenki14
Как и Вестонице, костенковец весьма схож с GoyetQ116-1. В данном случае мне хочется привести именно карту разницы со вторым палеогеномом, чтобы продемонстрировать его «южный» компонент. Зеленое — больше общего с костенковцем, красное — с Goyet.

goyetq116-1vskostenki14merged.png?w=700

 

 

 

Kotias, CHG и максимально близкие к нему популяции из современных

kotias.png?w=700


Сообщение изменено: Eugene_rus, 06 Август 2017 - 11:16.

  • "Спасибо" сказали: альбинос в черном

#529
Dodge Charger

Dodge Charger

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 312 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Средиземноморский
  • Вероисповедание:+

В Малую Азию CHG приходит только с индоевропейцами?

Не скажу насчет Малой Азии, но на западе Европы появление "степного компонента" удивительно коррелирует с массовым появлением прото-динариков Куна. Предполагаемая родина которых, согласно его выводам, находилась где-то на востоке Малой Азии, Сирии или Закавказье.  :rolleys:



#530
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 977 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-CTS8173
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K

В Малую Азию CHG приходит только с индоевропейцами?

Скорее наоборот. У ранних земледельцев он уже вроде как есть.



#531
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 977 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-CTS8173
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K

Вот здесь Сергей Козлов наиболее подробно и доступно о CHG, WHG и других древних компонентах.

https://verenich.wor...поненте-палеол/



#532
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист

Зеленое — больше общего с костенковцем, красное — с Goyet.

 

Goyet демонстрирует больше сходства с Сибирью и Юго-Восточной Азией, костёнковец - с Ближним Востоком. Было бы интересно услышать комментарий проф. антропологов. 


В серьёзной дискуссии выигрывает проигравший, потому что именно он выходит обогатившимся


#533
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист

R1b1a-L754 (xR1b1a1a2-M269) ок. 3590 г. до н.э.

 

 

Сложилось впечатление, что генетики достаточно произвольно высчитывают пропорции составляющих. EHG там, вроде как вообще не фигурирует, есть только WHG

 

То есть, R1b без современных европейских M269.

 

Я не могу комментировать тонкости расчётов, но большинство генетиков разделяет EHG и WHG и рассматривает EHG как главную составляющую "ямного" компонента. Пока что приходится исходить из этого.


В серьёзной дискуссии выигрывает проигравший, потому что именно он выходит обогатившимся


#534
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 977 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-CTS8173
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K

Goyet демонстрирует больше сходства с Сибирью и Юго-Восточной Азией, костёнковец - с Ближним Востоком. Было бы интересно услышать комментарий проф. антропологов. 

Да, но та карта именно для разницы между Костенки и Goyet. А вот карта для Goyet.

Как видно все логично для европейского "классического" палеолитчика. Но юго-востоная Азия конечно немного неожиданно.

goyetq116-1.png?w=700

Костенковец наиболее успешно моделируется, как смесь 86% GoyetQ116-1 и 14% Kotias


Сообщение изменено: Eugene_rus, 06 Август 2017 - 17:16.


#535
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 977 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-CTS8173
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K

но большинство генетиков разделяет EHG и WHG и рассматривает EHG как главную составляющую "ямного" компонента. Пока что приходится исходить из этого.

На запад Европы был в основном WHG в палеолите. В Сибири был в основном ANE в палеолите. А в Восточной Европе их некоторая смесь, которую и назвали условно EHG. Это было что-то типа континуума, но пишут что вероятно этот континуум все таки от диффузии и смеси образовался, а не как первоначальный единый.



#536
альбинос в черном

альбинос в черном

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 747 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Ставрополь
  • Национальность:русский
  • Фенотип: балтид + понтид
  • Y-ДНК:E-V13
  • мтДНК:Н
  • Вероисповедание:чань-буддист

На запад Европы был в основном WHG в палеолите. В Сибири был в основном ANE в палеолите. А в Восточной Европе их некоторая смесь, которую и назвали условно EHG. Это было что-то типа континуума, но пишут что вероятно этот континуум все таки от диффузии и смеси образовался, а не как первоначальный единый.

 

И ещё же Балканские охотники-собиратели, вроде исчезнувшие


В серьёзной дискуссии выигрывает проигравший, потому что именно он выходит обогатившимся


#537
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 7 977 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-CTS8173
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K

И ещё же Балканские охотники-собиратели, вроде исчезнувшие

Villabruna(Италия) и Vestonice16 (Моравия) очень похожи на Goyet как и все палеолитические и мезолитические геномы. Картина примерно одинакова. WHG.



#538
Северянин

Северянин

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 95 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: -
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:-

Все компоненты есть смеси, исключений нету. У всех них сложный путь формирования.

Для выяснения их происхождения строят модели, одна из лучших не сегодняшний день, но не идеальная это

Eurasia_1_qpGraph.png

Все цифры приблизительные.

 

Расшифровка в антропологических терминах.

A – кроманьонцы.

B – базальный компонент. По определению, это вышедшие из Африки люди, не имеющие неандертальской примеси, они не европеоиды.

С – протовосточноазиатский компонент.

D – европеоидный ствол.

D1 – протоевропейский тип европеоидной расы.

D1a – протосредиземноморский тип европеоидной расы.

ANE – древние североеврозийцы, 27% протовосточноазиаты, 73% протоевропейцы.

EHG – восточноевропейские охотники-собиратели, 9% протовосточноазиаты, 91% протоевропейцы.

WHG – западноевропейские охотники-собиратели, 32% кроманьонцы, 68% протоевропейцы.

CHG – кавказские охотники-собиратели, 63% протосредиземноморцы, 37% базал.

Iran_Neolithic - 44% протосредиземноморцы, 56% базал.

Anatolia_Neolithic – 33% протосредиземноморцы, 67% базал. На самом деле 41% протосредиземноморцы, 59% базал, просто в этой модели европеоидная часть откочевала  к WHG 45%, которая на самом деле не более 32%.

В реальных CHG, Iran_Neolithic, Anatolia_Neolithic есть так называемые gost компоненты, которые соответствуют EHG/ANE подобным компонентам. Здесь этот EHG подобный компонент не показан, поскольку, к нему не подобрана модель, у Barcin он включился в WHG.

 

Степной компонент это EHG + CHG по определению, в нем нет WHG.


  • "Спасибо" сказали: tanya17

Новая научная истина не достигает триумфа путём убеждения своих оппонентов и их просветления, но это, скорее, происходит оттого, что её оппоненты в конце концов умирают и вырастает новое поколение, с ней знакомое. (Т. Кун)


#539
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Старожил

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPip
  • 5 815 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Вероисповедание:.

А хананеи с финикийцами посветлей оказались

Использование f4 статистики показало, что древние индивиды из Сидона разделяют больше всего общих аллелей с современными ливанцами. Этот вывод был подтвержден и другими методами на функционально значимых аллелях. Кроме того, оказалось, что у них с современными ливанцами почти совпадают генетические варианты, определяющие цвет кожи, глаз и волос за исключением одного аллеля, обеспечивающего более темную кожу у последних.

http://генофонд.рф/?page_id=28034



#540
grego

grego

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 833 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:rus
  • Фенотип: -
 
«Лица кавказской национальности». Результат анализов ДНК

 

 

 

Немецким ученым из института Макса Панка и Университета Тюбингена удалось частично восстановить и проанализировать геном 90 египетских мумий возрастом от 3 500 до 1 500 лет.

Результаты исследования несказанно удивили специалистов — древние египтяне не были африканцами.

Одни были тюрками, другие — выходцами из южной Европы и из мест, где сейчас находятся Израиль, Иордания, Сирия, Ливан, Грузия и Абхазия.

Палеогенетик Йоханнес Краузе сообщил в журнале Nature Communications, что геном трех мумий из 151, с которыми работали немецкие исследователи, удалось восстановить полностью.

Их ДНК хорошо сохранилась, несмотря на жаркий египетский климат, высокую влажность в местах погребения и химические вещества, использованные для бальзамирования.

Чуть раньше аналогичные исследования провели биологи из генеалогического центра iGENEA, расположенного в Цюрихе.

Они анализировали генетический материал, извлеченный всего из одной мумии. Но зато самого фараона Тутанхамона. Его ДНК добыли из костной ткани — конкретно из левого плеча и левой ноги.

Специалисты iGENEA сравнили геном мальчика-фараона и современных европейцев. И обнаружили: многие из них — родственники Тутанхамона. В среднем половина европейских мужчин — «тутанхамоны».

А в некоторых странах их доля доходит до 60-70 процентов — как, например, в Великобритании, в Испании и во Франции.

ДНК сравнивали по так называемым гаплогруппам — характерным наборам фрагментов ДНК, которые передаются из поколения, сохраняясь почти в неизменном виде. Родственников фараона «выдала» общая гаплогруппа под названием R1b1a2.

Ученые подчеркивают: тутанхамонская R1b1a2, столь распространенная среди европейских мужчин, весьма редко встречается у современных египтян. Доля ее носителей у них не превышает одного процента.

— Не правда ли, очень интересно, что Тутанхамон генетический европеец, — удивляется Роман Шольц (Roman Scholz), директор центра iGENEA.

Генетические исследования швейцарцев и немцев еще раз подтвердили: современные египтяне в общей своей массе это не деградировавшие потомки фараонов.

Просто они не имеют с ними, своими древними правителями, почти ничего общего. Что в некотором роде объясняет особенности египетского общества.

«Полагаю, что общий предок египетских царей и европейцев жил на Кавказе примерно 9 500 лет назад. Около семи тысяч лет назад его прямые потомки расселились по Европе. A кто-то добрался до Египта и выбился в фараоны», — считает Шольц.

 Получается однако, что, начиная с прапрадедов, предки Тутанхамона, да и он сам, были лицами кавказской национальности».

 






Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей