Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Фракийцы - предки славян.


  • Эта тема закрыта Тема закрыта
406 ответов в этой теме

#391
Guest_Шоломич_*

Guest_Шоломич_*
  • Гости
Цитата(мистер икс @ 17.7.2012, 5:55) (смотреть оригинал)
Прежде чем отвечать на вопрос были ли фракийцы-предками славян,нужно точно выяснить,когда появились славяне,не термин "славяне",а культурные ценности славянские.Раскопки в Ярославской области,показывают,что во 1-2 тысячелетие до н.э.ещё была единная общность и только к концу 1 тысячелетия до н.э.,после распада единной общности стали появляться чисто славянские ценности.То тогда говорить о фракийцах надо ни как предков славян,а уже представителей славянства.
Раньше считалось,что до прихода славян,на территории современного Ярославля обитали угро-финские и иранские племена.Но находки древних погребений и жилищ и многих других культурных ценностей говорят,что славяне были здесь изначально.

Спустя много веков и с таким же успехом, можно озадачить наших потомков, задавая им вопрос – «А был ли СССР «предком» русских?..»
Мы же знаем, что нет, но они составляли и формировали основной костяк этого государственного образования. На западе же сформировался стереотип, что даже ярко выраженный кавказец, проживающий на территории СССР – это русский. Помните фильм «Мимино», там был эпизод, который не вошёл в него, когда грузин и армянин ехали в лифте с иностранцами и один из них сказал – «Эти русские все на одно лицо!!!...»
Так же и здесь, фракийцы - это 85 племён, которые имели свои персональные названия и некоторые из них могли быть чужеродным вкраплением, но основную массу составляли представители гаплогрупп R1a и I2a, у них была одна культура, язык и вера, и один враг, а это и есть объединяющий фактор. И когда они проиграли войну с римлянами, те, кто мигрировал, оставил за собой только своё племенное самоназвание, а те, кто остались, ещё долгое время назывались фракийцами, потому что так их называли соседи.
Только у одного мигрировавшего племени было самоназвание – Славяне (ПВЛ), но по какой-то общей черте, определяющей этот этнический пласт, оно, в дальнейшем, распространилось на все племена. К примеру, возьмём Полабских славян, только у одного племени было название Полабы, которые жили по берегам реки Лабы (Эльбы). Это племя входило в союз племён Ободритов (6 племён), который так же носил название одного из племён этого же союза, а был ещё один союз Лютичей (10 племён) и он тоже относился к этому обобщающему названию – Полабские славяне. Потому что в силу сложившихся политических (противостояние с франками и германцами) и географических (Лаба - рубеж разделяющий противоборствующие силы) обстоятельств, они, в совокупности этих факторов, представляли грозную силу своим западным оппонентам. В разное время, эти два союза, объединялись в борьбе со своими общими врагами. Общее название Полабы, со временем получило приставку - славяне и то благодаря летописцам, которые, таким образом, хотели одним словом дать широкое определение, этносу занимающему обширные территории. И вера, в данном случае, уже не играла особую роль, определяющую их название, потому что на тот момент в их среде были, как ещё язычники, так уже и христиане. Дольше всех язычество просуществовало в ВКЛ, вплоть до 16-го века.

Сообщение изменено: Шоломич, 17 Июль 2012 - 06:08.


#392
Guest_Шоломич_*

Guest_Шоломич_*
  • Гости
Для наглядности.
Полабы - они же славяне.

Сообщение изменено: Шоломич, 17 Июль 2012 - 06:16.


#393
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Светоч @ 16.7.2012, 17:15) (смотреть оригинал)
Ничего там не понял. Но, например, то, что фракийцы и даки в нашей эре никуда не мигрировали - доказанный факт.
Как это не мигрировали? А движение с Трансильванского плато в сторону дунайского левобережья по территории современной Румынии, которое можно условно назвать "Реконкистой", поскольку они "накрыли" территории, уже заселенные славянами, проживавшими в одних поселениях с местными и начинавшими уже с ними смешиваться. В какой-то степени эта миграция положила начало существованию современного румынского этноса, поскольку удельный вес местного балканского населения превысил славянское и местные в итоге ассимилировали их (похожие процессы произошли на севере Албании в рамках команской культуры, правда не сопровождались такими воинственными событиями).

Сообщение изменено: киевлянин, 17 Июль 2012 - 06:31.

http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#394
Guest_Шоломич_*

Guest_Шоломич_*
  • Гости
Как происходила латинизация местного населения оставшихся правопреемников дако-фракийцев.
СТАРОРУМЫНСКОЕ ПИСЬМО – (романокириллица, влахо-славянская азбука, alfabetul chirilic român)
"Греко- и славянофильская направленность сменилась прозападным, когда в 1829 Румыния получила автономию в рамках Османской империи. Немалое влияние на грамматологические процессы в Румынии оказали местные лингвисты, последователи т.н. трансильванской школы - С. Мику-Клейн, Г. Шинкай и И. Будай-Деляну. Обосновывая происхождение родного языка от вульгарной латыни, они старались искуственно его к ней приблизить (до этого румыны, как впрочем и литовцы, считались славянами)."
http://www.rbardalzo...d.ru/4/rum.html

#395
Светоч

Светоч

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 603 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Первомайск, Николаевской обл.
  • Национальность:русский
  • Фенотип: отцовская доминанта - нордид (или антлантомед); материнская - восточный мед;
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Yurate @ 16.7.2012, 21:39) (смотреть оригинал)
Азовское море.

Вот-вот. А румынский митрполит Антоний помещал даков вплоть до этиго Меотского Моря, не указываю точно его местонахождения. Но северные фракийцы существовали, да и то лишь короткое время, до Южного Буга. Они окнчательно растворились здесь в алазонах-тиверцах.
Нет такого невежды, который не мог бы задать больше вопросов, чем может на них ответить самый знающий человек.
М. В. Ломоносов

В наше время революции бархатные не потому что люди не хотят убивать, а потому что не готовы умирать Беру свои слова обратно

#396
Светоч

Светоч

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 603 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Первомайск, Николаевской обл.
  • Национальность:русский
  • Фенотип: отцовская доминанта - нордид (или антлантомед); материнская - восточный мед;
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Шоломич @ 16.7.2012, 22:03) (смотреть оригинал)
Вот что пишет Мавро Орбини об одном из племён Подунавья Украх, которое в последствии мигрировало на Балтику и состояло в племенном союзе Лютичей (велетов)
"Славяне укры, или, как их называет Регино, украны, и меланхлены, или эминхлены, как пишет Карл Вагрийский (IV), неоднократно переправлялись через Истр и нападали на охранявших его берега римских солдат. Мне не удалось найти упоминания об исконных землях укранов ни у одного из авторов. Меланхленов же Птолемей помещает на 2-й карте Азии рядом с аланами, рекой Волгой и амазонками, знаменитыми воительницами. Оттуда с течением времени, как сообщает Иоганн Горопий (VII "Готоданика"), они перебрались на жительство на границы Подолии, на просторные равнины, удобные для пастбищ.
Лудовик Цриевич (Ceruino) пишет, что эти славяне укры разграбили и полностью разрушили город Салону, бывшую резиденцию королей Далмации и, как пишет Страбон, судоверфь (Arsenale) далматского флота. Салона была также римской колонией и называлась Марция Юлия, как явствует из одной древней эпиграммы, помещенной у Мадзоки на 28-м листе. Город этот, по мнению некоторых писателей, имел в окружности около пятнадцати миль и славился своими войнами с разными народами и империями. Согласно Плинию (III, 20), он находился в 222 милях от Задара, и в нем отправлялось правосудие для разных народов, разделенных на 744 декурии. Несмотря на то что этот город множество раз отважно отражал нападения римлян и других доблестных народов, в конце концов, он был взят и разрушен непобедимыми славянами — упомянутыми украми, которые, как пишет Карл Вагрийский, часто предавали жестокому разграблению почти всю Далмацию.
Об укранах упоминает Эйнгард Монах в жизнеописании Карла Великого, где причисляет их к славянам. Видукинд Монах, описывая различные славянские народы, как видно из "Синонимии" Ортелия, называет один из них украми, или укранами."

Это надо поместить в Цитатник в золотой рамке. dolf_ru_517.gif
Нет такого невежды, который не мог бы задать больше вопросов, чем может на них ответить самый знающий человек.
М. В. Ломоносов

В наше время революции бархатные не потому что люди не хотят убивать, а потому что не готовы умирать Беру свои слова обратно

#397
праслав

праслав

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 67 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: не знаю
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Шоломич @ 17.7.2012, 9:55) (смотреть оригинал)
Только у одного мигрировавшего племени было самоназвание – Славяне (ПВЛ), но по какой-то общей черте, определяющей этот этнический пласт, оно, в дальнейшем, распространилось на все племена.

По моим предположениям этноним -Славяне появился в 6-м веке н.э. в результате принятия фракийцами христианства. Приверженцев новой религии- "Слова" (Евангелие = слово Божие) стали называть славянами (или словянами).

#398
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Господа, да эта тема - просто какой-то рассадник альтернативщины dolf_ru_203.gif
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#399
Guest_Шоломич_*

Guest_Шоломич_*
  • Гости
Цитата(Светоч @ 17.7.2012, 13:10) (смотреть оригинал)
Это надо поместить в Цитатник в золотой рамке. dolf_ru_517.gif

Вы лучше сэкономьте и купите книгу М. Орбини, это, может быть, поможет Вам закончить стройку за спиной. Во всяком случае она Вас не будет отвлекать. smile.gif

#400
Yurate

Yurate

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: номостеник
  • Y-ДНК:I2a P37.2
  • Вероисповедание:пантеист
Цитата(Светоч @ 17.7.2012, 13:09) (смотреть оригинал)
Вот-вот. А румынский митрполит Антоний помещал даков вплоть до этиго Меотского Моря, не указываю точно его местонахождения. Но северные фракийцы существовали, да и то лишь короткое время, до Южного Буга. Они окнчательно растворились здесь в алазонах-тиверцах.


И Страбон писал, что скифы да(х)и и даки - одно и то же. Но он же серьёзно не верил в то, что геты - фракийцы. Тёмная история с этими фракийцами. Уж если до сих пор спорят, были ли македонцы эллинами, то что говорить о варварах на отшибе?

#401
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
И Страбон писал, что скифы да(х)и и даки - одно и то же.
Это из той же оперы, что славян называли вначале аварами и скифами... Многие нападения на Византию, в которых авары даже не принимали участия, в хрониках значатся как аварские (хотя авары действительно разоряли и Фракию, и Грецию вместе со славянами).

Цитата
Вы лучше сэкономьте и купите книгу М. Орбини, это, может быть, поможет Вам закончить стройку за спиной. Во всяком случае она Вас не будет отвлекать. smile.gif
Мавро Орбини уже не воспринимается как работа актуального историка, это скорее "история истории". Поэтому некотроые его выводы сейчас звучат фантасмагорично.

Сообщение изменено: киевлянин, 17 Июль 2012 - 11:25.

http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#402
Yurate

Yurate

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: номостеник
  • Y-ДНК:I2a P37.2
  • Вероисповедание:пантеист
Цитата(киевлянин @ 17.7.2012, 15:25) (смотреть оригинал)
Цитата
И Страбон писал, что скифы да(х)и и даки - одно и то же.

Это из той же оперы, что славян называли вначале аварами и скифами... Многие нападения на Византию, в которых авары даже не принимали участия, в хрониках значатся как аварские (хотя авары действительно разоряли и Фракию, и Грецию вместе со славянами).


Меня несколько смущает категоричность фразы "нападения на Византию, в которых авары даже не принимали участия". В хрониках значится, что они аварские, а из чего (причём более надёжного) следует, что они не аварские?
А насчёт Страбона спорить не буду, он и кимбров германцами называл.

#403
Guest_Шоломич_*

Guest_Шоломич_*
  • Гости
Цитата(киевлянин @ 17.7.2012, 15:25) (смотреть оригинал)
Мавро Орбини уже не воспринимается как работа актуального историка, это скорее "история истории". Поэтому некотроые его выводы сейчас звучат фантасмагорично.

А поконкретней, касательно текста.
Во всяком случае, в его распоряжении был огромный архив, на основании чего он делал выводы

#404
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Yurate @ 17.7.2012, 14:41) (смотреть оригинал)
Это из той же оперы, что славян называли вначале аварами и скифами... Многие нападения на Византию, в которых авары даже не принимали участия, в хрониках значатся как аварские (хотя авары действительно разоряли и Фракию, и Грецию вместе со славянами).


Меня несколько смущает категоричность фразы "нападения на Византию, в которых авары даже не принимали участия". В хрониках значится, что они аварские, а из чего (причём более надёжного) следует, что они не аварские?
А насчёт Страбона спорить не буду, он и кимбров германцами называл.
Посмотрите С.В. Алексеева "Славянская Европа 5-8 вв.", там подробно описываются все походы, в том числе те, в которых авары принимали и не принимали участие.

Цитата
Во всяком случае, в его распоряжении был огромный архив, на основании чего он делал выводы
сейчас уже не актуально многое из того, что исследовали в 20 веке, что уж говорить про семнадцатый... Лучше обратиться к анализу источников современными авторами.
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#405
Yurate

Yurate

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: номостеник
  • Y-ДНК:I2a P37.2
  • Вероисповедание:пантеист
Цитата(киевлянин @ 17.7.2012, 16:17) (смотреть оригинал)
сейчас уже не актуально многое из того, что исследовали в 20 веке, что уж говорить про семнадцатый... Лучше обратиться к анализу источников современными авторами.


Страбон Вас тоже не устроил. А кого ещё читать из современников даев и даков про их отношения?

#406
Yurate

Yurate

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: номостеник
  • Y-ДНК:I2a P37.2
  • Вероисповедание:пантеист
Цитата(Yurate @ 17.7.2012, 16:34) (смотреть оригинал)
Страбон Вас тоже не устроил. А кого ещё читать из современников даев и даков про их отношения?


Кажется, я Вас не понял поначалу. Вы имеете в виду, что надо обращаться к новейшим интерпретациям древних данных?

#407
Guest_Шоломич_*

Guest_Шоломич_*
  • Гости
Цитата(киевлянин @ 17.7.2012, 16:17) (смотреть оригинал)
сейчас уже не актуально многое из того, что исследовали в 20 веке, что уж говорить про семнадцатый... Лучше обратиться к анализу источников современными авторами.

Вы так и не ответили касательно предоставленного мной текста...
Наши современники научились читать древние тексты между строк?


Посетителей, читающих эту тему: 3

0 пользователей, 3 гостей, 0 анонимных пользователей