Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Пра- и раннеславянская генетика


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
205 ответов в этой теме

#61
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 294 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Хотя не все
POH13, POH28 (R-Z92)

А есть список с указанием пола?

#62
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 282 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Хотя не все
POH13, POH28 (R-Z92)

А есть список с указанием пола?

 

Ну в том посте у кого следует за номером в скобках ГГ – тот мужчина!

И если нет, то, соотстветственно, женщина.

 

Т.е. POH13 это женщина, а POH28 это мужчина.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#63
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 294 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Мда. Там прямо экзотика. Итальянка (дославянского периода) , иллирийка, балтка. И только одна славянка.

Какие-то прямо "охотники на басконочек".
  • "Спасибо" сказали: Cicero

#64
Digenis

Digenis

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 912 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Y-ДНК:I2a
  • мтДНК:H3am
А это не связано с лангобардами? Если я мимо, то удалите мой пост:

" Палеогенетическое исследование в Nature Communications (сентябрь 2018 г.) обнаружило сильное сходство в сохранившемся геноме лонгобардов Италии и предполагаемых лонгобардов Центральной Европы. Хотя последние не показали особого сходства с популяциями предшественников в их районе, они обнаруживают сильное генетическое сходство со скандинавами бронзового века. Мужчины-лонгобарды преимущественно несли Y-хромосомы гаплогрупп R1b и I2a2a1, обе из которых были распространены у древнегерманских народов. Кроме того, мужчины демонстрируют большую генетическую однородность, чем женщины, что может быть истолковано как показатель широко распространенной экзогамии (брака иностранных женщин в племенной союз). Исследование предполагает, что лангобарды пришли из Северной Европы, были патриархами и в результате миграционных перемещений прибыли, по крайней мере, в значительной степени, как община происхождения через Центральную Европу в Италию."

#65
Kurš

Kurš

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 774 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Rīga
  • Национальность:латыш
  • Фенотип: нордид
  • Y-ДНК:R-M417
  • мтДНК:HV
  • Вероисповедание:православный, лютеранин, католик

А славяне разве все маленького роста?

Самые высокие парни в мире живут в Хорватии. Россияне на 9 сантиметров ниже
Ученые считают, что исключительный рост людей, проживающих в регионе Далмация, объясняется генетическими особенностями . До недавнего времени антропологи полагали, что самые рослые парни это голландцы, которые к 18 годам в среднем достигают роста 182,4 сантиметра (см СРАВНИМ?). Однако профессор Грасгрубер и его коллеги установили, что этот рекорд побили жители региона Далмация (Хорватия). Ученые проводили антропометрические измерения в 66 учебных заведениях 23 городов, находящихся на Адриатическом побережье Хорватии, и выяснили, что средний рост мужчин в возрастной категории 18 лет составляет здесь 183,7 см.
 
При этом хорватские гренадеры из Далмации довольно сильно выделяются на фоне соседних народов. 
 
средний рост у мужчин в разных странах Европы https://zen.yandex.r...9686b2cdd915d00

Сообщение изменено: Kurš, 18 Апрель 2021 - 15:04.


#66
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 282 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Не учитывать генетический дрейф, а также половой и естественный отбор, особенности рациона, за последние полторы тысячи лет тоже нельзя. Поэтому без сравнения значительной выборки синхронных останков дославянских иллирийцев и ранних славян, скажем, Паннонской равнины ничего наверняка говорить нельзя.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#67
Tora_sama

Tora_sama

    Благорождения тайн Искатель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 543 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-Y184711

Мда. Там прямо экзотика. Итальянка (дославянского периода) , иллирийка, балтка. И только одна славянка.
Какие-то прямо "охотники на басконочек".

Хорошая такая солянка, хоть гарем собирай...

#68
Tora_sama

Tora_sama

    Благорождения тайн Искатель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 543 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-Y184711
Интересно добавят ли сородника lib11 на Yfull. Вопросов стало бы меньше. Ну и так совсем не понятно, как он там вообще оказался.

#69
Cicero

Cicero

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 468 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Смешанное европейское происхождение

 

Какие-то прямо "охотники на басконочек".

Я уже в мем превращаюсь понемногу,класс.



#70
Cicero

Cicero

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 468 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Смешанное европейское происхождение

 

zBLUk1N.png

 

2O7xhRn.png

 

GBJje88.png

 

У вас нет такой же карты,только с включением западной ФРГ?



#71
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 282 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

У вас нет такой же карты,только с включением западной ФРГ?


Какая-то бессмыслица. С включением западной ФРГ куда? В этих картах уже включены выборки с территории западной ФРГ. Там же подписано: German_W, German_SW, German_NW.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#72
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 282 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Захоронение LIB3:


Screenshot-20210418-092335-Samsung-Inter

 

 

У этой женщины с "итальянским" генетическим профилем ещё и череп деформирован по "гуннской" моде, что, в принципе, часто встречается у германцев той эпохи. На картинке это пытались показать, но сложно догадаться, если не знать.

 

P1170018.jpg

 

Впрочем, что-то похожее и именно женское и неместное уже находили: Ученые раскрыли баварскую тайну заостренных черепов


  • "Спасибо" сказали: von Koren, Digenis и Tora_sama
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#73
Tora_sama

Tora_sama

    Благорождения тайн Искатель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 543 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-Y184711

У этой женщины с "итальянским" генетическим профилем ещё и череп деформирован по "гуннской" моде, что, в принципе, часто встречается у германцев той эпохи. На картинке это пытались показать, но сложно догадаться, если не знать.
 

 

 
Впрочем, что-то похожее и именно женское и неместное уже находили: Ученые раскрыли баварскую тайну заостренных черепов

К слову если она северная "итальянка", а северная Италия граничить с Провансом и далее Аквитания идёт, может ли это как то быть связанно с традицией деформирования и вытягивания черепа в Тулузе?



#74
Tora_sama

Tora_sama

    Благорождения тайн Искатель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 543 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-Y184711
А по антропологии LIB11 есть какая либо информация?

#75
Tora_sama

Tora_sama

    Благорождения тайн Искатель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 543 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-Y184711

А вот LIB11 уже на ветке))

https://www.yfull.com/tree/E-L241/


Сообщение изменено: Tora_sama, 20 Апрель 2021 - 22:09.


#76
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 282 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

А вот LIB11 уже на ветке))

https://www.yfull.com/tree/E-L241/

 

Надо подождать теперь окончания и интерпретации и обновления дерева, чтоб увидеть куда его окончательно поместят под E-L241.


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#77
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 294 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

К слову если она северная "итальянка", а северная Италия граничить с Провансом и далее Аквитания идёт, может ли это как то быть связанно с традицией деформирования и вытягивания черепа в Тулузе?

"Тулузская голова" это довольно позднее явление, но скорее всего ноги растут оттуда же, откуда и у этой итальянки. Из эпохи ВПН. Либо тулузская голова - вообще что-то самостоятельное.
https://andvari5.liv....com/12587.html
 


  • "Спасибо" сказали: Tora_sama

#78
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 294 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

А по LIB не появилось никакого археологического резюме? Что за культура/культуры? 



#79
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 282 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Вот тут кое-что есть: https://www.phil.mun...iva/libiva.html

 

Машинный перевод с чешского:
 

Очень серьезная находка представляет собой могильник из более ранней фазы периода переселения народов, существовавший примерно в середине V века. Всего было обнаружено 15 человеческих могил и два жилых микрорайона с останками 16 человек (останки одного человека частично сохранились в могильной яме, частично обрушились на более молодой жилой массив, повредивший могилу). Лишь в шести могилах из пятнадцати была обнаружена не очень богатая техника ( рис. 13 ).

Тем не менее, он настолько характерен, что мы можем без особых проблем классифицировать могильник в культурном и временном плане (Macháček - Klanicová 1997). Однако из-за большего количества могил без благотворительности нельзя исключать, что часть могил (особенно детских) относится к одному из других периодов заселения местности (вероятно, к более молодому раннесредневековому поселению). К наиболее важным находкам из могил относятся богато украшенная бронзовая пряжка с рамой в форме почки, прямоугольная подпорная пластина и железный стержень, бронзовая пряжка неразъемной конструкции с верхним удлинением, прямоугольная ножка и дужка, украшенная мелкими поперечными бороздками и две пары бронзовых поли-серег с одним концом вставленным камнем, а во втором только бронзовой квадратной пластиной. Среди других находок - ножи, железные пряжки, простые серьги, железное кольцо, каменные огранки и т. Д. (Гигант. 13 )

 

Исследованный могильник можно отнести к группе небольших некрополей, возникших примерно в середине V века. в Моравии, Нижней Австрии и южной Словакии. Люди, похороненные в этих могилах, вероятно, принадлежат к остаткам автохтонного свевского населения, которое испытывает давление со стороны восточных немцев, вторгающихся с территории Империи Аттилы (Tejral 1999, 261).


  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг, Брут и Tora_sama
Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#80
Tora_sama

Tora_sama

    Благорождения тайн Искатель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 543 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-Y184711

Готов анализ LIB11 (Breclav-Libiva V век) на YFull.

https://www.yfull.com/tree/E-L241/

888e32005e30.jpg
Вот непонятно это из-за качества ДНК, он остался там же, или из-за того, что нет ни к кому близости?

Сообщение изменено: Tora_sama, 23 Апрель 2021 - 19:38.

  • "Спасибо" сказали: Cicero

#81
Tora_sama

Tora_sama

    Благорождения тайн Искатель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 543 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-Y184711
Свежие новости, к слову опять засветился Eшник V13.
 
Wielbark culture Y-DNA
Incomplete list of haplogroups from the Wielbark culture
Kowalewko
 
Kow_24 PCA0029 ~ 10-375 AD unknown I1 or female
Kow_25 PCA0030 ~ 110/120-160 AD F
Kow_26 PCA0031 ~ 10-375 AD F
Kow_29 PCA0034 ~ 80-260 AD F
Kow_31 PCA0036 ~ 80-260 AD M FGC8303 G2a2b2a1a1b1a1a2a1b1 https://www.yfull.com/tree/G-Y3101/
Kow_35 PCA0040 ~ 80-260 AD M CTS12891 G2a2b2a1, conflicting downstream mutations https://www.yfull.com/tree/G-CTS796/
Kow_41 PCA0046 ~ 110/120-160 AD M S12223 I1a3a1a2a1a~ https://www.yfull.com/tree/I-S11991/
Kow_48 PCA0053 ~ 80-260 AD F
Kow_54 PCA0059 ~ 110/120-160 AD F
Kow_57 PCA0062 ~ 80-260 AD M PF3331 G2a2b2a1 https://www.yfull.com/tree/G-CTS796/
 
Masłomęcz
Mas_1 PCA0088 211AD-383AD M low chrX and chrY coverage CTS8868 N1a1a1a1a1a https://www.yfull.com/tree/N-VL29/
Mas_23 PCA0110 124AD-257AD M M CTS6229,CTS3287,CTS12527 E1b1b1a1b1 https://www.yfull.com/tree/E-V13/
Mas_26 PCA0113 ~ 200AD-400AD - low chrX and chrY coverage SK1406 J2b2a~ https://www.yfull.com/tree/J-M241/
 
Источник:

Сообщение изменено: Tora_sama, 29 Апрель 2021 - 19:29.

  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг

#82
Ravnur

Ravnur

    Dryhavič

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 282 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Менск
  • Национальность:белорус
  • Фенотип: норик + зап. балтид
  • Y-ДНК:I
  • мтДНК:U5b
  • Вероисповедание:атеист

Свежие новости

 

Какие ж они свежие, какой-то блогер недавно просто написал пост, к тому же в посте не все.

Вот этих не вижу:

 

KO_55, Kowalewko (100-300 AD), I1a3a1a1-Y6626
KO_45, Kowalewko (100-300 AD), I2a2a1b2a-L80
KO_22, Kowalewko (100-300 AD), G2a2b-L30

Эти игреки ещё с 2017 года известны:

 

Y-DNA.png


Minuć u tumanie stahodździ,
I stal sparachnieje ŭščent,
A my tut byli, i my tut budziem,
Pakul isnuje hety śviet.

#83
Tora_sama

Tora_sama

    Благорождения тайн Искатель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 543 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-Y184711
Видимо об этом мало кто знал, смотрю утром Фарух на молгене тоже опубликовал про E-V13 из этого списка.

#84
Tora_sama

Tora_sama

    Благорождения тайн Искатель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 543 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-Y184711

Чернов С.З., Гончарова Н.Н., Семенов А.С. Результаты определения гаплогрупп Y-ДНК для средневекового славянского захоронения XII в. в окрестностях посёлка Дегтяревка Брянской области // Studia internationalia. Материалы IX международной науч. конф. (1-2 июля 2021 года). Брянск, 2021. 

Вот тебе и славянское захоронение Y T-M70 очередной 13 воин?

P.S. Лаборатория, которая проводила исследование полный треш, зашёл в их платные услуги Y-27 10000 рублей, рукалицо, не говоря о том, что образец для научных исследований не пригоден получается, так как глубина никакая, на YFull не поместить, найти похожие дДНК не найдут( Хотя зная как проводятся конкурсы в гос учреждениях на проведение работ ничего в ситуации удивительного нет.


Сообщение изменено: Tora_sama, 29 Август 2021 - 21:16.

  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг

#85
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 294 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Что у нас вообще есть по восточным славянам?

Гаплогруппа Т у радимича из статьи выше, кривич с E1b1b, кривич с R1a-M458, пара кривичей Е1b1b и J2a1. Владимирец-сунгирец с I2-динариком. Никого не забыл? Ну и два "Рюриковича" из работы по викингам. Один снова I2- динарик, второй R1a1a1b1a1a1c1.

А где, собственно, все Z280 и N? Кто-то, кажется, с N был?


  • "Спасибо" сказали: parastais

#86
Tora_sama

Tora_sama

    Благорождения тайн Искатель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 543 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-Y184711

Что у нас вообще есть по восточным славянам?

Гаплогруппа Т у радимича из статьи выше, кривич с E1b1b, кривич с R1a-M458, пара кривичей Е1b1b и J2a1. Владимирец-сунгирец с I2-динариком. Никого не забыл? Ну и два "Рюриковича" из работы по викингам. Один снова I2- динарик, второй R1a1a1b1a1a1c1.

А где, собственно, все Z280 и N? Кто-то, кажется, с N был?

Осмомысл рюрикович так-то и вполне славянин с E1b1b. У нас вообще в Восточной Европе раннеславянских как и средневековых славянских дДНК кот наплакал. Миллионов клёсовских аRиев не наблюдается.



#87
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 294 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.

Осмомысл, точно. Еще кто-то был с N, но не могу вспомнить. Кривич что ли опять.  Плюс тверичи и ярославцы из так и не опубликованной пока статьи про Батыево разорение.
Я не думаю, что раньше был какой-то кардинально отличный состав гаплогрупп. Z280 тоже должно быть много. Она есть у жителей довенгерской Венгрии, к примеру. Там даже конкретно CTS1211.



#88
Tora_sama

Tora_sama

    Благорождения тайн Искатель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 543 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-Y184711

С N сталкивался только в статьях про исследования гаплогруппы рюриковичей, в захоронении Культуры псковских длинных курганов была найдена N1c, но точно так и не сказали это кривич или представитель балтских племён.


  • "Спасибо" сказали: Краки Нифлунг

#89
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 294 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Да, точно. Он.

#90
Tora_sama

Tora_sama

    Благорождения тайн Искатель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 543 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Москва
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид/Лаппоид
  • Y-ДНК:E-Y184711

Не густо, однако. Уже говорил, но ещё раз повторю, ужасно не хватает дДНК вятичей.


  • "Спасибо" сказали: Vognejar




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей