44 ответов в этой теме

[Skalagrim]

Skalgrim, ну не надо все переусложнять, человеку в принципе не нужен регистр всех казахов, живущих в мире. Ему достаточно знать, кто ему приходиться родственником. Ну и ещё общая стабильность генофонда за счет браков с представителями народов - на севере с башкирами и татарами, на юге с узбеками, киргизами и каракалпаками. Диаспоры, живущие в Китае(Синьцзяне) и Монголии вполне активно с местными смешиваются.

 Ему достаточно знать, кто ему приходиться родственником

В какой мере? Если тут один тейповый казах называет популяцию в 500000-1000000 и говорит за 7. колено, то я и спрашиваю, это бла-бла, для красивого словца или действительно каждый такой "тейповец" (чаще такое я слышал от кавказцев мусульман) действительно знает и осознаёт как конкретноко человека (не спутает однофамильца и тёзку, современника из года 1801.) всех своих 112 предков в глубинну до 1650-1700 годов? Вот я не верю этому и воспринимаю всё это как бахвальство, тем боле не бахвальство одного конкретного человека, а есть такая национальная (религиозная) фишка. Как-то может кто-то на примерах может объяснить о 7. колене. Я как урус не знаю всех 112 своих предков,  пусть мне расскжут "тейповики" и "семиколенники", как они считают и знают.  Вот я не верю? Или для вас/их  7. колено это 6 предков до вас - типа знать свих папу и маму и их родителей?

[Eugene_rus]

Да никто, кроме генеалогов не может знать всех предков на 7 поколений и глубже.

В лучшем случае только по прямой мужской линии и то спекулятивно (недокументировано).

[Skalagrim]

Да никто, кроме генеалогов не может знать всех предков на 7 поколений и глубже.

В лучшем случае только по прямой мужской линии и то спекулятивно (недокументировано).

ну так я о том, а то ведь известен этот гонор: "мы то чтим патриархальный устрой, мы своих предков до 7. колена..." это такие макароны, а "пипл хавает". Вот хочу разобраться. 

[Eugene_rus]

ну так я о том, а то ведь известен этот гонор: "мы то чтим патриархальный устрой, мы своих предков до 7. колена..." это такие макароны, а "пипл хавает". Вот хочу разобраться. 

Есть же исследования на эту тему по архаичным обществам - например по австралийским аборигенам. Они тоже знают по прямой мужской линии на много поколений, но данные у разных людей могут различаться с некоторой погрешностью, т.е. это не какие-то выверенные сведения. По боковым линиям никто кроме генеалогов не знает глубоких предков.

 

П.С. На практике, в том случае если данные известны хотя бы спекулятивно, то все скажут дескать родственники же, а если не известны ... то как бы никакого родства и нет... и разговора нет.

[ВИТ]

По информации Г.Климова в браке между родными братом и сестрой может родиться 50% детей с дефектом . Соответственно в браке между двоюродными братом и сестрой - 20%. В браке между троюродными братом и сестрой - 8%.

[Skalagrim]

Is the “Habsburg jaw” related to inbreeding?

 

[Jocelyn]

А вот интересно, почему у людей кровосмешение обычно приводит к рождению больных, дефективных детей, в то время как у животных такое наблюдается гораздо реже? У породистых собак и кошек близкородственное скрещивание используется часто, и потомство получается вполне нормальное, за исключением редких случаев 

[Grad]

По информации Г.Климова в браке между родными братом и сестрой может родиться 50% детей с дефектом . Соответственно в браке между двоюродными братом и сестрой - 20%. В браке между троюродными братом и сестрой - 8%.

Климов это который Калмыков? Он сумасшедший/фрик. Он конечно может быть прав в каких-то отдельных вопросах, но ссылаться на него не стоит. 

[Писястрат]

А вот интересно, почему у людей кровосмешение обычно приводит к рождению больных, дефективных детей, в то время как у животных такое наблюдается гораздо реже? У породистых собак и кошек близкородственное скрещивание используется часто, и потомство получается вполне нормальное, за исключением редких случаев 

 

[Indiana Jones]

У собак то же самое...

Породистые собаки, как правило живут не более десяти лет. Только отдельные породы способны доживать до 15-ти.

И качество жизни у них пониже (проблемы с сердцем, с зубами, дефекты опорно-двигательного аппарата и т.д.)

 

А обычные собаки с разнообразным происхождением живут до 15-18 и иногда доживают до двадцати лет. 

 

Но вообще опасно не само кровосмешение (которое до современной мобильности населения было распространено почти повсеместно ), а то, что в изолированную группу людей может попасть индивид с опасными генным багажом, который за пару поколений распространиться на всю группу. 

 

А вот интересно, почему у людей кровосмешение обычно приводит к рождению больных, дефективных детей, в то время как у животных такое наблюдается гораздо реже? У породистых собак и кошек близкородственное скрещивание используется часто, и потомство получается вполне нормальное, за исключением редких случаев 

[Jocelyn]

Так у собак вообще средний срок жизни 10-14 лет, что у породистых, что у беспородных. Но есть и собаки, которые доживают до 15-18 и даже 20 лет. Не обязательно это обычные дворняги, среди породистых тоже такие долгожители встречаются. 

Заболевания и проблемы со здоровьем встречаются, но тоже необязательно дворняжка будет здоровее породистой собаки. И не каждая породистая собака будет страдать этим. 

[roaring]

Так у собак вообще средний срок жизни 10-14 лет, что у породистых, что у беспородных. Но есть и собаки, которые доживают до 15-18 и даже 20 лет. Не обязательно это обычные дворняги, среди породистых тоже такие долгожители встречаются. 

Заболевания и проблемы со здоровьем встречаются, но тоже необязательно дворняжка будет здоровее породистой собаки. И не каждая породистая собака будет страдать этим. 

 

Это понятно, но тут мы оперируем не индивидами, а статистикой. 

[Краки Нифлунг]

https://www.bbc.com/...nd_eve_possible

[Indiana Jones]

Так же можно ответить и на Ваш изначальный вопрос.

 

И ребенок кузенов, теоретически, может быть здоровым.

И ребенок генетически далеких родителей может получить редкое заболевание "в наследство", просто, потому что "сошлись" два рецессивных гена.

Вопрос в статистической значимости.

 

Чем меньше у ребенка предков, тем выше риски получить "что-то интересное".

 

Чем изолированней популяция, тем больше там рисков...

 

 

Так у собак вообще средний срок жизни 10-14 лет, что у породистых, что у беспородных. Но есть и собаки, которые доживают до 15-18 и даже 20 лет. Не обязательно это обычные дворняги, среди породистых тоже такие долгожители встречаются. 

Заболевания и проблемы со здоровьем встречаются, но тоже необязательно дворняжка будет здоровее породистой собаки. И не каждая породистая собака будет страдать этим. 

[Jocelyn]

Что то вспомнился Гитлер, который был рожден от двух близких родственников. Из всех потомков своих родителей он был самым здоровым вроде?