Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Скулы


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
8 ответов в этой теме

#1
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Хочу разобраться со скулами. Некоторые из форумчан выраженные скулы автоматически считают за признак уралоидной/лаппоидной расы (т.е. монголоидный признак). Мне так кажется, что всё зависит от формы, а не от степени выраженности. Вот с этим могли бы мы тут разобраться.
Вот, например, Dolph Lundgren. У него выраженные скулы. Можно ли сказать, что у него наблюдаются лаппоидные признаки?


#2
Ulysses

Ulysses

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 992 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:***
  • Фенотип: ***
  • Y-ДНК:***
  • мтДНК:***
  • Вероисповедание:***
Цитата
Вот, например, Dolph Lundgren. У него выраженные скулы. Можно ли сказать, что у него наблюдаются лаппоидные признаки?


У него "КМ-скулы", как у андроновцев, к примеру. У древних кроманьидов было и несколько уплощённое лицо.

#3
Hagen

Hagen

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 80 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: восточно-нордический
Цитата(Skalagrim @ 18.6.2009, 11:06) (смотреть оригинал)
Хочу разобраться со скулами. Некоторые из форумчан выраженные скулы автоматически считают за признак уралоидной/лаппоидной расы (т.е. монголоидный признак).

Это, конечно, не так.
Кроманоидные скулы выступают вбок, а монголоидные - вперед (с) Кордед.
Выступающие вперед (монголоидные) скулы - это увеличенный зигомаксиллярный угол, т.е. уменьшенная горизонтальная профилировка лица (=уплощенное лицо).

"Кроманоидные" широкие скулы - просто архаичный признак, свойственный северным европеоидам.

Из работы "Древнейшее население Восточной Европы // Восточные славяне. Антропология и этническая история / Отв. ред. Т. И. Алексеева. М., 1999":

Цитата
В эпоху мезолита [в Восточной Европе] наиболее многочисленным, судя по имеющимся в нашем распоряжении данным, было население, связанное в своем генезисе с северо-западными территориями Европы. Для него характерна долихокрания, широкое лицо с уплощенностью в верхнем отделе и резкой профилированностью в среднем, сильное выступание носа. Характерные представители – население, оставившее могильники Звейниеки, Попово, Южный Олений остров, Васильевка I и III.

"Резкая профилированность в среднем отделе" - как раз и означает слабое выступание скул вперед. Что можно видеть на фото реконструкции представителя верхневолжской культуры:



Как видно, скулы у него неимоверно массивны, но профилировка абсолютно европеоидная. Монголоидности нет.

"Уплощенность в верхнем отделе" - это увеличенный назомалярный угол (т.е. глубокая переносица). Тем не менее, Алексеева уверенно относит верхневолжцев к европеоидам. А Денисова, к слову, вообще не упоминает об увеличенном назомалярном угле у северных мезолитиков.

Вот пример женщины с уплощенным лицом (льяловская культура, неолит) - на фото в профиль видно, как сильно выдаются вперёд скулы:


Вот другой, более яркий пример человека с уплощенным лицом (могильник Караваиха, культура ямочно-гребенчатой керамики, неолит) - у него к тому же уменьшен угол выступания носа:

Сообщение изменено: Hagen, 18 Июнь 2009 - 14:18.


#4
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Skalagrim @ 18.6.2009, 10:06) (смотреть оригинал)
Хочу разобраться со скулами. Некоторые из форумчан выраженные скулы автоматически считают за признак уралоидной/лаппоидной расы (т.е. монголоидный признак). Мне так кажется, что всё зависит от формы, а не от степени выраженности. Вот с этим могли бы мы тут разобраться.


Широкие, уплощенные скуловые кости как правило, являются опорой для выступающих щек. Это и естественно, так как от скуловой кости вблизи височноскулового шва начинается скуловой мускул, играющий существенную роль в формировании рельефа щеки. Скуловой мускул направляется к углу рта, где волокна его частично оканчиваются в коже, частично же перекрещиваются с волокнами круговой мышцы рта. При уплощенной форме скуловых костей этот мускул располагается скорее во фронтальной плоскости, в то время как при резко профилированных скуловых костях он приобретает совершенно иную форму и проходит в основном сбоку лица.


5-круговая мышца рта
12- большая скуловая мышца.


Здесь уместно упомянуть о том, что сильно профилированные лица зрительно кажутся более узкими, чем лица с одинаковой скуловой шириной, но слабо профилированные. Это зрительное впечатление не лишено основания, так как слабо профилированные лица, будучи широкими, в переднем отделе, могут не быть широкими в заднем отделе скуловых дуг.

Следует отметить, что скуловые кости монголоидов, как правило, очень массивны, с широким и высоким телом, которое почти целиком расположено во фронтальной плоскости. Нижний край скуловых костей значительно вынесен вперед (фронтально). Собачьи ямки на монголоидных черепах выражены значительно слабее, чем на европеоидных черепах. Это своеобразие строения верхнечелюстных и скуловых костей монголоидов на ряду со слабой профилировкой скуловых костей, большой высотой лица и слабым выступанием носа, несомненно, может считаться диагностирующим элементом.



При изучении вертикальной профилировки скуловых костей европеоидных черепов было отмечено следующее: для мужских европеоидных черепов оказалась характерной резная профилировка скуловых костей. Верхние части скуловых костей, образующие латеральную часть нижнего края орбиты, значительно сильнее выступают вперед (фронтально), чем нижний край скуловых костей. У европейцев угол наклона скуловых костей по отношению немецкой горизонтали бывает, равен 50 градусов и даже меньше.


1.монголоид. 2. американоид. 3. европеоид.
На черепе монголоида скуловая кость вынесена вперед.

Для мужских монголоидных черепов более типичны слабая профилировка скуловых костей, скуловой отросток верхней челюсти, как правило, широким раструбом поднимается по направлению к скуловой кости, почти от самого края альвеол предкоренных зубов, нередко образуя уплощенную широкую поверхность, без всякого перегиба переходящую в сильно вынесенную вперед, мощную по своим очертаниям скуловую кость.
Как правило, профилировка скуловых костей монголоидов не бывает менее 65 градусов, чаще всего приближается к 70 градусам, а на некоторых сериях тунгусов, юкагир, чукчей даже переходит за 80 градусов.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#5
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Пример (норвежец и тунгус):



У монголоида нижний край скуловой кости значительно вынесен вперед (фронтально).
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#6
ARARAJA

ARARAJA

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:армянин
  • Фенотип: пигментированный арменоид
  • Вероисповедание:горское христианство
Географические вариации скуловой ширины на территории Европы и Кавказа. Мужчины (по В.П. Алексееву)



1 - 133,3-135,5 мм;
2 - 136,0-138,9 мм;
3 - 139,0-141,9 мм;
4 - 142,0-144,9 мм;
5 - 145,0-147,9 мм

#7
Аскаллика

Аскаллика

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 183 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Славянская
  • Фенотип: Нордид+Понтид(?)
  • Вероисповедание:*
А высокие скулы могут являться чьим признаком?
Преподаватель логики не плакал, когда его друг утонул. Потому что тот не умел плавать, вот и утонул. Всё логично.

#8
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Еще один хороший пример сильно выступающих скул (3 балл) у якутки:



Дополнительно- уплощенность лица, пониженное переносье, снижен угол носых костей к линии профиля, мезогнатия с прохейличной верхней губой.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#9
sevruk

sevruk

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Город:Курск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:крещен
А как объяснить такие скулы?
Заметно выступание скул вперед

При этом профилировка лица - высокая



Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей