72 ответов в этой теме

[mike117]

Indiana Jones, так я примерно об этом и говорю, о "мужественном" стереотипном англосаксе писал выше.

[mike117]

Indiana Jones, так я примерно об этом и говорю, о "мужественном" стереотипном англосаксе писал выше.
Кстати, внешне мужественные люди имеют свойство разочаровывать, выясняется, что действительно сильные люди, на которых можно положиться, - это хлюпики и очкарики с невзрачной внешностью. Хотя и обратные примеры есть.

[Ulysses]

почему они подвержены, а другие не подвержены, я совершенно не понимаю

Тот, кто раньше был крупнее и массивнее, тот и грациализировался, грубо говоря.

[Axeront]

Мое мнение. По наблюдениям скажу, что в общем североевропеоидным типам больше характерна "прогрессивность" по сравнению с южноевропеоидными, если говорить о степени так называемой матуризации. Это выражается в более мощном и угловатом строении черепа, несколько жесткой как бы выдубленной коже, что придает лицу "грозность" и строгость форм (в качестве примера можно привести альбом Die Somatologie der Norweger)
Среди аналогичных южноевропеоидных типов хоть и присутствуют элементы "прогрессивности", но в большинстве случаев это как бы параллельный вариант. Лица более изящны, резкие черты сглажены, кожа мягкая- физиономия в итоге сексапильная. Эта сексапильность и элегантность практически не свойственна североеропейским фенотипам. Возможно поэтому средиземноморские типажи так популярны во всяких новеллах и мыльных операх.

[Indiana Jones]

Мое мнение. По наблюдениям скажу, что в общем североевропеоидным типам больше характерна "прогрессивность" по сравнению с южноевропеоидными, если говорить о степени так называемой матуризации. Это выражается в более мощном и угловатом строении черепа, несколько жесткой как бы выдубленной коже, что придает лицу "грозность" и строгость форм (в качестве примера можно привести альбом Die Somatologie der Norweger)
Среди аналогичных южноевропеоидных типов хоть и присутствуют элементы "прогрессивности", но в большинстве случаев это как бы параллельный вариант. Лица более изящны, резкие черты сглажены, кожа мягкая- физиономия в итоге сексапильная. Эта сексапильность и элегантность практически не свойственна североеропейским фенотипам. Возможно поэтому средиземноморские типажи так популярны во всяких новеллах и мыльных операх.

В принципе, согласен. Дело в следующем - мужчины представители севео-европеоидных вариантов часто имеют очень прогрессивные (матуризированные) черты, но женщины в Северной Европе часто имеют довольно сглаженные (более инфантильные) черты - более сглажены углы гониал, менее резкая профилировка и линия лба и т.д..
Представители южноевропейских прогрессивных типов (динарцы и атланто-средиземноморцы) менее матуризированны, НО женщины - представительницы этих же морфо-типов обладают практически таким же уровнем матуризации как мужчины. Эта тенденция, кстати, заметна в древнегреческим и в древнеиталийском искусстве.
Т.е. на Севере более выражен половой диморфизм (согласитесь, найти женщину, у которой якро выражен фальский или восточно-нордический морфологический комплекс - не так-то просто...). В результате, мужчины из Северной Европы являются более прогрессивными, чем балканцы/иберийцы. Но балканские/иберийские женщины являются более прогрессивными, чем северянки). Поэтому я (IHMO) считаю, что не очень корректно сравнивать южно-европейские и северо-европейские варианты, т.к. этой является причиной пустых споров и, в некоторых случаях, ведёт к путанице.

P.S. Стоит учесть тот момент, что у представителя "ультра-прогрессивного" типа в роду могут быть слошные инфантильные предки и наоборот. Поэтому как-либо отметить подобные тенденции на популяционном уровне очень сложно, тем более, что во всех популяциях присутствуют прогрессивные/примитивные/инфантильные варианты.

[Ulysses]

Представители южноевропейских прогрессивных типов (динарцы и атланто-средиземноморцы) менее матуризированны

Как раз динарид - более матуризованный вариант, чем скандонордид. Но матуризованность и "прогрессивность" всё же разные вещи. Сейчас в науке термины "прогрессивный"/"архаичный" могут употребляться только для характеристики разных эволюционных стадий гоминид.

[Indiana Jones]

Прогрессивные типы по Лундману:

Progressive Procopomorphic Types—All Extremely Long-Skulled.

a. East-Mediterranean Race: dark pigmented, with many subraces.

1. The Pontid (in southern Russia).

2. The Iranid: partly influenced by the Arabid race, with narrow rectangular face.

3. The North-Indid: very tall, heavily bearded, large nose, and a high frequency of blood type gene q.

4. The Gangid: small, very gracile, with thin, sparse beard, and a high frequency of blood type gene q.

5. The Nesid (in the South Seas).

6. The Saharid or South-Mediterranean (in North Africa): rather tall and gracile, with a low frequency of blood type gene q.

7. The Aegyptid: very closely related to the Saharid, but with a high frequency of blood type gene q.

b. The East-Nordid Subrace (of the low-skulled, fair North Race): similar to this North race in anthropological traits (almost disappeared through crossing).

b. Nordid Race: virile, more progressive, lighter in pigmentation. Three subraces: the broader-faced, more robust Faelish (Faelo-Nordid) subrace, the narrower-faced, more slender Scando-Nordid subrace, and the North-Atlantid subrace which is morphologically similar to the Scando-Nordid. The first two subraces are rather light-haired, while the North-Atlantid subrace is more dark-haired but at the same time light-eyed. The North-Atlantid subrace also has a higher frequency of blood type gene r and a lower frequency of p than the other two subraces.

(с) http://carnby.alterv...dman-races5.htm


Его понимание "прогрессивности" отличается от того, что под эти подразумевал Эйкштадтт.
К "прогрессивным" он относит только ярко выраженных долихоцефалов. К "прогрессивным" он относит понтидов (которые практически не встречаются в чистом виде), иранидов, норд-индидов , гангидов, несидов и т.д. Кстати, у некоторых хорошо известных товарищей такое же понимание (неправильное) прогрессивности - т.е. чёрнокожий, прогнатный, но отчасти грацильный и долихоцефальный гангид автоматически считается "прогрессивным"

Балканские варианты (атланто-средиземноморцы и динароиды) им были проигнорированы, как и бОльшая часть вариантов Северо-Западной и Северо-Восточной Европы.

[Ulysses]

Не стоит забивать себе голову "прогрессивностью" (для тех, кто с этим ещё не знаком). Это лишь одна из граней ретроантропологии.

[Пастор_Шлаг]

Скуловой диаметр и ширина разные вещи, если да, то какая разница?

[Краки Нифлунг]

Скуловой диаметр и ширина разные вещи, если да, то какая разница?

Хотел ответить, нажал спасибо.Насчет ширины...возможно вы имели в виду лицевой указатель(иногда говорят широкое лицо , узкое , среднее).Это отношение высоты лица (от корня носа до крайней нижней точки лица) и скуловой ширины(то есть расстояния между крайними точками скул).Вроде так

[Краки Нифлунг]

https://www.balto-sl...p?showtopic=679

Тут есть про лицевой указатель

[Ulysses]

Специалистом по антропологии культуры Колоколовидных кубков (Glockenbecher) - Герхардтом, был описан основной краниологический тип этой культуры - planoccipital Steilkopf, включающий в себя гипербрахикранные динарские и альпийские варианты с уплощенным ("срезанным") затылком.

Вопросы:
1) Как можно перевести с нем. Steilkopf ?
2) planoccipital - известен ли кому-нибудь русский синоним этого термина из антропологической литературы ? - или так и будет "планоцципитальный" ?

PLANOCCIPITAL
Possessing a flat occiput; the opposite of curvoccipital. Cf. occipital flattening

[eugene-march]

2 planoccipital

Плоскозатылочный.

[Vladimir_]

Steilkopf

крутой/обрывистый (steil) + голова (kopf)
Вероятно, в данном случае подразумевается "неполноголовость", "обрезанность" с затылка

Сообщение изменено: Vladimir_, 01 Ноябрь 2009 - 13:37.

[makc]

АНТРОПОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ(более 1000 терминов)

[Влад]

Очень интересует такой вопрос, что подразумевается под "Galley Hill man" в работе Куна "Расы Европы"?
Имеется в виду какой-то определённый тип?
С какой культурой он ассоциируется?
Каков был дальнейший этногенез этого типа?

Сообщение изменено: Влад, 28 Ноябрь 2010 - 08:50.

[Indiana Jones]

Очень интересует такой вопрос, что подразумевается под "Galley Hill man" в работе Куна "Расы Европы"?
Имеется в виду какой-то определённый тип?
С какой культурой он ассоциируется?
Каков был дальнейший этногенез этого типа?

Это - тип представителей Мегалитической культуры (захоронения Galley Hill на Британских островах).

[eugene-march]

Высотный диаметр - расстояние, между точками брегма и базион. Точка Брегма находится на стыке стреловидного шва с венечным, точка базион - на переднем крае большого затылочного отверстия.

Высотно-продольный указатель - отношение высоты к длине умноженное на 100. Благодаря чему выделяют низкую или хамекранную форму с индексом менее 70%, среднюю или ортокранную форму - 70-75% и высокую, гипсикранную форму - более 75%.

По высотно-широтному индексу (отношение высоты к ширине*100) различают узкую (тапейнокранную) форму - индекс менее 92%, среднюю (метриокранную) форму с индексом 92-98% и широкую (акрокранную) с индексом более 98%.

[Влад]

Это - тип представителей Мегалитической культуры (захоронения Galley Hill на Британских островах).

Тип мегалитической культуры назван "Лонг Бэрроу" у Куна. О "Галлей Хилл" речь идёт как о палеолитических, или мезолитических останках.

[ARARAJA]

Описание элементов внешности человека согласно данной схеме



Криминалистика. Учебник для вузов. Авторы: Аверьянова Т. В., Белкин Р. С., Корухов Ю. Г., Россинская Е. Р.

[zhendoso]

"Прогрессивный" - внутренне тупое понятие, ничего не означающее. Если брать гениев, то это чаще массивные кроманиды, типа Толстого, Достоевского, Максвелла. Античные деятели, от которых бюст остался, чаще альпиниды, чем "прогрессивные" меды.

Посмотрел классификацию Лундмана. Видно сразу, что классификация основана на критериях: /близкий к древнему (архаичный) тип /инфантильный (недалеко ушедший от архаичного) тип/"прогрессивный" (олицетворяющий западную, в первую очередь, германоязычную цивилизацию).
По моему, это достаточно субъективная ненаучная номинация. Оценивать степень прогрессивности того или иного признака в данной популяции, думаю, следует лишь в сравнении с коррелирующим в конкурирующей популяции. Сейчас объясню на пальцах, что это значит. Открыл я вчера свой школьный фотоальбом, в классе - 12 девушек. В параллельном - 11. Ни одна из 23 мне не казалась в школе "достойной" меня, и спустя более чем 20 лет мои взгляды не поменялись (я не красавец, дело в другом, в субъективном восприятии), хотя, 3-х девушек я признал симпатичными. Провел сей же опыт со старшей дочерью. Из десятка парней в классе она забраковала всех, но сказала, что в классе на год старше есть один более-менее симпатичный, только и он "не очень". Связался через мейл.ру с двумя одноклассниками - результат - 1 из 12, и 2 из 12. К сожалению сим мои опыты в этом направлении и ограничились. Для получения выводов мне нужны результаты аналогичного опроса индивидов популяций с распространенной неотенией (скажем, из Ю.В.Азии).
Но не имея данных из этих популяций, эмпирически, все же, полагаю, что процент положительных оценок будет выше. Мои одноклассницы уже в 20-25 стали "тетками", а те, что развелись к 30-ти годам так и не смогли повторно выйти замуж, будучи уже "не в форме". У "нестареющих" ю.в. азиаток в этом отношении внутри своих популяций, думаю, шансов, все же, побольше будет.
То есть там где наша "зрелолицая" родит одного-двух, "детсколицая" (ей не надо делать операции по омолаживанию лица) ю.в. азиатка родит трех-четырех, и в далекой исторической перспективе "задавит" нашу (не имеющую средств на пластику лица) своими генами (вернее, не она сама, а ее популяция "задавит").
Вот такая вот моя сравнительная оценка прогрессивности одного признака внутри одной популяции относительно коррелирующего признака в другой, конкурирующей (пусть даже и в перспективе) популяции. За натяжки извиняюсь, это просто просто объяснение точки зрения.

Сообщение изменено: zhendoso, 06 Январь 2011 - 20:28.

[zhendoso]

Причем, признаки, несомненно полезные внутри одной популяции, зачастую "не работают" в другой. Касательно моего предыдущего поста это можно продемонстрировать так: девушки, реально красивые для представителей своей родной популяции (обладающие прогрессивными, полезными для воспроизводства признаками), в другой популяции, могут восприниматься "прикольными мартышками" чужеродными, некрасивыми, то есть их шансы на воспроизводство в чужой популяции, возможно, будут даже ниже чем у аборигенных "дурнушек".

Сообщение изменено: zhendoso, 06 Январь 2011 - 21:02.

[xena]

[

Сообщение изменено: xena, 03 Август 2011 - 01:20.

[eugene-march]

STANDARDS
FOR DATA COLLECTION FROM HUMAN SKELETAL REMAINS

ARKANSAS ARCHEOLOGICAL SURVEY RESEARCH SERIES Nº 44 1994


Figure 34: Anatomical landmarks of the skull, anterior view
(after Moore-Jansen et al. 1994).


Figure 37: Cranial measurements in the sagital plane
(after Moore-Jansen et al. 1994).


Figure 38: Maximum cranial breadth and bizygomatic
diameter (after Moore-Jansen et al. 1994).


http://www.cleber.com.br/standard.html

[hec]

Не помню где именно, но антрополог Дубова Надежда Анатольевна писала, обьясняя причины брахицефализации:

Брахикефализация могла происходить как в результате занятий земледелием (именно эта точка зрения позднее получила подтверждение в работах Т.И. Алексеевой 1968, в которых была показана прямая зависимость между наличием в воде и пище у человека большинства микроэлементов почвы с брахикефалией, а также высотой и шириной лица. Именно, благодаря развитию земледелия, начало увеличиваться их количество в пище у неолитического населения), так и явиться следствием метисации (Бунак В.В. Crania Armenica. Исследование по антропологии Передней Азии. Труды антропологического НИИ при 1 МГУ, вып. II, М, 1927).

Сообщение изменено: hec, 02 Август 2011 - 22:35.

[профессор Перзеев]

Не помню где именно, но антрополог Дубова Надежда Анатольевна писала, обьясняя причины брахицефализации:

Лично мне такое объяснение представляется не выдерживающим критики.
Процесс брахицефализации происходит весьма неравномерно во времени и в пространстве. Метисация, как одна из причин (но не основная) возможно
и сыграла свою роль. Теперь о земледелии.Давайте тачнем с катакомбной культуры.Уже со II т.л. до н.э.в некотрых катакомбных краниологических сериях наблюдается тенденция к брахикрании.Значительные серии черепов андроновской культуры (II т.л. до н.э.) также проявляют тенденцию к брахикрании,есть и конкретно брахикранные серии, при резкой европеоидности. Аналогично обстоит дело с сарматскими краниологическими сериями (хотя мне здесь укажут на связь с андроновской культурой — сути вопроса это не меняет).И это при том, что всеми носителями этих культур, хотя и было освоено земледелие, но основным их занятием являлось скотоводство.Теперь возьмем
Центральную Россию, Украину и Прибалтику. Черепной указатель здесь остается
практически неизменным примерно до 13-14 вв. н.э., а затем в течении буквально нескольких столетий резко увеличивается. К этому моменту население этих мест, по крайней мере уже 1000 лет было земледельческим.
Сходная картина наблюдается и в Центральной Европе, хотя возможно процесс
брахицефализации здесь начался немного раньше, чем в Центальной России,
на Украине и в Прибалтике, но не ранее 10-11 вв. н.э. А традиции земледелия
здесь еще более древние, чем в Восточной Европе (весь европейский неолит
земледельческий).Вообще категории расовой систематики по головному
указателю представляются достаточно условными.В связи со всем вышеизложенным, логичнее предположить, что увеличение головного указателя
является общим эпохальным изменением.

[Краки Нифлунг]

Лично мне такое объяснение представляется не выдерживающим критики.
Процесс брахицефализации происходит весьма неравномерно во времени и в пространстве. Метисация, как одна из причин (но не основная) возможно
и сыграла свою роль. Теперь о земледелии.Давайте тачнем с катакомбной культуры.Уже со II т.л. до н.э.в некотрых катакомбных краниологических сериях наблюдается тенденция к брахикрании.Значительные серии черепов андроновской культуры (II т.л. до н.э.) также проявляют тенденцию к брахикрании,есть и конкретно брахикранные серии, при резкой европеоидности. Аналогично обстоит дело с сарматскими краниологическими сериями (хотя мне здесь укажут на связь с андроновской культурой — сути вопроса это не меняет).И это при том, что всеми носителями этих культур, хотя и было освоено земледелие, но основным их занятием являлось скотоводство.Теперь возьмем
Центральную Россию, Украину и Прибалтику. Черепной указатель здесь остается
практически неизменным примерно до 13-14 вв. н.э., а затем в течении буквально нескольких столетий резко увеличивается. К этому моменту население этих мест, по крайней мере уже 1000 лет было земледельческим.
Сходная картина наблюдается и в Центральной Европе, хотя возможно процесс
брахицефализации здесь начался немного раньше, чем в Центальной России,
на Украине и в Прибалтике, но не ранее 10-11 вв. н.э. А традиции земледелия
здесь еще более древние, чем в Восточной Европе (весь европейский неолит
земледельческий).Вообще категории расовой систематики по головному
указателю представляются достаточно условными.В связи со всем вышеизложенным, логичнее предположить, что увеличение головного указателя
является общим эпохальным изменением.

Мне резкая долихоцефалия представляется архаичной чертой.Одно время почти все популяции(включая монголоидные и лаппоноидные) были долихоцефальны.Затем следует увеличение головного указателя.
Вероятно резкая долихоцефалия была нужна зачем то.Сейчас кое-где наблюдается процесс дебрахицефализации

[профессор Перзеев]

Мне резкая долихоцефалия представляется архаичной чертой.Одно время почти все популяции(включая монголоидные и лаппоноидные) были долихоцефальны.Затем следует увеличение головного указателя.
Вероятно резкая долихоцефалия была нужна зачем то.Сейчас кое-где наблюдается процесс дебрахицефализации

Согласен с Вами. Исключение,пожалуй,лишь составляют мезо/неолитические Волго-Окские и далее к северу "лопари",изначально тяготеющие к брахикрании.

[Влад]

Одно время почти все популяции(включая монголоидные и лаппоноидные) были долихоцефальны.

Интересно в какое это время монголоиды были долихоцефалами?

[Краки Нифлунг]

Интересно в какое это время монголоиды были долихоцефалами?

Верхнепалеолитические черепа с монголоидными признаками с территории Китая,Вьетнама и т.д.-долихоцефальны
Кроме того,даже предки лаппоидов были долихоцефальны.Насчет современных монголоидов-долихоцефальны эскимосы ,насчет других популяций Азии-японцы по моему мезокранны,насчет южной Азии-незнаю