Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Германцы


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
85 ответов в этой теме

#1
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 294 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Германцы.


Краткий обзор антропологического облика

Юг Скандинавии представляет регион, где в отличие от других частей Европы наблюдается единство топонимов, принадлежащих только к германскому языку,следовательно наиболее вероятная родина носителей германских языков располагалась именно там.С ранними германцами ассоциируется ясторфская культура
...Немецкие исследователи выделяют Ясторф-Культур в узком смысле,ее ядро, и Ясторф -Культур в широком смысле,тот ареал различных по своему облику культур ,которые это ядро окружают
Территория ядра-лесисто-болотистые равнины Шлезвиг-Гольштинии,Ганновера,Западного Мекленбурга и Бранденбурга т.е. в основном правобережье нижнего течения Эльбы

Территория ясторфской культуры выделена бордовым цветом

В ходе миграций и завоеваний,германцы распространились на огромных территориях,принося свой антропологический тип и воспринимая местный


Хотелось бы остановиться на пигментации ранних германских племен.Современники пишут о германцах как о белокурых,или рыжих ,имеющих голубые глаза.Германцы были самыми "светлыми" людьми из известных римлянам.
"
Цитата
В античную эпоху светлые оттенки радужин и волос имели широкое распространение и в Центральной Европе"Бунак
".
А так как германцы имели довольно однородный тип,то и средневековые германские племена имели примерно такой же уровень пигментации,как и современные скандинавы.


Все это согласуется с находками т.н. болотных людей,которые в большинстве имеют волосы светлого или среднего оттенка


Однако следует учесть и то,что среди части германцев получил распространение кельтский обычай красить волосы

Формирование антропологического типа,характерного для германцев началось гораздо раньше,чем во время ясторфской культуры, в раннем бронзовом веке.
В его формировании приняли участие носители культур шнуровой керамики,мегалитической культуры и ленточно-ленейной керамики культуры, в итоге образовав довольно однородный антропологический тип

"
Цитата
...В начале местного Железного века новые люди, перенося тип Гальштаттской культуры, вошли в северо-западную Германию и Скандинавию. Эти захватчики имели обычный центральноевропейский нордический тип... Через смешение с локальными миксами людей мегалитической культуры, шнуровиков , и элементов Борреби, эти вновь прибывшие дали начало специальному подтипу нордида, который характеризовался более высоким сводом и лицом, более массивным телосложением, и формой черепа на границе между долихо-и мезоцефалии.Карлтон Кун


Тацит о германцах
Цитата
Сам я присоединяюсь к мнению тех, кто полагает, что населяющие Германию племена, никогда не подвергавшиеся смешению через браки с какими-либо иноплеменниками, искони составляют особый, сохранивший изначальную чистоту и лишь на себя самого похожий народ». .
Видимо, после того, как в периоде неолита произошло слияние различных этнических элементов, так оно действительно и было
Однородность антропологического типа германцев подчеркивает и Шрейнер,говоря например о типе Reihengraber,древнегерманских могил.Однако
"
Цитата
... но, что касается формы лица, черепа показывают чрезвычайные различия. В некоторых случаях лицо является большим и узким в других низким и широким, нос может измениться от узкого до широкого, орбиты от низких до высоких и могут показать множество переменных форм...
"

Германцы



Антропологические комплексы древнегерманских племен

Цитата
С.Л. Санкина. Этническая история средневекового населения Новгородской земли по данным антропологии. С.-Петербург, 2000

Как показано Т.И. Алексеевой, в основе отличий германцев от большинства европейских народов и, в частности, славян лежит нарушение у первых нормальных внутригрупповых корреляционных связей между высотными размерами черепа и лица. В норме между этими размерами существует довольно высокая положительная корреляция. В то же время большинство германских серий (а скандинавские – все) характеризуются сочетанием низкого свода черепа с высокими лицом и орбитами. Кроме того у германцев крупная длинная черепная коробка (нормальная внутригрупповая положительная корреляция между длиной и высотой черепа на межгрупповом уровне также оказывается отрицательной) и относительно узкий нос.


Цитата
"...Несмотря на обширность территории,ими занимаемой,германцы-более однородная группа ,чем славяне.Но и среди них выдедяются антропологические варианты,связанные с определенными территориями..."Алексеева




Западноскандинавский комплекс
Средневековые норвежцы,англосаксы
Это очень длинноголовое,относительно широколицее население,с крупными размерами головы и лица,с выраженными германскими пропорциями мозгового и лицевого скелета
Продольный диаметр...190.6-190.8
Черепной указатель......73.2-74.3.
Высота черепа.......134.6-136.6.
Орбитный указатель.....79.0-80
Скуловая ширина .......134.0-135.9

Современные потомки представителей западноскандинавского комплекса





Исландский комплекс
Исландцы,викинги Британии
Германские пропорции в строении лицевого и мозгового отделов черепа в этом варианте выражены сильнее,чем где либо.Наибольшая выраженность "германских черт" у исландцев находит подтверждение в их изолированом положении на острове,до них не обитаемом"

Продольный диаметр...187.6-187.8
Черепной указатель.....75.2-76.9
Высота черепа.......127.7.-130.9.
Орбитный указатель.....81.6-81.8
Скуловая ширина .......133.7-135.0

исландцы



Восточноскандинавский комплекс
"Весьма своеобразно сочетание антропологических черт в населении Швеции и Дании-восточноскандинавский ареал.Обе эти группы не находят прямых аналогий среди германцев,хотя по характеру облика они включаются в границы этого этноса.Отличительной чертой их являются небольшие размеры лица и головы.Особенно у средневековых датчан.
Продольный диаметр...188.3(датчане).-189.8.(Шведы)
Черепной указатель.....74.3-74.4.
Высота черепа.......131.8-133.7
Орбитный указатель.....78.1-79.8
Скуловая ширина .......130.8-131.7

Современные потомки
Шведы

Датчане


Южногерманский комплекс
С германцами,собственно,не связан
Алеманны могут быть изучены посредством двух основных серий; меньшей из двадцати скелетов из Оберротвейль в Бадене, и большей из более чем двухсот ,из Augst в кантоне Ааргау в Швейцарии. Ряд из Бадена, сохраняя обычный германский черепной индекс, принимает в других отношениях метрический характер кельтских народов, за которыми алеманны следовали, и которые, фактически, обладали тем же самым черепным индексом, в среднем 75 - 76.
"Черепа Алеманнов из Швейцарии мезоцефальны со со средним индексом 78, и включают значительное число брахицефальных черепов. В целом полный ряд напоминает ряд предшественников алеманнов-кельтов, но рост увеличился в среднем до 168 см, и черепной индекс всей группы постепенно понижался. В пятом столетии 50 процентов Алеманнов из Ааргау были брахицефалами, в седьмом столетии -44 процента, и в восьмом -24 процента. В среднем черепной индекс был уменьшен в этом трехсотлетнем промежутке от 80.2 до 77.5. Таким образом германский элемент, или возможно кельто-германская смесь, увеличенная за счет более раннего населения, и этого увеличения, была, как мы будем видеть позже, предназначенный, чтобы стать, в частях Швейцарии, постоянной."
Продольный диаметр...189.0
Черепной указатель.....75.2
Высота черепа.......134.4
Орбитный указатель.....80.3
Скуловая ширина .......133.3

Швабы,потомки алеманнов


Среднегерманский комплекс
В могильниках Средней Германии и Майн-Рейн-Дунайского треугольника обнаруживаются черты как более более северных германских племен,особенно входящих в восточноскандинавский ареал , так и населения ,известного по сериям черепов из могильников Южной Германии
Продольный диаметр...189.9
Черепной указатель.....74.3
Высота черепа.......134.2
Орбитный указатель.....81.4
Скуловая ширина .......132.0



Готская проблема


Одним из самых значимых германских племен являлись готы.Они говорили на одном из восточногерманских языков и сыграли существенную роль в истории .Этот народ проделал долгий путь в ходе своего переселения из Скандинавии,через Польшу(Вельбарская культура и далее ,к побережью Черного моря(готский элемент в составе Черняховской культуры).Готские миграции этим не исчерпываются,но наиболее интересен в этой теме будет как раз этот путь,от побережья Балтики,до побережья Понта,потому как на этом отрезке,готы и стали теми самыми готами,с которыми столкнулся "цивилизованный" мир в лице римлян


Распространение готов (приблизительное)
малиновый — Готланд,
зеленый — Гёталанд (историческая территория),
красный— Вельбарская культура,
оранжевый— Черняховская культура,
фиолетовый— Римская империя


Рассмотрим их антропологический облик.
Вероятно,когда готы обитали в Скандинавии или в Скандинавском регионе,их антропологический тип соответствовал восточноскандинавскому комплексу(как и антропологический тип большинства наиболее известных "странствующих" германских племен,разве что за исключением группировки свевов и алеманнов).
Но уже на территории Польши,занятой Вельбарской культурой,произошли изменения в антропологическом типе готов,еще более проявившиеся в смешении с населением Черняховского ареала



Цитата
По результатам факторного анализа выделены такие морфотипы: 1) долихокранный гиперморфный с среднешироким лицом и низкими орбитами, 2) мезокранный мезоморфный со средними размерами лица и его деталей; 3) долихокранный с длинной черепной коробкой, с малыми размерами лица и широким носом; 4) долихокранный с длинным, средним черепом, среднешироким, высоким лицом, высокими орбитами, узким носом.

1 морфотип характерен для балтских могильников II-V века; 2 - для серий поздних скифов 3 - для могильников Центральной Европы (от эпохи бронзы до Латенского времени) 4 - для широкого круга германцев VI-XII вв.

Морфотип 4 указывает на готский элемент,включивший в себя не только готов,но и другие группы германцев.Морфотип 2 связан с местным населением Черняховского ареала. Представляют интерес морфотипы 1 и 3.
3
Цитата
Генетические истоки Черняховского населения Украины разные. У черняховцев Западной Украины доминируют связи с населением Вельбарской культуры, антропологическую неоднородность которой отмечают польские исследователи. В основе населения последней видят, в первую очередь, готов. Долихокранный с длинным и высоким черепом, малыми размерами лица морфотип, доминировавший среди мужского населения Западной Украины, широко представлен в Западной и Центральной Европе от культур шнуровой керамики к сериям Латенской культуры Австрии, Чехии и Венгрии.

Морфотип не стал основой ни для германских, ни для славянских групп и сошел с антропологической карты Европы. Скорее, он представлял потомков центральноевропейского населения (кельтов), которые могли попасть в Украину в составе носителей латинизованих культур или были захвачены миграционными потоками

1
Цитата
Долихокранные, гиперморфные с умеренной шириной лица формы имеют параллели в балтских могильниках IV в. Они могут принадлежать субстратному Балтскому населению. Балты могли быть в составе среднеднепровской, восточно-тшинецкой, милоградской культур, групп, оказавшихся здесь позже, либо были захвачены движением готов


В итоге готы предстают как весьма смешанный народ,вобравший в себя разнообразные элементы еще до первых столкновений с римлянами

изображение готского вождя

Вестгот с территории Венгрии



#2
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Краки Нифлунг , спасибо за начало очень интересной темы.
Как-никак, германцы- родственное племя smile.gif , особенно для западных славян . Надеюсь на продолжение с полезными материалами и ссылками.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#3
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм

Германские "княжеские" погребения III века
x_c0d994be.jpg

Восточная группа погребений германской знати
x_94e1c2d3.jpg

Воено-исторический альманах №154
Данный альманах является дублёром на русский язык научно-популярного издания на немецком «Germanic warrior 263-568»


My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#4
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Краки Нифлунг @ 5.7.2011, 14:13) (смотреть оригинал)

С пигментацией поиграть и вылитые борцухи. Особенно по центру. Прошу прощения dolf_ru_186.gif

#5
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
А в Исландию не ввозили множество рабов кельтов? Но как вы пишите, там германские черты выражены более всего в германском ареале.

#6
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 294 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Weissthorr @ 6.7.2011, 1:32) (смотреть оригинал)
А в Исландию не ввозили множество рабов кельтов? Но как вы пишите, там германские черты выражены более всего в германском ареале.


Кун пишет,что исландское население вобщем сходно с западнонорвежским.Незначительное потемнение пигментации он связывает с ирландцами.
Кроме того,не стоит забывать,что я привел данные средневековых групп,а не современного населения smile.gif .Думаю археологи без труда определяли где могила ирландского раба,а где могила свободного скандинава

#7
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(eugene-march @ 18.12.2011, 13:45) (смотреть оригинал)
Вельбаркские черепа:

Среднее значение черепного указателя- 75,3- долихокрания, с интервалом от 69,1 до 81,9.

Среднее значение скулового диаметра- 126,5- малый скуловой диаметр, с интервалом от 110 до 141 (большое значение).
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#8
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 294 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Я так понял ,это индивидуальные замеры по каждому черепу?

Высота головы тоже значительная

#9
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Краки Нифлунг @ 18.12.2011, 20:20) (смотреть оригинал)
Я так понял ,это индивидуальные замеры по каждому черепу?

Максим, вот полностью работа:
http://download28.fi...Wielbark001.pdf
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#10
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 294 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Судя по ней,в таблице представлены результаты замеров четырех черепов из двух(8 и 12) захоронений,а также средние значения серии из Гданьского становища(?)
Не совсем понятны обозначения dolny и gorny
Так и хочется перевести как горный и равнинный smile.gif .Но,увы,это не так.Есть на форуме знатоки польского?

#11
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 7 700 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Верхний и нижний.
Или высокий и низкий.

#12
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Цитата
Южногерманский комплекс
С германцами,собственно,не связан
Алеманны могут быть изучены посредством двух основных серий


Алеманны это германские племена, ассимилировавшие догерманское население юга Германии римлян и кельтов?

#13
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 294 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(xena @ 2.1.2012, 18:10) (смотреть оригинал)
Алеманны это германские племена, ассимилировавшие догерманское население юга Германии римлян и кельтов?


Да.Кельтов

#14
Wotan

Wotan

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 281 сообщений
  • Город:Мордор
  • Национальность:..
  • Фенотип: ..
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Краки Нифлунг @ 5.7.2011, 15:13) (смотреть оригинал)
Западноскандинавский комплекс
Средневековые норвежцы,англосаксы
Это очень длинноголовое,относительно широколицее население,с крупными размерами головы и лица,с выраженными германскими пропорциями мозгового и лицевого скелета
Продольный диаметр...190.6-190.8
Черепной указатель......73.2-74.3.
Высота черепа.......134.6-136.6.
Орбитный указатель.....79.0-80
Скуловая ширина .......134.0-135.9


Ну честно говоря, цифры не впечатляют, особенно высота черепа - средние показатели.

#15
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 22 837 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:---------
Цитата(Wotan @ 17.1.2012, 7:50) (смотреть оригинал)
Ну честно говоря, цифры не впечатляют, особенно высота черепа - средние показатели.

Ну так поэтому читайте свежие сообщения. В последнем сообщении как раз указано на то, что германским племенам, по сравнению с племенами ВЕ характерен низкий свод черепа. А от чего бы вы хотели впечатлиться? Я так понимаю в таблице средняя цифра на выборку, можете испугать другими, впечатляющими средними цифрами?

#16
Wotan

Wotan

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 281 сообщений
  • Город:Мордор
  • Национальность:..
  • Фенотип: ..
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Skalagrim @ 17.1.2012, 13:38) (смотреть оригинал)
Ну так поэтому читайте свежие сообщения. В последнем сообщении как раз указано на то, что германским племенам, по сравнению с племенами ВЕ характерен низкий свод черепа. А от чего бы вы хотели впечатлиться? Я так понимаю в таблице средняя цифра на выборку, можете испугать другими, впечатляющими средними цифрами?

По идее, крупные размеры головы подразумевают высокий свод черепа хотя в абсолютном исчислении. А 13 см это скорее показатель медитерранидов. При этом нет смысла упоминать, что средиземноморские черепа куда миниатюрнее нордоКМ германцев.
Ну это так, лирика.

#17
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Возникает вопрос есть ли привязка вот этой германской особенности в стронии черепа

Цитата
В то же время большинство германских серий (а скандинавские – все) характеризуются сочетанием низкого свода черепа с высокими лицом и орбитами.


с форумными или иными атнропологическими типами наших современников?


У этого исландца почему то очень высокий свод черепа.

Сообщение изменено: Алексей555, 17 Январь 2012 - 12:58.


#18
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Алексей555 @ 17.1.2012, 15:14) (смотреть оригинал)
У этого исландца почему то очень высокий свод черепа.

Речь идет о групповых данных (краниологические серии). А индивидуально в любой популяции можно найти разных по морфологическим характеристикам индивидуумов "...и косых, и рябых, и хромых".
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#19
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(eugene-march @ 17.1.2012, 17:18) (смотреть оригинал)
Речь идет о групповых данных (краниологические серии). А индивидуально в любой популяции можно найти разных по морфологическим характеристикам индивидуумов "...и косых, и рябых, и хромых".


Так то оно так, но для иллюстрации не самое лучшее фото. Я чуть мозг себе не сломал, пока соотносил то, что вижу с тем, что написано. Исландцы в тексте указаны, как народ сохранивший морфологические параметры древних германцев лучше всех.

#20
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 22 837 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:---------
мержду прочим по личным наблюдениям и по фотографиям заметил что у скандинавов довольно часто наблюдается высокий череп. посмотрите фото на форуме

#21
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Skalagrim @ 17.1.2012, 16:48) (смотреть оригинал)
мержду прочим по личным наблюдениям и по фотографиям заметил что у скандинавов довольно часто наблюдается высокий череп. посмотрите фото на форуме

Возможно, за тысячу лет эти различия в какой-то мере нивелировались. Ведущая тенденция преобразований мозгового черепа в антропогенезе направлена к грацильным черепам, то есть высоким брахикранным формам, обеспечивающим максимальную емкость и высокую конструкционную устойчивость при минимальных затратах материала.

Брахицефализация и увеличение высоты свода черепа обеспечивают максимальную емкость и , одновременно, "прочность" черепа.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#22
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 294 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Wotan @ 17.1.2012, 9:50) (смотреть оригинал)
Ну честно говоря, цифры не впечатляют, особенно высота черепа - средние показатели.


В начале уже писалось об особенностях германского комплекса,поэтому в контексте крупной черепной коробки речь идет о высоте в последнюю очередь.Что касается остальных размеров,то продольный размер действительно крупный.Можете сравнить с размерами длин черепа синхронных популяций восточных славян,финнов и балтов.У балтов тоже крупные размеры.

Что касается скуловой ширины,то тут аналогично.Цифры сопоставимы с цифрами наиболее широколицых восточнославянских популяций

#23
Wotan

Wotan

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 281 сообщений
  • Город:Мордор
  • Национальность:..
  • Фенотип: ..
  • Вероисповедание:атеист
вольная зарисовка )) по облику похоже на алано-вандалов


#24
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 294 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Wotan @ 27.1.2012, 11:00) (смотреть оригинал)
вольная зарисовка )) по облику похоже на алано-вандалов


Стоит заметить,что оба раза(при Аларихе и при Гейзерихе) римская толпа и рабы не сиднем сидели,а мародерствовали еще пуще германцев

#25
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 22 837 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:---------
Цитата(Wotan @ 27.1.2012, 9:00) (смотреть оригинал)
вольная зарисовка )) по облику похоже на алано-вандалов


ключевое слово "вольная" окакой похожести и похожести чего может быть речь? О похожести фантазий художника на ...

#26
Wotan

Wotan

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 281 сообщений
  • Город:Мордор
  • Национальность:..
  • Фенотип: ..
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(Skalagrim @ 27.1.2012, 13:12) (смотреть оригинал)
ключевое слово "вольная" окакой похожести и похожести чего может быть речь? О похожести фантазий художника на ...

гипотетически можно было бы предположить, что на переднем плане какой-нибудь мага которого аланы прихватили с собой из предкавказья, если конечно условиться на том, что это алано-вандалы и грейтунги с гуннами не сильно шалили в вечном городе smile.gif

#27
Wotan

Wotan

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 281 сообщений
  • Город:Мордор
  • Национальность:..
  • Фенотип: ..
  • Вероисповедание:атеист
хоть и было уже, но оттенок другой )

Сообщение изменено: Wotan, 27 Январь 2012 - 09:57.


#28
Отто Дикс

Отто Дикс

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 561 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сибирь, Томск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Восточный нордид+Км
  • Вероисповедание:Крещен в православие
Цитата(Wotan @ 27.1.2012, 11:00) (смотреть оригинал)
вольная зарисовка )) по облику похоже на алано-вандалов



А не швабский ли узел на голове у одного из них...
Еще и голые все, Тацит конечно писал,что германцы ходили в одних плащах,но думаю войско все же носило что-то кроме этогоsmile.gif

#29
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Blacklander

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 294 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Отто Дикс @ 27.1.2012, 14:43) (смотреть оригинал)
А не швабский ли узел на голове у одного из них...
Еще и голые все, Тацит конечно писал,что германцы ходили в одних плащах,но думаю войско все же носило что-то кроме этогоsmile.gif


Нет,это не швабский узел,но тоже весьма распространенная у германцев прическа.Они вообще были любители эксцентричных причесок.

Цитата
гипотетически можно было бы предположить, что на переднем плане какой-нибудь мага которого аланы прихватили с собой из предкавказья


Те аланы и нынешние осетины мало имеют общего в своем облике.

#30
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Не самая лучшая идея придираться к романтическим картинам прошлого с точки зрения антропологии, истории вооружения, тогдашних мод и т.д.
Иногда и персонажи Нового Завета на подобных картинах в рыцарских латах 15 в. ходят...




Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей