268 ответов в этой теме

[Пастор_Шлаг]

Школьники - все.

Школьники антропологически не сформированы.

[RUMALI]

И что вам даст результат где будут данные по дагам, русским, украинцам, узбека в одной куче?

Графу национальность отменили что-ли ?

[sevruk]

И что вам даст результат где будут данные по дагам, русским, украинцам, узбека в одной куче?

почему в одну кучу? русских к русским, украинцев к украинцам и т.д.

[Пастор_Шлаг]

Графу национальность отменили что-ли ?

В паспорте да. У человека национальность русский, а мама татарка. Таких вариантов в городе полно, на то он и город.

[Пастор_Шлаг]

почему в одну кучу? русских к русским, украинцев к украинцам и т.д.

Наив, ей богу.

[RUMALI]

В паспорте да. У человека национальность русский, а мама татарка. Таких вариантов в городе полно, на то он и город.

Паспорт черт с ним.
И в военном билете и в приписном листе и в личном деле тоже отменили ?

[Пастор_Шлаг]

Паспорт черт с ним.
И в военном билете и в приписном листе и в личном деле тоже отменили ?

Не знаю, не суть. Метисы написали о том, что они русские и что?

[RUMALI]

Не знаю, не суть. Метисы написали о том, что они русские и что?

Метисы последних поколений - это мать русская, отец инородец. Они редко пишутся национальностью матери.
Но а что делать с такими мутантами:

Не знаю.

Сообщение изменено: RUMALI, 06 Январь 2013 - 18:02.

[Пастор_Шлаг]

Метисы последних поколений - это мать русская, отец инородец. Они редко пишутся национальностью матери.

В общем никак вы не проверите и ученые это тоже понимают, поэтому и не изучают города.

Кунцевские русские нордичнее, а вот русские с преображенки более темнопигментированны, сказывается близость к черкизовскому рынку.

Адок

[eugene-march]

То есть 80% русского населения выпадает из поля зрения антропологической науки.

Про 80% - примерно так и получается. Правда, облегчается всё тем, что население городов - это то же население деревень, только съехавшееся в одно место. Изучив деревни, мы получаем как бы чистые типы. А города все стоят на пересечении таких типов, это по средневековому населению показано. С этой точки зрения, мы как бы ничего и не теряем.

Ввести положение об обязательном включение цефалометрических исследований в личное дело и любое обследование для военкомата у хирурга.

Кто этим будет заниматься? Врачи точно не будут, они и так в военкоматы с большой неохотой ходят, т.к. и без того загружены работой.

[sevruk]

В паспорте да. У человека национальность русский, а мама татарка. Таких вариантов в городе полно, на то он и город.

Там где русских больше 90% таких вариантов не много.
Кроме того есть уже готовые бланки куда можно вписать национальность родителей:

[Пастор_Шлаг]

Там где русских больше 90% таких вариантов не много.
Кроме того есть уже готовые бланки куда можно вписать национальность родителей:

Это еще больший наив, сколько будет тех кто утаит национальность одного из родителей, сколько будет тех кто не отметит, что бабушка татарка или еврейка, сколько вообще знает свою родословную на три колена минимум?

[RUMALI]

Это еще больший наив, сколько будет тех кто утаит национальность одного из родителей, сколько будет тех кто не отметит, что бабушка татарка или еврейка, сколько вообще знает свою родословную на три колена минимум?

Тоесть вы уверены, что народ составляющий 80% населения России настолько нечистокровен и метисирован - что истинную антропологию его предков можно изучать только по самым глухим деревням ?

[eugene-march]

Тоесть вы уверены, что народ составляющий 80% населения России настолько нечистокровен и метисирован - что истинную антропологию его предков можно изучать только по самым глухим деревням ?

Извините, но вы не понимаете о чем речь. Начните с простых биологических понятий, популяции, например, и перечитайте первые посты данной темы.

[RUMALI]

Извините, но вы не понимаете о чем речь. Начните с простых биологических понятий, популяции, например, и перечитайте первые посты данной темы.

Давно уже прочел. К развиваемой теме они не имеют прямого отношения.

[eugene-march]

Давно уже прочел. К развиваемой теме они не имеют прямого отношения.

Имеют самое прямое отношение, потому как предметный разговор о явлении биологической изменчивости и возможности выделения антропологических комплексов/типов и их дифференцировки возможен только на надындивидуальном, т.е. популяционном уровне, а популяция- это стабильная, уже сформировавшаяся система. Как можно говорить о популяции г. Москва, к примеру, где у конкретно взятого индивида, русского, допустим, папа с Орловщины, а мама из Воркуты.

Проще работать в сельских населенных пунктах. Например, исследовать популяции Рославля, Вязьмы и Велижа, а затем спроецировать данные, исследовав популяцию в более крупном городе- Смоленске, тем самым определив долю того или иного компонента.

[RUMALI]

Имеют самое прямое отношение, потому как предметный разговор о явлении биологической изменчивости и возможности выделения антропологических комплексов/типов и их дифференцировки возможен только на надындивидуальном, т.е. популяционном уровне, а популяция- это стабильная, уже сформировавшаяся система. Как можно говорить о популяции г. Москва, к примеру, где у конкретно взятого индивида, русского, допустим, папа с Орловщины, а мама из Воркуты.

Проще работать в сельских населенных пунктах. Например, исследовать популяции Рославля, Вязьмы и Велижа, а затем спроецировать данные, исследовав популяцию в более крупном городе- Смоленске, тем самым определив долю того или иного компонента.

Не факт, что замкнутая популяция возьмет и сохранит всю архаику. Немалая веротность, что и специфику малосвойственную предкам накопит.
п.с. Это к теме не имеет конечно прямого отношения, но у меня сильнейшее подозрение что явление акселерации и дебрахицефализации частично связано с более интенсивным смешением отдаленных пусть и довольно родственных микропопуляций например.

[eugene-march]

Не факт, что замкнутая популяция возьмет и сохранит всю архаику. Немалая веротность, что и специфику малосвойственную предкам накопит.
п.с. Это к теме не имеет конечно прямого отношения, но у меня сильнейшее подозрение что явление акселерации и дебрахицефализации частично связано с более интенсивным смешением отдаленных пусть и довольно родственных микропопуляций например.

Антропологический тип - очень динамическая вещь. Как только начинается исследование его во времени, как он обычно исчезает - лет за сто меняется. Классика - саамы начала-середины XX века и начала XXI века, их исследовали достаточно подробно: народ остался, а раса капитально поменялась.

Про брахикефализацию Бунак всё уже сказал. Брахикефализация бывает разная, это не одно явление. Равно и дебрахикефализация бывала и раньше, бывает и сейчас и тоже бывает разная. Так что одной причины нет. Но классика объяснения - изменения в питании. Местами так и было, наверное. Сейчас же дебрахикефализация связана с акселерацией, грацилизацией и общим вытягиванием тела, отчего и череп удлиняется, череп же - это передняя часть позвоночника.

Брахикефализация, равно как и грацилизация, независимо развивалась много раз в разных популяциях, регулярно сменялась на обратный процесс. Причины разные - смена образа жизни, смена питания, смена климата, автоматико-генетические процессы.

А например, высокоголовость вообще обусловлена столь случайными вещами, что никто не знает - какими. Самые высокие черепа однозначно у полинезийцев, самые низкие, наверное, у бушменов или андаманцев, хотя не поручусь, может - у веддов; у австралийских аборигенов низкий череп бывает, но не у всех.

Так, что объективные данные может дать только популяция, но чтобы знать популяционную изменчивость необходимо фиксировать индивидуальные особенности - это очевидно. Популяция-то из индивидов состоит.

[RUMALI]

Антропологический тип - очень динамическая вещь. Как только начинается исследование его во времени, как он обычно исчезает - лет за сто меняется. Классика - саамы начала-середины XX века и начала XXI века, их исследовали достаточно подробно: народ остался, а раса капитально поменялась.

Просто наверняка за это время слегка увеличился круг брачных связей даже в пределах своего же народа. И скопленные в пределах замкнутых популяций признаки были размыты приливом новых генов со стороны, точнее "новых старых".

Сейчас же дебрахикефализация связана с акселерацией, грацилизацией и общим вытягиванием тела, отчего и череп удлиняется, череп же - это передняя часть позвоночника.

Про грациализацию европейцы верхнего палеолита и бронзового ничего не слышали, но тем не менее у них наблюдается и ультрадолихоцефалия и феноменальные длины черепов.

А например, высокоголовость вообще обусловлена столь случайными вещами, что никто не знает - какими. Самые высокие черепа однозначно у полинезийцев, самые низкие, наверное, у бушменов или андаманцев, хотя не поручусь, может - у веддов; у австралийских аборигенов низкий череп бывает, но не у всех.

Полинезиец-полинезийцу рознь. Островная изоляция, массовые "эффекты основателя" и "дрейф генов". У Гавайцев, гуамцев или жителей островов Пасхи они и впрямь какие-то уж слишком высокие, а у Маори не слишком уж и разница чуть ли не 10 мм - прародитель у них что-ли был самый низкоголовый в предковой популяции... А народы-то очень близкие.

[sevruk]

Это еще больший наив, сколько будет тех кто утаит национальность одного из родителей, сколько будет тех кто не отметит, что бабушка татарка или еврейка, сколько вообще знает свою родословную на три колена минимум?

Ну а сколько умолчало о бабушках татарках и еврейках при исследовании Бунака?
И да, такой наив то что все смешанные, только от смешанных людей можно услышать.

[Пастор_Шлаг]

Ну а сколько умолчало о бабушках татарках и еврейках при исследовании Бунака?

В деревнях достаточно хорошо знают свои корни, причем на несколько колен, к тому же так и составляют выборки, чтобы они были далеки от городов и транспортных узлов. Я сам составлял выборки и знаю о чем говорю.

И да, такой наив то что все смешанные, только от смешанных людей можно услышать.

Думаете задели меня? Ничуть. Просто я городской житель и вижу все своими глазами. А вот у вас программа, от которой отклоняться нельзя. К тому же непонятно, что там у вас конкретно с корнями))

[sevruk]

В деревнях достаточно хорошо знают свои корни, причем на несколько колен, к тому же так и составляют выборки, чтобы они были далеки от городов и транспортных узлов. Я сам составлял выборки и знаю о чем говорю.



Думаете задели меня? Ничуть. Просто я городской житель и вижу все своими глазами. А вот у вас программа, от которой отклоняться нельзя. К тому же непонятно, что там у вас конкретно с корнями))

Я тоже городской житель и вижу все своими глазами, и города бывают разные.
Что касается моих предков, то они из деревень, а в деревнях, как вы сказали, хорошо знают о своих предках.
И 80% население моего города -это недавние мигранты из деревень.

[Пастор_Шлаг]

Я тоже городской житель и вижу все своими глазами, и города бывают разные.

Так вы определитесь или все города исследовать или какие-то определенные, раз говорите, что они разные бывают.

Что касается моих предков, то они из деревень, а в деревнях, как вы сказали, хорошо знают о своих предках.

И все из одного региона деревни?

И 80% население моего города -это недавние мигранты из деревень.

И подтвердить это конечно же сможете и даже скажете из каких конкретно мигрировали.

[sevruk]

Так вы определитесь или все города исследовать или какие-то определенные, раз говорите, что они разные бывают.

Исследовать областные центры где русских больше 90%

И все из одного региона деревни?

Деревни из одного региона, расстояние между ними меньше 100 км.

И подтвердить это конечно же сможете и даже скажете из каких конкретно мигрировали.

Единственное подтверждение это изменение численности населения города и изменение соотношения сельского и городского населения области, они о многом скажут. Если хотите можете сами поискать.
Но мои утверждения основаны на людях с которыми я общаюсь. Школа, университет, работа примерно 70-80% говорили о происхождении из области.

[Пастор_Шлаг]

Исследовать областные центры где русских больше 90%

А как же остальные? как же Москва?

Единственное подтверждение это изменение численности населения города и изменение соотношения сельского и городского населения области, они о многом скажут. Если хотите можете сами поискать.

Короче данных нет.

Но мои утверждения основаны на людях с которыми я общаюсь. Школа, университет, работа примерно 70-80% говорили о происхождении из области.

Хороша статистика. А что за город?

[sevruk]

А как же остальные? как же Москва?

А что Москва? Города в который съезжаются люди с 1/6 части земли. И тем не менее русские там пока еще абсолютное большинство

[Приднестровец]

Имеют самое прямое отношение, потому как предметный разговор о явлении биологической изменчивости и возможности выделения антропологических комплексов/типов и их дифференцировки возможен только на надындивидуальном, т.е. популяционном уровне, а популяция- это стабильная, уже сформировавшаяся система. Как можно говорить о популяции г. Москва, к примеру, где у конкретно взятого индивида, русского, допустим, папа с Орловщины, а мама из Воркуты.

Проще работать в сельских населенных пунктах. Например, исследовать популяции Рославля, Вязьмы и Велижа, а затем спроецировать данные, исследовав популяцию в более крупном городе- Смоленске, тем самым определив долю того или иного компонента.

То есть получаетмся, что к популяциям в этом смысле большинство населения России вообще не относится.

[Пастор_Шлаг]

А что Москва? Города в который съезжаются люди с 1/6 части земли. И тем не менее русские там пока еще абсолютное большинство

Конечно русские, но только вы первый будете говорить, что мол "это же Москва", когда результаты будут "не те".

[Пастор_Шлаг]

То есть получаетмся, что к популяциям в этом смысле большинство населения России вообще не относится.

Будет некий городской микс, который будет трудно отнести например к типу, который распространен в области. Примерно тоже самое было в средневековой Старой Рязани, где городское население очень сильно отличалось от соседнего сельского населения.

[Пастор_Шлаг]

Тоесть вы уверены, что народ составляющий 80% населения России настолько нечистокровен и метисирован -

В большей степени там конечно микс различных русских типов, плюс подмес мигрантов разного рода.

что истинную антропологию его предков можно изучать только по самым глухим деревням ?

Так считают все ученые.