7 ответов в этой теме

[Vognejar]

Идея заключается в том, чтобы сравнить, какие славянские племена действительно и под какими именнами существовали прибл. в 9 веке.

1. Географ Баварский (40-70-е гг. IX в.) - это наибольший список, поэтому, он будет первым. Так же, я разместил племена в списке по колличеству городов (в скобках перед именем указывается, первое число - порядковый номер в списке, второе число после тире - колличество городов):
(перевод на укр. - источник: Л.В.Войтович. «БАВАРСЬКИЙ ГЕОГРАФ»: СПРОБА ЕТНОЛОКАЛІЗАЦІЇ НАСЕЛЕННЯ ЦЕНТРАЛЬНО-СХІДНОЇ ЄВРОПИ IX ст.)

(21-народу і гардів без ліку?) Sittici, region inmensa populis et urbibus munitissimis (Сіттичі, область, в якій
народу і градів без ліку). - так же в некоторых источниках толкуются как "житичи", которые упоминаются в Козьма Пражский "Чешская хроника" ("... не признали за лишнее вставить на этом месте в наш труд краткое описание того, что нам известно по слухам о битве, которая произошла задолго до этого, во времена князя Неклана, на поле, называемом Турзко 83, между чехами и лучанами, которых теперь называют жатчанами, по имени города Жатец")
(22-516). Stadici, in qua civitates DXVI (Стадичі, у котрих 516 міст і безліч людей).
(18-400+) Glopeani, in qua civitates CCCC, aut co amplius (Ґлоп’яни, в яких 400 або трохи
більше градів).
(19-325) Zuireani, habent civitates CCCXXV (Журяни [Чуряни?] мають 325 градів).
(24-318) Unlizi, populus multiuse, civitates CCCXVIII (Унличі, численний народ, 318 градів).
(34-257) Thafnezi, habent civitates CCLVII (Тафнезі мають 257 градів).
(32-250) Chozirozi, habent civitates CCL (Хозирози мають 250 градів).
(27-243) Eptaradici, habent civitates CCLXIII (Ептарадичі мають 243 гради).
(20-231) Busani, habent civitates CCXXXI (Бужани мають 231 град).
(29-212) Zabrozi, habent civitates CCXII (Заброчі мають 212 градів).
(17-200+) Thadesi, plusquam CC urbes habent (Тадеси мають більше 200 градів).
(28-180) Uuillerozi, habent civitates CLXXX (Вільєрочі мають 180 градів).
(26-148) Attorozi, habent CXLVIII, populus ferocissimus (Атторочі мають 148 [градів],
народ, найбільш розгнузданий).
(31-104) Aturezani, habent civitates CIIII (Атурезани мають 104 гради).
(14-100+) Osterabtrezi, in qua civitates plusquam C sunt (Остабтрезі, які мають понад 100
градів).
(40-100) Caziri, civitates C (Казіри, 100 градів).
(33-98) Lendizi, habent civitates XCVIII (Лендізі мають 98 градів).
(2-95) Uilci, in qua civitates XCV, et regions IIII (Вільці, в яких 95 градів і 4 області).
(23-90) Sebbirozi, habent civitates XC (Себбірочі мають 90 градів).
(25-78) Neriuani, habent civitates LXXVIII (Нерв’яни мають 78 градів).
(30-74) Znetalici, habent civitates LXXIIII (Знеталичі мають 74 гради).
(16-70) Phesnuzi, habent civitates LXX (Феснучі мають 70 градів).
(36-70) Prissani, civitates LXX (Присяни, 70 градів).
(37-70) Uelunzani, civitates LXX (Велунчани, 70 градів).
(15-67) Miloxi, in qua civitates LXVII (Мілокси, в яких 67 градів).
(1-53) Isti sunt qui propinquiores resident finibus Danaorum quos vocant Nortabtrezi, ubi
regio in qua sunt civitates LIII, per duces suos patriae (Ті, які найближче сидять до меж
Данських, називаються нортабтричі; область їх, в якій 53 гради, окремо [управляється]
їхніми герцоґами).
(8-50) Juxta illos region quae vocatur Sorbi , in qua regione plures sunt quae habent civitates L
(Поряд із ними розташована область, яка називається Сорби; в області численний народ, що
має 50 градів).
(11-40) Marharii, habent c ivitates XI (Марари мають 40 градів).
(55-40) Fraganeo, civitates XL (Фраґани, 40 градів).
(13-30) Est populus quem vocant Merchanos, ipsi habent civitates XXX (Є народ, який нази-
вається мерехани, у нього 30 градів). Istae sunt regions quae terminant in finibus nostris (Це
області, які межують із нашими землями). Istisunt qui juxta istorum fines resident (Ось ті,
які живуть поряд з їхніми межами).
(50-30) Lunsizi, civitates XXX (Лужичі, 30 градів).
(52-30) Milzane, civitates XXX (Мільчани, 30 градів).
(56-30) Lupiglaa, civitates XXX (Лупиґляни, 30 градів).
(51-20) Dadosesani, civitates XX (Дадосечани, 20 градів).
(57-20) Opolini, civitates ХХ (Ополяни, 20 градів).
(10-15) Beheimare, in qua sunt civitates XV (Бегеймари, в яких 15 градів).
(49-15) Sleenzane, civitates XV (Слензяни, 15 градів).
(9-13) Juxta illos sunt quos vocant Talaminzi, qui habent civitates XIII (Поряд із ними ті,
які називаються таламинцями, і які мають 13 градів).
(4…6-11) Prope illis resident quos vocant Bethenici, et Smeldingon, et Morizani, qui habent
civitates VII (Недалеко від них сидять ті, що називаються бетеничі, смельдинґи і моричани,
які мають 11 градів).
(54-10) Uerizane, civitates X (Веричани, 10 градів).
(7-8) Juxta illos sunt qui vocantur Hehfeldi, qui habent civitates VIII (Поряд із ними
сидять ті, які називаються гефельди, і які мають 8 градів).
(3-7) Linaa, est populisqui habet civitas VII (Лінони – народ, який має 7 градів).
(12-5?) Uulgarii, regio est inmensa et populus multus habent civitates V, eo quod multitude
magna ex eis sit et non sit eis opus civitates haberc (Вулґарії, велика область і численний
народ мають лише 5 градів, оскільки більшість народу живе поза ними, а, отже, не має
потреби у градах).
(58-5) Golensizi, civitates V (Ґолендзичі, 5 градів)
(53-2) Besunzane, civitates II (Безунчани, 2 гради).

Численность городов отсутствует:
(35-Королівство?) Zeriuani, quod tantum est regnum ui ex eo cunctae gentes Sclauorum exortae sint et
originem sicut affirmant ducant (Черв’яни, в яких одних є королівство і від яких усі племе-
на слов’ян, як вони стверджують, походять і ведуть свій рід).
(38-?) Bruzi, plus est undique, quam de Enisa ad Rhenum (Бруси, усюди більше, ніж від
Енса до Рейну).
(39-?) Uuizunbeire (Вічунбейри).
(41-?) Ruzzi (Руси).
(42-?) Forsderen (Форсдери).
(43-?) Liudi (Ліуди).
(44-?) Fresiti (Фрезити).
(45-?) Serauici (Серавичі).
(46-?) Lucolane (Луколяни).
(47-?) Ungare (Унґри).
(48-?) Vuislane (Вісляни).

2. Константин Багрянородный (сер. X века) - в этом списке будут лишь некоторые племена по Руси, которые упоминаются в данном исочнике, которые мне удалось найти:

(1) Ультины (уличи) ориг. O'yltinois (Ο'υλτίνοις )
(2) Лендзанины (лендзяне) ориг. Lezeninoiz (Λεζενίνοιζ) - по Грушевскому - "лучане" (отдельное от уличей племя)
(3) Кривитеины (кривичи)
(4) Деревленины (вервиааны, древляне)
(5) Другувиты (дреговичи)

3. ПВЛ (XII в.) - список славянских племен Руси:

(1) Бужане,
(2) Волыняне,
(3) Вятичи,
(4) Древляне,
(5) Дреговичи,
(6) Дулебы,
(7) Кривичи,
(8) Полочане,
(9) Поляне,
(10) Радимичи,
(11) Северяне,
(12) Словене,
(13) Тиверцы,
(14) Уличи,
(15) Белые хорваты

4. Иосиф, хазарский царь (X в.) - список подвласных Хозарии племен:

(1) Вятичи (В-н-н-тит),
(2) Северяне (С-в-р),
(3) Ильменские словене (С-л-виюн)

5. Ибрагим ибн Йа'куб. Рассказ о путешествии (кон. X в.)

Велинбаба (Велеты) - первое племя и самое уважаемое у славян, распавшееся на 4ре королевства:
(1) Королевство Болгар (Болгары) ("Что касается короля болгар, то Ибрагим ибн Йа'куб говорит: я не был в его стране, но я видел его посланников в городе Мазинбург /36/, в то время, когда они прибыли к королю Хуто. Они носятся тесную одежду и опоясываются длинными поясами, на которых висят золотые и серебряные шары. Их король обладает большой властью, носит корону на голове, имеет секретарей, реестры и управляющих округов, приказывает и запрещает на основании государственных учреждений и институтов, как этого требует долг королей и знати. Они обладают знаниями языков и переводят евангелие на славянский язык /37/, так как они - христиане. Ибрагим ибн Йа'куб говорит: христианство принял (король) болгар только на земле страны Рум, когда он осаждал город Константинополь до тех пор, пока их (румийцев) король не вышел с дружбой к нему и не умилостивил его обильными дарами. И ко всему, чем он его старался удовлетворить, относилось то, что он выдал за него свою дочь, а она уговорила его (мужа) креститься. Автор (ал-Бекри) говорит: итак, сообщение Ибрагима утверждает, что переход в христианство (короля болгар) состоялся после 300 года хиджры; но другие говорят, что те из них, кто приняли христианство, сделали это во времена короля Басилиоса. Они остаются христианами до сегодняшнего дня. ")
(2) Королевство Праги, Богемии и Кракова (Богемцы)
(3) Королевство Норд (Поляки)
(4) Страна Накуна (Ободриты)

(5) Брусы - упомниаются на север от Польши ("а на севере - брусы", "Брусы живут у Мирового Океана и имеют особый язык. Они не понимают языки соседних народов. ") и на запад от русов ("Названные русы нападают на них на кораблях с запада")
(6) Убаба (? Велеты (прим. "33 Ыbвba (Н); графич.конъектура дает Ул.таба, т.е. Veletabi (велеты), название лютичей в немецких хрониках (М)")) - славянское племя на северо-западе от Польши ("Это племя живет в болотистой местности на северо-запад от страны Мешекко. Они имеют у Океана большой город, который имеет 12 ворот и порт /34/, и используют для него подъемные блоки, расположенные в ряд /35/. Они воюют с Мешекко, и их военная сила велика. Они не имеют короля и у них нельзя управлять одному лицу, но правителями над ними являются самые старые люди. ")
(7) Хорваты* (прим. 42 Под наиболее сильными славянами, вероятно, подразумеваются хорваты (М))

Славянизированные племена:
("Большинство племен севера говорят по-славянски, так как они смешались со славянами, как племена")
(8) Ултршкин (прим. "Ultrschkоn (Н); ал-Тршкон (РК); Т.д.шкин, Ф.Вестберг сближает это слово с названием Тудушкин (производная от theudisci), которое евреи дали немцам") - вероятно близки к Бав. Геогр. "(17) Тадесы (Thadesi) имеют более, чем 100 городов." и "Тафнечи (Thafnezi)" имеют 257 городов»
(9) Анклий (прим. "Anqlij(оn) (Н); Анклий (РК); ал-΄н.к.лин, т.е. искаженное ал-унк.рин, угры. Unguri, венгры (М)")
(10) Баджвнвкиа (РК) (прим. "печенеги", "Константинополь лежит к югу от болгар, далее на востоке и севере их соседями являются печенеги, и на западе от него (Константинополя) находится озеро Бенадшиа (? Венеция) /38/. ")
(11) Rыs (Н) (прим. "Русы") - упоминаются вместе с славянами, на востоке от Польши ("С Мешекко граничат на востоке русы"), ""Город Прага построен из камней и извести. Она является самым большим торговым местом тех земель. В него прибывают из города Кракова русы и славяне с товарами. "
(12) Хазары

Ал-Масуди у Ибрагим ибн Йа'куб:

(1) ас-Сраба ("as-Srвba (Н); Сбрвба (РК)") (Сорбы)
(2) Дулаба ("Dulвba (Н)") (Дулебы)
(3) Намджин ("Nвmdschin (Н); Нвмджон (РК)") - "это племя у них самое храброе и воинственное;"
(4) Срнин ("Срнон, читать Србон (РК)") - "племя, именуемое Сербами /55/, его у них боятся; "
(5) Мизаза ("Mizвza (Н); Мизвзв (РК)")
(6) Хайрасан ("Hairawвs (Н); Хайраввс, читать Хрввтон (РК)")
(7) Сасин ("Sвsin (Н); Свсон (РК)")
(8) Хшабин ("Hschвbin, кашубы (Н); Хшвбон (РК)") (Кашубы)

"Из этих племен некоторые обратились в христианскую религию, а именно в якобитскую секту. Однако некоторые не имеют книги откровений, не следуют никаким религиозным законом и являются язычниками. Племя короля принадлежит к последним."

http://idrisi.narod.ru/ibrag_sch.htm

6. Ал-Масуди (кон. X в.) - Перевод отрывков Масуди, приведенный в кн. Гаркави А. Я. "Сказания мусульманских писателей о Славянах и Русских (с половины VII века до конца X века по Р. Х.)" СПб, 1870, С. 129 - 138.

"Славяне разделяются на многие народы; некоторые из них суть христиане, между ними находятся также язычники (Маджус, А.Г.), точно также солнцепоклонники. Живут они при большой реке, текущей с востока на запад. Другая река в их стране течет с востока на запад, пока не изливается еще в другую реку, приходящую из станы Ильгуза (? Гузз, А.Г.)."

(1) Бурджан - "(дунайские болгары, хотя, возможно, сюда попали и некоторые сведения о восточноевропейских булгарах, Д.Ш.) есть из потомков Юнана, сына Яфетова; государство их велико и обширно; они нападают на Греков (в оригинале румийцы, Д.Ш.), Славян, Хазар и Турков (здесь венгры, Д.Ш.), ожесточеннее всех на Греков. От Кустантинии (Константинополя, Д.Ш.) до страны Бурджан - 15 дней пути, страна же Бурджан имеет 20 дней пути в длину и 30 в ширину. Область Бурджан окружена терновым забором, в котором находятся отверстия наподобие деревянных окон; забор этот подобен стене при канале. Деревни не имеют такого забора. Бурджане суть язычники и не имеют священной книги. Кони их, употребляемые ими для войны, пасутся постоянно свободно на лугах, и никто не ездит на них верхом, как только во время войны, и если находят человека, который в мирное время сядет на военную лошадь, то его убивают. Когда они отправляются в поход, то строятся в ряды. Стрелки из лука образуют авангард, арьергард же образуют женщины и дети. Бурджане не имеют ни серебряных, ни золотых монет, все их покупки и свадьбы оплачиваются коровами и овцами. Если между ними и Греками мир, то Бурджане привозят в Кустантинию девушек и мальчиков из племени славян или греков (здесь в переводе Кремера неясность, А.Г.).
Если у Бурджан умирает кто-нибудь, то они собирают всех его слуг и его свиту, говорят им известные мудрые изречения, сжигают их затем с мертвецом и говорят: "Мы сжигаем их в этом свете, посему они не будут сожжены на том свете". Они имеют также большой храм; когда кто-нибудь умирает, то они его заключают в этом храме вместе с его женой и слугами, которые остаются там, пока не умрут. У них существует обычай, если раб ошибся или провинился, а его господин хочет наказать его, то тот простирается пред господином, хотя его никто не принуждает к тому, и господин его бьет его столько, сколько ему угодно; если же раб встает прежде, чем получает на то позволение, то лишается жизни. Еще у них обычай, что при наследствах они богаче наделяют женщин, чем мужчин"
(прим. "У Масуди есть и другие сведения о болгарах. В "Мурудж аз-Захаб" сообщается, что они живут у Черного и Азовского морей, правитель ал-булгар посылает свои отряды против Константинополя, Рима, Андалусии, Бурджан (по Гаркави), Ифранджа (земеля франков) и Джалалику (галисийцы). Правитель ал-булгар принимает ислам при халифе ал-Муктадире после 320 (922) г., затем идет войной на Константинополь, а после этого его отряды доходят до Андалусии. Сын их царя совершил паломничество в Мекку, они построили большую мечеть. Во время похода мусульман на Византию булгары предложили им услуги и объявили, что их царь находится вблизи. Если бы не стены, то Кустантиния стала бы добычей Булгар.
В этом собирательном образе смешались в одно целое волжские болгары царя Алмуша, к которому при ал-Муктадире в 921-923 гг. ездил послом ибн-Фадлан, царь дунайских болгар Симеон, доходивший с войсками до Константинополя, и венгры, чьи набеги простирались до Испании. В "Китаб ат-Танбих" болгары упоминаются под именем ал-бургар (Мишин Д.Е. Сакалиба. Славяне в исламском мире. М., 2002. С.71).")
(2) Хазары ("Шестой климат составляют: Турк, Хазар, Дайлем и Славония. Из знаков зодиака им принадлежит Рак, а из седьмиц (семи планет, А.Г.) - Марс.")
("Что же касается язычников, находящихся в стране хазарского царя, то некоторые племена из них суть Славяне и Русы. Они живут в одной из двух половин этого города (Итиля. - А.Г.) и сжигают своих мертвецов с их вьючным скотом, оружием и украшениями. Когда умирает мужчина, то сжигается с ним жена его живою; если же умирает женщина, то муж не сжигается; а если умирает у них холостой, то его женят по смерти. Женщины их желают своего сожжения для того, чтобы войти с ним (мужьями) в рай. Это есть одно из деяний Гинда (индийцев. - А.Г.), как мы упомянули выше; только у Гинда обычай этот таков, что жена тогда только сжигается с мужем, когда она сама на это соглашается.
Постановление столицы хазарского государства; что в ней бывает семь судей, двое из них для мусульман, двое для Хазар, которые судят по закону Тауры (Торы, Пятикнижия. - А.Г.), двое для тамошних христиан, которые судят по закону Инджиля (Евангелия. - А.Г.); один же из них для славян, русов и других язычников, он судит по закону язычества, то есть по закону разума. Когда же случается великая тяжба, о которой они (судьи) понятия не имеют, то они собираются к мусульманским судьям, доносят об этом и покоряются решению, необходимому по закону ислама. Между царями востока в этих странах никто не содержит войска на жаловании, кроме царя хазарского. Все мусульмане в этих краях известны под именем "народа Ларсии". Русы и Славяне же, о которых мы сказали, что они язычники, составляют войско царя и его прислугу.")
(3) Славоны ("Шестой климат составляют: Турк, Хазар, Дайлем и Славония. Из знаков зодиака им принадлежит Рак, а из седьмиц (семи планет, А.Г.) - Марс.")
(4) Русы ("Должно быть, по мнению тех астрономов, которые составили таблицы, и других древних (мудрецов), что море Бургара (вар. Бургаз, А.Г.; дунайские болгары, Д.Ш.), Руса, Баджны (часть Кипчака, по Димешки, А.Г.), Баджнака и Баджгурда (башкиры, А.Г.) - они же суть трое из Турка, - есть то же море Нейтас (или Бонтас, т.е. Понт, Черное море, А.Г.).") ("Сказал Масуди: некоторые люди ошиблись и думали, что море Хазарское соединено с морем Маиотас; но я не видал между купцами, отправившимися в страну Хазар и путешествующими по морю Маиотас и Найтас в страну Русъ и Булгар, ни одного, который бы думал, что с Хазарским морем соединяется одно из этих морей, или часть из их вод, или один из рукавов, кроме Хазарской реки (Волги - А.Г.). Мы еще припомним это при описании горы Кабк (Кавказские горы - А.Г.), города Баб-ал-Абваба и государства хазарского, и при описании, как Русы вошли на кораблях в Хазарское море - это же было после 300 (года хиджры = 912-3). Я же видел, что большая часть занимавшихся описанием морей из древних и новых упоминают в своих сочинениях, что рукав Кустантинии (Фракийский Боспор - А.Г.), выходящий из Маиотаса, соединяется с Хазарским морем, но я не знаю как это возможно и откуда они это взяли, путем ли собственного наблюдения (буквально: путем чувств - А.Г.), путем ли умозаключения и сравнения (аналогии), или они воображали себе, что Русъ и соседи их по этому морю тождественны с Хазарами. Я же путешествовал морем из Абаскуна (прибрежный город на юго-восточном берегу Каспия - А.Г.), который есть пристань Джурджана, в страну Табаристан и другие места, и я не пропускал ни одного из виденных мною купцов, сколько-нибудь понимающих, и других владетелей судов, которого бы не расспрашивал об этом, и все они рассказывали мне, что нет другого пути в Абаскун, как через Хазарское море, откуда вошли в него русские суда. Кто дочел до этого места, напишите мне в ЛС. (Модератор Лана). Тогда бежали от них жители Азербаджана, Аррана, Байлакана, из города Бердаи и других городов, из Дайлема, жители Джебаля и Табаристана, ибо им не случалось в прошлом, чтобы враг показался им здесь, и им это не было известно из прежнего времени. То, что мы пишем, известно в названных нами городах, народах и странах, никто не отрицает этого по причине его распространенности между ними: это случилось в дни Ибн-абис-Саджа (арабский правитель Армении и Азербаджана - А.Г.
Пред 300 (912-13) годом случилось, что в Андалусию пришли морем корабли, на которых были тысячи людей, и напали на прибрежные страны. Жители Андалуса думали, что это языческие народы (буквально: народ из Маджус - А.Г.), которые показываются им в этом море каждые 200 лет, и что они приходят в их страну через рукав, вытекающий из моря Укиянус, но не через рукав, на котором находятся медные маяки (Гибралтар - А.Г.). Я же думаю, а Бог лучше знает, что рукав соединяется с морем Маиотас и Найтас и что этот народ - Русы, о которых говорили мы выше в этой книге; ибо никто, кроме них, не плавает по этому морю, соединяющемуся с морем Укиянусом.")
(В верховьях хазарской реки (?Волги) есть устье, соединяющееся с морем Найтас (Черное море. - А.К.), которое есть Русское море; никто кроме них (Русов), не плавает по нем, и они живут на одном из его берегов. Они образуют великий народ, не покоряющийся ни царю, ни закону (откровенному закону. - А.Г.); между ними находятся купцы, имеющие сношения с областью Бургар. Русы имеют в своей земле серебряный рудник, подобный серебряному же руднику, находящемуся в горе Банджгира (город близ Балха. - А.Г.) в земле Хорасана.)
(5) Лудана - племя русов ("Русы составляют многие народы, разделяющиеся на разрозненные племена. Между ними есть племя, называемое Лудана (?Ледзяни - А.К.), которое есть многочисленнейшее из них; они путешествуют с товарами в страну Андалус (Испания - А.К.), Румию (Рим, Италия - А.Г.), Кустантинию и Хазар. После 300 года хиджры (912 - 913 года по Р. Х.) (летосчисление в мусульманской литературе ведется от года переселения (хиджры) Мухаммада и его сторонников из Мекки в Медину, имевшему место в 622 г. от Р. Х. - А.К.) случилось, что около 500 кораблей, на коих на каждом было сто человек (из Русов), вошли в рукав Найтаса, соединяющийся с Хазарскою рекою (имеется в виду Волга. Ал-Масуди считал, что есть пролив, соединяющий Волгу с Черным морем. - А.К.). Здесь же хазарским царем поставлены в большом количестве люди, которые удерживают приходящих этим морем, также приходящих сухим путем с той стороны, где полоса хазарского моря (Каспийского моря. А.К.) соединяется с морем Найтас. Это делается потому, что Туркские кочевники - Гуззы приходят в этот край и зимуют здесь; часто же замерзает вода, соединяющая реку Хазарскую с рукавом Найтаса, и Гуззы переправляются по ней со своими конями, - ибо вода эта велика и не ломается под ними по причине сильного замерзания, - и переходят в страну Хазар. Иногда выступает им на встречу хазарский царь, когда поставленные им люди слишком слабы, чтобы удержать Гуззов, препятствовать им в переправе по замерзшей воде и удалять их от своего государства. Что же касается лета, то Турки не имеют тогда дороги для переправы по ней. После того, как русские суда прибыли к хазарским людям, поставленным при устье рукава, они (Руссы) послали к хазарскому царю просить о том, чтоб они могли перейти в его страну, войти в его реку и вступить в хазарское море - которое есть также море Джурджана, Табаристана и других персидских стран, как мы уже упомянули, - под условием, что они дадут ему половину из всего, что награбят у народов, живущих по этому морю. Он же (царь) согласился на это. Посему они вступили в рукав, достигли устья реки и стали подыматься по этой водяной полосе, пока не достигли реки хазарской, вошли по ней в Итиль (столица Хазарии - А.К.), прошли его и достигли устья реки и впадения ее в Хазарское море. От впадения же реки до города Итиль это большая река и многоводная. И русские суда распространились по этому морю, толпы их бросились на Джиль, Дайлем, на города Табаристана, на Абаскун, который находится на Джурджанском берегу, на нефтяную страну (область города Баку - А.Г.) и по направлению к Адарбайджану, ибо от области Ардабиля в стране Адарбайджан до этого моря расстояние около трех дней пути. И русы проливали кровь, брали в плен женщин и детей, грабили имущество, распускали всадников (для нападений) и жгли. Народы, обитавшие около этого моря, с ужасом возопили, ибо им не случалось с древнейшего времени, чтобы враг ударял на них здесь, а прибывали сюда только суда купцов и рыболовов. Русы же воевали с Джилем, Дайлемом и с военачальником у Ибн-абис-Саджа (арабский правитель Армении и Азербайджана - А.Г.) и достигли нефтяного берега в области Ширвана, известного под названием Баку. При возвращении своем из прибрежных стран Русы поворотили на острова, близкие в Нафте, на расстоянии нескольких миль от нее. Царем Ширвана был тогда Али ибн ал-Гайтам. И жители вооружились, сели на корабли и купеческие суда и отправились к этим островам; но русы устремились на них, и тысячи мусульман были умерщвлены и потоплены. Многие месяцы русы оставались на этом море в таком положении: никто из тамошних народов не имел возможности подступать к ним на этом море, а они все укреплялись и были на страже от них, ибо море это обитаемо вокруг народами. После того, как они награбили и им надоела эта жизнь, отправились они к устью Хазарской реки и истечению ее, послали к царю хазарскому и понесли ему деньги и добычу по их уговору. Царь же хазарский не имеет судов, и его люди непривычны к ним; в противном случае, мусульмане были бы в великой опасности с его стороны. Ларсия же и другие мусульмане из страны Хазар узнали об этом деле и сказали хазарскому царю: "Позволь нам (отомстить), ибо этот народ нападал на страну наших братьев - мусульман, проливал их кровь и пленил их жен и детей". Не могши им препятствовать, царь послал к Русам и известил их, что мусульмане намереваются воевать с ними. Мусульмане же собрались и вышли искать их при входе в Итиль по воде. Когда же увидели они друг друга, Русы вышли из своих судов. Мусульман было около 15,000 с конями и вооружением, с ними были также многие их христиан, живших в Итиле. Три дня продолжалось между ними сражение; Бог помог мусульманам против Русов, и меч истребил их, кто был убит, а кто утоплен. Около же 5,000 из них спаслись и отправились на судах в страну, примыкающую к стране Буртас (буртасов. - А.К.), где они оставили свои суда и стали на суше; но из них кто был убит жителями Буртаса, а кто попался к мусульманам в стране Бургар (Булгар, то есть Волжская Булгария. - А.К.), и те убили их. Сосчитанных мертвецов из убитых мусульманами на берегу Хазарской реки было около 30,000. С того года Русы не возобновляли более того, что мы писали. ")
("Сказал Масуди: мы же привели этот рассказ в опровержение мнения тех, которые полагают, что Хазарское море соединяется с морем Майотас (Азовское море. - А.К.) и рукавом Кустантинии посредством моря Майотас и Найтас. Если бы это было так, то Русы непременно выступили бы по этому (последнему) морю, ибо оно есть их море, как мы уже упомянули. Тому же, что мы описали, не противоречит никто из народов, соседних с этим морем (а именно), что море персидских народов не имеет рукава, соединяющегося с другим морем, ибо оно небольшое море, известное со всех сторон. То, что мы писали о русских судах, распространено у всех народов, и год известен; это было после 300 (хиджры), только от меня ускользнуло определение года. Может быть, при упоминании, что Хазарское море соединяется с рукавом Кустантинии, под "Хазарским морем" разумели море Майотас и Найтас, которое есть море Бургара и Руса. Бог же лучше знает, как оно есть.")

"Глава XXXIV. Описание Славян, их обиталищ, рассказы об их царях и о расселении их племен "

(1) Валинана ("Из этих племен одно имело прежде в древности власть над ними, его царя называли Маджак (?Муха варианты: Махак, Махал, Бабак (?) - А.Г.), а само племя называлось Валинана(?Волыняне, велеты-лютичи. Этому племени в древности подчинялись все прочии славянские племена; ибо (верховная) власть была у него, и прочие цари ему повиновались ") - в.линана. Волыняне Волыны, волинцы из Волина, предлагались конъектуры в.л.таба (велеты-лютичи) и даже вината (венеды, Д.Е.Мишин).
(2) Астабрана ("Затем следует славянское племя Астабрана (?стодоряне, возможно ободриты)Астабвана, Астарана, Вастарана или Вастарая. - А. Г.), которого царь в настоящее время называется Саклаих (варианты: Саклаидж, Садлаидж, Сакла, Сакландж. - А.Г.);") - 'с.т.б.рана . Стодоране или Абтрата, т.е. оботдритами, под которыми могли подразумеваться северные (полабские) или южные (дунайские) ободриты.
(3) Дулаба ("еще племя, называемое Дулаба (варианты: Дулана, Длавана, Дулая. - А.Г.), царь же их называется Вандж-Слава (варианты: Вандж-Алаф, Вандж, Ванджелак, Вахсла, Тала. - А.Г.).") - дулана, искажение от дулаба, племя в Южной Чехии Дулебы-полабы
(4) Бамджин ("Затем племя, называемое Бамджин (варианты: Ямхик, Махас, Набаджин, Набгир, Намджин. - А.Г.), а их царь называется Азана (варианты: Гарана, Араба, Арата, Ара, Гарата. - А.Г.); это племя самое храброе между Славянами и самое искусное в наездничестве.") - нам.джин = немцы или бам.джин = богемцы, т.е. чехи
(5) Манабан ("Еще племя, называемое Манабан (варианты: Мабаян, Манани, Манали, Матнаи. - А.Г.), а царь называется Занбир (варианты: Ратибар, Зантабир, Раналбир, Рабис (?) - А.Г.).") - ма'ин, м.наб.н; по Т.Левицкому, moinzwinidi, венеды реки Майн; Й.Лелевель предложил чтение к.нали, Й.Маркварт - алмас = гломанчи; Т.Левицкий исправил на м.ган.н = магоняне, реконструированная им славянская форма для moinzwinidi.
(6) Сарбин ("Затем племя, называемое Сарбин (варианты: Сартин, Марлас. - А.Г.); это славянское племя грозно (своим противникам) по причинам, упоминание коих было бы длинно, по качествам, изложение которых было бы пространно, и по отсутствию у них закона, которому они бы повиновались.") - с.р.бин = сорбы
("Упомянутое нами племя по имени Сарбин сжигают себя на огне, когда умирает у них царь или глава: они сжигают также его вьючный скот. У них есть обычаи, подобные обычаям Гинда; мы уже об этом отчасти упомянули выше в этом сочинении, при описании горы Кабха и страны хазарской, когда мы говорили, что в хазарской стране находятся Славяне и Русы и что они сжигают себя на кострах. Это славянское племя и другие примыкают к востоку и простираются к западу.")
(7) Марава ("Затем идет племя, именуемое Марава;") - м.рава = мораване.
(8) Харватин ("затем племя, называемое Харватин (варианты: Джарваник, Хазвшан, Харавас, Харванин. - А.Г.);") - х.р.ватин = чешские хорваты.
(9) Сасин ("затем племя, называемое Сасин (варианты: Хасин, Сасну (?). - А.Г.)") - предлагались варианты: саксы, чехи (сахин, по И.Маркварту) или жители города Саксин в Нижнем Поволжье (по А.Я.Гаркави). ???слязане
(10) Хашанин ("и племя, по имени Хашанин (варианты: Хасабин, Ахсас. - А.Г.);") - х.шанин. Предлагались варианты: кашубы, кучане Сербии, хижане из ободритов (по Ю.Видаевичу), душане (к северу от стодоран) или дечане (к востоку от сорбов).
(11) Баранджабин ("затем племя, по имени Баранджабин (вариант: Баданхас. - А.Г.). Названные нами имена некоторых царей этих племен суть имена известные (общепринятые) для их царей") - б.рам.дж.лин, б.ран.джабин. Браничевцы из Браничева в Сербии или брежане (к западу от дошан).
(12) Турка - возможно венгры ("Первый из славянских царей есть царь Дира (или Алдира, Дина или Алдин. - А.Г.), он имеет обширные города и многие обитаемые страны; мусульманские купцы прибывают в столицу его государства с разного рода товарами. Подле этого царя из славянских царей живет царь Аванжа (варианты: Арфанджа, Ифранджи, Франджи. - А.Г. Еще один возможный вариант прочтения имени этого "царя" - ал-Олванг. - А.К.), имеющий города и обширные области, много войска и военных припасов; он воюет с Румом, Ифранжем, Нукабардом и с другими народами, но войны эти нерешительны. Затем с этим славянским царем граничит царь Турка. Это племя красивейшее из Славян лицом, большее из них числом и храбрейшее из них силой ")
"Славяне составляют многие племена и многочисленные роды; эта книга наша не входит в описание их племен и распределение их родов. Мы уже выше рассказывали про царя, коему повиновались, в прежнее время, остальные цари их, то есть Маджак, царь Валинаны, которое племя есть одно из коренных племен славянских, оно почитается между их племенами и имело превосходство между ними. Впоследствии же пошли раздоры между их племенами, порядок их был нарушен, они разделились на отдельные колена и каждое племя избрало себе царя; как мы уже говорили об их царях, по причинам, описание которых слишком длинно. Мы уже изложили совокупность всего этого и многие подробности в двух сочинениях наших Ахбар аз-Заман (летопись времен) и Аусат (средняя книга)." - Царь Турка (малик ат-турк) - правитель венгров. Турками венгров называли ряд восточных авторов и Константин Багрянородный, так как слово "турок" стало синонимом кочевников-скотоводов. Это единственный надежно отождествляемый правитель.

"Ифранджа, Славяне, Нукабард (лангобарды, А.Г.), Ашбан (испанцы из коренных жителей, христиан, А.Г.), Яджудж и Маджудж, Турк, Хазар, Бурджан, Алан, Джалалика (галисийцы из Испании, А.Г.) и другие, о коих мы говорили, что они живут под козерогом, то есть на севере - не существует противоречия между исследователями и наблюдателями, что все упомянутые народы суть из потомков Яфета, сына Нуха (Ноя): он самый младший из сыновей Нуха.
Сказал Масуди: упомянутые нами Джалалика, Ифранджа, Славяне, Нукабард и другие народы живут близко друг от друга и большая часть их воюет с жителями Андалуса.
По этой причине цвет жителей Бабиля (Вавилона, А.Г.) бывает умеренным, тела их крепкими и они предохранены от красноты Рума и Славян, от черноты Хабаши (абиссинцев, А.Г.) и от толщины Бербера
Мы уже объясняли причину образования цвета Славян, их румянца и их рыжих (или русых) волос."

"Между большими и известными реками, изливающимися в море Понтус, находится одна, называемая Танаис, которая приходит с севера. Берега ее обитаемы многочисленными народами славянскими и другими народами, углубленными в северных краях. Другая из этих больших рек есть Рита /1/ и Балава /2/, имя, которое она носит также у Славян. Она занимает более трех миль в ширину и течет на пространстве многих дней за Константинополем. На берегах этой реки живут Бамджины /3/ и Марава, народы славянские. Те же самые берега были обитаемы Булгарами, когда они приняли христианскую веру /4/.
Примечания
1) Доссон предлагает: Дина (А.Г.)
2) Доссон: Морава (А.Г.) Болва
3) Богемцы (чехи), по Доссону: немцы (А.Г.)
4) В пересказе Мишина вторая река называется Д.н.б.х, или на языке сакалиба (би-с-сакалайбиййа), М.лава. По этой реке живут нам.джин и м.рава из сакалиба; на ней же поселились принявшие христианство бургары (ал-бургар, испорченное от булгар). К описанию этой реки Масуди возвращается в другом месте. На этот раз он упоминает о реке, именуемой на языке сакалиба Д.наби, на которой живет много сакалиба (славян), болгар и других северных народов. Очевидно, речь идет о Дунае. Предполагают, что обозначение Дуная как М.лава - результат путаницы Дуная с одним из его притоков (Млава в Сербии или Морава в Чехии). См. Мишин Д.Е. Сакалиба. С.73-74. (Д.Ш.)"

http://idrisi.narod.ru/masudi_sch.htm

7. Песнь о Роланде (12 век о событиях 8 века)

(1) Leutiz (Лютичи) ("E Dapamort, un altre rei leutiz.")
(2) d'Esclavoz (Славяне)
(3) Sorbres (Сорбы)
(4) d'Eugiez (в переводе - "Уличи", но неизвестно по каким причинам)

Продолжение следует...

[Краки Нифлунг]

Велинбаба (Велеты)

Волыняне,а не велеты.Первое ,что бросилось в глаза

[Vognejar]

Волыняне,а не велеты.Первое ,что бросилось в глаза

"Волыняне Волыны, волинцы из Волина, предлагались конъектуры в.л.таба (велеты-лютичи) и даже вината (венеды, Д.Е.Мишин)"

Я просто забыл упомянуть там другие варианты, но в ином изложении - далее, там есть эти строки.

Сообщение изменено: Vognejar, 09 Февраль 2012 - 19:17.

[Ruthen173]

У Войтовича "Географ " довольно хорошо разобран, поищите в сети..

[Vognejar]

У Войтовича "Географ " довольно хорошо разобран, поищите в сети..

Вверху же самом написано:
Л.В.Войтович. «БАВАРСЬКИЙ ГЕОГРАФ»: СПРОБА ЕТНОЛОКАЛІЗАЦІЇ НАСЕЛЕННЯ ЦЕНТРАЛЬНО-СХІДНОЇ ЄВРОПИ IX ст.


Но карта, которая там представлена, честно говоря не вызывает доверия.

Мне кажется, что наиболее лучший труд на эту тему:
И. ХЕРРМАН
RUZZI. FORSDEREN LIUDI. FRESITI.
К ВОПРОСУ ОБ ИСТОРИЧЕСКИХ И ЭТНОГРАФИЧЕСКИХ ОСНОВАХ "БАВАРСКОГО ГЕОГРАФА" (первая половина IX в.)
http://idrisi.narod.ru/bav-herrm.htm

По крайней мере, при сравнении разных источников, там очень верно вышло, что "люди" и "русы" рядом. Так как, в арабских источников "лудана" - это самое многочисленное племя русов. И логично, что они должны быть изображены на карте в одном месте.

Но кривичей и другие племена у БГ я все же не нашел. Вероятно они были намного северней и не были известны БГ.

Сейчас собераю литературу, со сводами источников по 9-10 веку, позже выложу ещё дополнительные источники по племенам славян.

[Vognejar]

В продолжение темы, вот две карты созданные по Баварскому Географу (номера на карте соответствуют номерам в описании в первом посте):

Сообщение изменено: Vognejar, 10 Февраль 2012 - 20:24.

[Приднестровец]

(5) Брусы - упомниаются на север от Польши ("а на севере - брусы", "Брусы живут у Мирового Океана и имеют особый язык. Они не понимают языки соседних народов. ") и на запад от русов ("Названные русы нападают на них на кораблях с запада")

Брусы-пруссы, очевидно.

[Vognejar]

Ещё любопытно имя славян на староитальянском:

Schiavone is an Italian surname, literally meaning "Slav" in Old Italian: originally, this term indicated origins in parts of Croatia - Dalmatia or Istria - under the rule of the Republic of Venice. The importance of Schiavoni's role in the Venetian Republic is best shown by the name of one of the main streets in Venice, Riva degli Schiavoni, just in front of the Doge Palace and San Marco Square. A number of Croatian or Croatia-born artists who worked in Italy were nicknamed Schiavone by their origin: most famous among them are Julije Klović, Andrea Meldolla and Franjo and Lucijan Vranjanin. Also, referring to artists from Dalmatia by using their place of origin as a surname was common in Italy at the time, for example in cases of Giovanni Dalmata or Giorgio da Sebenico.

In Italy, the surname Schiavone mostly occurs in the southern regions of the mainland, namely Campania and Puglia, but it is also common in Rome, Turin, Milan, and Syracuse.[1][2] Branches of the Schiavone family can also be found in Argentina, Malta, Uruguay, United Kingdom, the Philippines and the United States.

http://en.wikipedia.org/wiki/Schiavone

Так же есть ещё статья на английском об этимологии "Schiavon":

Etymology of the name Schiavon
Schiavon -Scklavinoi - Slo-veneti - Slovenci- Slovene ... all the same

These are some quotes, from a book I just read, about the etymology of the name and derivates.

"Greek "Scklavinoi", latin "Slaveni" (…) " Veneti qui et Sclavi dicuntur" "Sclavi coinomento Winidi"

"In many areas due to the relative long existence of the ancient Venetic people, the Venetic field-names become noticeably more frequent.(…)The preservation of the Slovenes meaning of these names through millennia is a strong indication that the bearers of of this prehistoric culture were the Veneti, the predecessors of the Slovenes(…)

"Also characteristic is the nationality name i.e., Schiavi ( the slavs) . In the Marmolada mountain group we find the Cima Schiavoni 2570m. and near Lorenzago above the Piave, Mont Schiavoni, 2317m..(…) Col Schiavon 1243m, (Slavic summit)(…) The name variations, Schiavoni, Schiavi, or Schavo appear also in the southern provinces" (…)

"Almost of these names, including those that derive from "Sclavoni', originated with the Venetic (Slavic) Carni Pre-Roman and pre-celtic times" (…)

(…) "It should be mentioned that the name Slovan first appear in historical documents in the greek form Sklabenoi, during the 6th century. Why this form? Everything indicates that the earlier form Sloven©i had been gradually displaced by the shorter Sloveni or Slaveni. This then became the latin Sclavus witch, as a resuls of the prisoners from Slavs countries, came to be synonymous with slave". (…)

"The Vita St.Columbiani(618) also confirm the fact that during the beginning of the 7th century both names Sclavi and Veneti, had been used synonymously. There it is written how St Columban intended a journey to the land of theVeneti also called Slavs". p321

"There is a certain amount of objection to Slovene toponym in the northern italy: The opposition insist that they are due to a migration of Slovenes into the Friouli in the middle age. A few names could perhaps been explained away in this manner, but this hypothetical settlement is a question in itself and cannot in the least explain the whole series of places named after the Slavs. In the Eugeanean hills southeast of Padova there is a place called Schiavanoia, and west of here Schiavicone, north of Padova: Schiavo, a Po River tributary called Schiavenna and south of Este (Venetic Ateste) a place called Schiavonia and so on"

The slaves were obviously present in the western Alps and northern Italy during Roman and pre-Roman times, otherwise where did these names come from "(…) p334

Ref :Jozko Savli, Matej Bor, Ivan Tomazic

...

http://www.schiavonm...m/en_etymo.html