13 ответов в этой теме

[Николай Гриценко]

многие дворянские фамилии Речи Посполитой происходят от татар как например Глинские. Интерессна символика гербов и связи с тамгами, источники и литература (если есть таковые в природе)

[Indiana Jones]

Николай Гриценко

Глинские, княжеский род ВКЛ и Московского Великого княжества.

Пользовался собственным гербом, который происходит от татарской родовой тамги, и символизирует княжескую власть, перед ним скипетр направлен вниз, с расщепленным верхом. Род имел татарские корни, генеалогические традиции связывают его с Мамаем, сын которого, Мансур-Кият, когда-то покинул сыновей Скидара и Лекса (в крещении Александр). Последний выехал в ВКЛ, принял православие и получил от великого князя Витовта земли на границе с Золотой Ордой и города Полтаву и Глинск (современный город Золотоноша, Черкасской области, на Украине). Первым в исторических источниках в 1398 году упоминается Иван Александрович Глинский, который был женат на дочке князя Данилы Острожского Анастасии.

http://pinskhistory....coats/coat.html

[Краки Нифлунг]

Насколько я знаю знаки тамг происходят от сарматов и похожи на польские знаки, более позднии.После сарматов они имеют место быть на територии Польши(где то во время великого переселения народов), что видно указывает на миграцию части тех же сарматов.

[Николай Гриценко]

Спасибо, Индиана Джонс!
Согласен, что-то досталось от сарматов, но их влияние поляки традиционно преувеличивают - теория шляхетского "сарматизма". В то же время малоизученным есть влияние тюркских народов на геральдику, ряд шляхетских родов происходит от татар. Конечно, из принятием христианства и переселением в Речь Посполитую, татарские мурзы не забывали о своей феодальной символике. Один из наиболее распространенных этноидентификаторов на позднейших гербах - полумесяц.
http://forum.tatar.i...topic=1379&st=5

[Folkvald]

С гербами нужно быть осторожными. Многие родословные придумывались. Логично предположить, что и гербы создавались в соответствии с родословными легендами.

[Николай Гриценко]

Вы правы, но это относится в основном к мифическим предкам-римлянам итп. Какай смысл придумывать происхождение от "поганых татар"? В России, например, так и вовсе многие дворяне (Юсуповы, Урусовы итп) вообще предпочитали не говорить об этом.

[Folkvald]

Можно назвать целый ряд родов, которые придумали себе татарское происхождение.
Яркий пример Зубовы.
http://www.rulex.ru/01080334.htm
Зубовы - русский графский и дворянские роды. Один из них происходит от татарского баскака Амрагата, принявшего в 1237 г. крещение с именем Захария и бывшего родоначальником Зубова Игнатий Никитич Зубов был дьяком Посольского приказа (1571).
Все мы прекрасно понимаем, что никакой Амрагат в 1237 году(еще до Батыева разорения) на Русь не выезжал, а реальным основателем рода был тот самый дьяк.

Смысл прост:
1) Удревление истории рода.
2) Возведение ее к какому-нибудь знатному мурзе, хотя в реальности основателем был скромный служилый по прибору.
3) Ощущение большей степени независимости(мой предок приехал, значит и я если что могу уехать).

[Николай Гриценко]

Да, но, насколько мне известно, в Речи Посполитой, свое татарское происхождение не скрывали, Дзядилевич даже гербовник выдал татарских родов, происходящих от татар.

[Weissthorr]

Происхождение польской линейной геральдики из тамг это всего лишь гипотеза. В свое время была и другая гипотеза - "руническая", а её отстаивал польский профессор Францишек Пекосински.

[Николай Гриценко]

Информация о татарском гербовнике:
"ГЕРБОВНИК РОДОВ ТАТАРСКИХ В ПОЛЬШЕ"
Это фундаментальное исследование до известной степени можно сравнить с книгой казанского профессора А.Халикова «500 русских фамилий булгаро-татарского происхождения».
Правда, в монографии Станислава Дзядулевича «Herbarz rodzin tatarskich w Polsce» («Гербовник родов татарских в Польше», Вильно, 1929) сведения о 600 с лишним татарских родах разделены на две части: «Татарские роды, до сих пор оставшиеся мусульманскими» и «Роды татарского происхождения, принявшие когда-то христианство разного толка». Причем зачастую одни и те же роды имели и имеют как мусульманскую, так и христианскую ветви, что не мешало им не забывать свое татарское происхождение, благодаря чему их предки и стали шляхтичами. Примерно то же самое происходило с русскими дворянами татарского происхождения, с той лишь разницей, что они не стремились афишировать свои татарские корни. Оно и понятно: в России татарам намертво приклеен ярлык «врага и завоевателя», «поганого бусурмана» и т.д. В Речи Посполитой этнические, то есть «свои» татары зачастую выступали в роли героев многочисленных войн с соседними державами, в том числе с Московией. Многие польско-литовские татары, например, до сих пор гордятся своими предками, принявшими деятельное участие в Грюнвальдской битве 1410 года. Некоторые гордятся и более древними предками. Например, знаменитый поль-ский писатель детективного жанра Ежи Эдиге, переведенный на многие европейские языки, в действительности имел фамилию Корицкий, а звучный псевдоним присвоил себе в честь знаменитого своего предка эмира Идегея (Эдигея). И таких примеров много.
Лет пять назад группа краковских ученых выступила даже с инициативой организовать Общество польской интеллигенции, неравнодушной к татарской истории (перевод примерный, по смыслу). Вероятно, на этой волне был также создан и действует Союз католиков и мусульман Польши, сопредседателями которого являются Здислав Белецки из Варшавы и Селим Хазбиевич из Гданьска.
Впрочем, вернемся к «Гербовнику…...» С.Дзядулевича. Изданию монографии способствовало «золотое» десятилетие активного культурно-национального возрожденческого процесса татар II Речи Посполитой, в котором принимали участие и представители христианских ветвей татарских родов. Так, уже в 1924 году ориенталист Е.Талько-Хрынцевич издает работу «Муслимове, или так называемые литовские татары». Происходивший из татарского рода Леон Крычинский в 1925 году избирается председателем комитета по подготовке и выпуску будущего «Гербовника татарских родов в Польше». Основная тяжесть исследовательской работы легла на плечи представителя христианской ветви еще одного татарского рода - С.Дзядулевича. Вообще, 1925 год явился богатым на события для татарского населения Речи Посполитой. Достаточно сказать, что уже в феврале этого года Ольгерд Крычинский (выходец из татарского рода) принимал участие в работе Всемирного географического конгресса в Каире, имел аудиенцию у короля Египта Фуада I, которому рассказал о жизни польских татар-мусульман, и даже был награжден высшей наградой этой страны - Орденом Нила.

Весной 1925 года создается оргкомитет по подготовке всеобщего съезда мусульман Речи Посполитой. В этом же году польский татарин, известный ориенталист Якуб Шинкевич заканчивает учебу в Берлинском университете и получает диплом доктора философии. Осенью он избирается муфтием мусульман Польши, а в следующем году участвует в работе Всемирного мусульманского конгресса в Каире. Осенью же 1925 года по инициативе еще одного выдающегося сына татарского народа профессора Стефана (Мустафы) Базаревского создается культурно-просветительский Союз татар Речи Посполитой (польская аббревиатура - ZKOTRP) и разрабатывается его устав. В декабре 1925 года проходит Всепольский съезд делегатов мусульманских гмин (приходов). В 1928-ом - создается комитет по строительству мечети в Варшаве, а известный в столице адвокат и общественный деятель татарин Александр (Али) Ахматович избирается сенатором Речи Посполитой Польской. В конце этого же года проходит I съезд делегатов всех отделений ZKOTRP, в котором, кстати, принимают участие и выдающийся политический деятель Гаяз Исхаки, а также еще один «представитель Идель-Урала» Умар-бей Терегулов. Не мудрено поэтому, что на такой волне возрождения неизбежно вставал вопрос о написании и издании капитального труда по истории польско-литовских татар. Работа над монографией проводилась с колоссальным напряжением сил, в немыслимо короткие для такого энциклопедического издания сроки, с привлечением многих представителей татарской и польской интеллигенции, научных кругов. До конца эта монография так и не была написана, работа над ней прекратилась со смертью Станислава Дзядулевича. Но даже в незаконченном виде этот труд впечатляет: описание 600 с лишним родов на почти 500 страницах крупного формата, десятки гербов, печатей-тамга, ссылок на разнообразные источники, внушительная вступительная статья (сама по себе мини-монография) и основные статьи. Кроме того, вкладышами изданы генеалогические таблицы наиболее знатных и известных родов Речи Посполитой.

Однако несколько смущает тот факт, что этот титанический труд был издан в Вильно тиражом всего…... в 326 экземпляров! Естественно, что книга стала раритетом, даже не успев появиться на свет. Правда, в 1986 году, то есть спустя 57 лет, ее переиздали в Варшаве тиражом в 2 тысячи экземпляров. Но все равно для всего тюрко-татарского мира это – лишь капля в море!

Одно время считалось, что фамилия Дзядулевичей происходит от польского «dziad», то есть «дед». Но автор сам внес окончательную ясность в татарскую этимологию своего рода, который происходил от поволжских татар, прибывших на Литву в первой половине XV века и входивших в элитную Уланскую хоругвь (стяг). Кстати, и само слово «хоругвь» - монгольского происхождения, означающее «знамя, стяг» («хоренго»). Предком и основателем рода Дзядулевичей герба «Sokol» был живший в первой половине XV века знатный ордынец Дзидуллах, по-белорусски - Дзедулла, сын которого Ахмет Дзедуллин упомянут в Метрике Литовской в 1489-1500 годах как «конюший Его Королевской Милости». Сыном Ахмета был Такташ, упомянутый в войсковом списке 1528 года в числе «казаков с Лососни» (татарское селение на одноименном притоке Немана. Среди других притоков этой реки упомянута и речка Татарка. – Ф.Ф.)

Ревизия татарских дворов 1631 года отмечает потомков Дзедуллаха – совладельцев упомянутого селения Ахмета Мусу Смаиловича (Исмаиловича) и Мухаррема Сенчуковича. Сыном одного из них был Януш (Джаныш) Дзедулевич, упомянутый в 1658 году как товарищ (рядовой из дворян. – Ф.Ф.) в татарской хоругви Барановского. Его потомком был Амурат, отмеченный в 1747 году как товарищ в Татарском Королевском полку. Как это нередко бывало с польско-литовскими татарами, Амурат женился на католичке, принял христианство с именем Бонавентурий и положил начало христианской ветви рода, откуда и вышел ученый-ориенталист. Внук Амурата-Бонавентурия, Ян Дзядулевич, был солдатом в повстанческой армии Т.Костюшко, переселился за Неман, под город Марьямполь, где получил в кормление местечко Скуды. Его сын Петр чуть-чуть изменил фамилию: Дзядулевич вместо Дзедулевич. От брака с Вероникой Милановской имел сыновей - Бонифация и Раймонда.

Бонифаций Дзядулевич и явился отцом автора «Гербовника...…» Он был человеком талантливым, неординарным. Дослужился до чина капитана, участвуя в нескольких польских восстаниях, был знатоком древних языков, активно участвовал в театрально-музыкальной жизни Варшавы, преподавал в гимназиях, дружил с композитором С.Мнишеком, который был «крестным отцом» С.Дзядулевича. От брака с Юзефь Непрецкой кроме упомянутого историка и геральдиста Станислава, имел также сына Вацлава, чиновника Торгового банка, и дочь Янину. Умер в Варшаве в 1901 году.

Бонифаций, как и большинство других Дзядулевичей, весьма бережно относился к своим татарским корням, татарскому наследию, чему учил и своих детей. Потому не случайно, что его сын Станислав увлекся историей, в результате чего и появился на свет его капитальный труд.

Станислав Дзядулевич долгие годы был профессором государственных гимназий в Варшаве, от брака с Теодорой Середзинской имел сына Богдана, доктора медицины. Внука в честь деда также назвали Станиславом.

Знаменательно, что в год выхода в свет «Гербовника…...» был издан также учебник по основам изучения арабского языка для татарской молодежи Польши, начали также выпускаться мусульманские календари для широкого круга читателей, был опубликован Устав ZKOTRP, изданы брошюры «О культурно-просветительском движении польских татар», в Вильно (современный Вильнюс) открыт Татарский музей, опубликован каталог этого музея, стали организовывать так называемые «курсы для татарских детей» в Варшаве и других городах. Пример «Гербовника…...» оказался заразительным, и уже в 1930 году кавказский эмигрант, чеченский журналист и общественный деятель Вассан-Гирей Джабаги, женатый на польской татарке Г.Байрашевской, стал издавать журнал «Пшегленд исламски» («Исламское обозрение»), вплоть до начала II Мировой войны распространившийся не только в Польше, но и на Балканах и в мусульманских странах, а еще через год, в 1931-ом, был создан Центральный Архив татарских документов. Наконец, в 1932 году стал выходить научно-популярный и литературно-общественный ежегодник «Рочник татарски» («Ежегодник татарский», главным редактором которого ныне является доктор филологических наук, поэт, имам Гданьской мечети Селим Хазбиевич), а с 1934 года – более массовый журнал-двухмесячник «Жице татарске».

«Гербовник татарских родов в Польше» до сих пор является, несмотря на свою труднодоступность, настольной книгой для всех, кто интересуется историей и культурой уникальной этнографической группы польско-литовских татар, хотя за прошедшие после выхода в свет почти восемьдесят лет в Польше, Литве, Белоруссии, России, Чехии и некоторых других странах и появились разные публикации на эту тему.

Каких только фамилий нет в «Гербовнике...…»! Здесь можно узнать много интересного о таких татарских родах, как, например, Ахматовичи, Айдаровы, Аксаковы, Александровичи, Алихневичи, Бабаши, Балакиревы, Булгаковы, Ходоровские, Терешковы, Черемисовы, Глинские, Яблонские, Якубовичи и Якубовские, Радзиевские, Высоцкие, Ждановы и многие другие, часть которых в свое время приняла христианство и натурализовалась под названием поляков, белорусов, литовцев, русских, молдаван и даже немцев, не говоря уже о волнах позднейшей эмиграции в страны западной Европы, США и Автралию.

Станислав Дзядулевич умер в г. Юзефове в возрасте 71 года в суровом военном 1943 году.

Интересную трактовку родовой фамилии Дзедулевичей-Дзядулевичей предлагает ориенталист и муфтий Польши Якуб Шинкевич. Он считает, что имя основателя рода Дзедуллаха можно разделить на две части: «Дзедю-л-лах» или «Дзеди-Аллах», причем первая часть, по Шинкевичу, переводится с арабского как «Козерог», а вторая – естественно, как Бог, Всевышний. Возможно, полностью имя можно перевести как «Божественный Козерог».

Фаяз Фаизов

Татар-Информ

[Николай Гриценко]

Можно пару слов о "рунической" гипотезе? Руны тюркские или скандинавские (что вряд ли)?

[Weissthorr]

Как вы наверное заметили, "руническая" я написал в скобках, так как под это определение попадает нечто больше, чем традиционные скандинавские футарки. Это и древние линейные родовые знаки, символы собственности, клейноты и т.д. В принципе их значение и применение аналогично тюркским тамгам. Символика простая, линейная, выбивалась на приграничных камнях и домашнем/родовом инвенторе (имуществе) как заявление своего собственного, или родового "Я".
Поразительно, что такая символика везде похожа. Некоторые германские родовые знаки напрямую повторяют тюркские тамги. Они встречаются и в Литве, и вообще везде в Евразии (а может и не только). Эти знаки настолько просты и лаконичны, что могут появлятся самостоятельно вне зависимости от региона. Ведь мы не можем сказать, что, например, руна в форме стрелы это только германский или только тюркский символ. Эти знаки настолько универсальны, что они всеобщие. Как свастика, ромб или треугольник. Так что теорию "перенятия" простейшей линейной символики нужно воспринимать очень и очень осторожно.

[Николай Гриценко]

Интерессно, как все это могло попасть в польские гербы ? Что пишет этот польский исследователь? Ссылка есть?

[Weissthorr]

Трудов Пекосинского я искал давно, а про него самого узнал из польского исследователя символики Рафала Принке. Он коротко упоминает о этих двух некогда конкурирующих теориях. Извините, что на английском:

"1) The runic theory: it was developed by Prof. Piekosinski at the end of the past century. He believed that the heraldic signs evolved from the Scandinavian runes brought to Poland by the Viking invaders who later settled in this country and became the noble class. Several books of his expounded a very elaborate system showing the way in which the coats of arms were generated from runic letters claiming for instance, that the crosses were added after adopting-the Christian religion as a sign of "sanctifying" the symbols.

2) The Sarmatian theory: 'This is a current theory saying that the coats of arms of Polish novility developed from magical characters of the Sarmatians which were called "tamgas". According to tradition Polish nobility were the descendants of the ancient Sarmatians, and in fact Poland was often called Sarmatia or Sauromatia. In the 19th century this traditional belief was regarded as a myth, but now it is held to be based on truth. The tamgas were magical signs the exact purpose of which is not Known. They were found on various objects of everyday use, on weapons, jewellery, etc. and were brought to Europe by the Sarmatians in the early centuries A.D, from their homeland on the Black Sea and the Caspian Sea where they bordered with the Persian Empire the land of the Magi. It is easy to see the similarity of the tamgas and the coats of arms of Polish nobility" (THE OCCULT MEANINGS BEHIND POLISH HERALDIC DEVICES
Rafal T. Prinke, Poland).

Ссылка, на, как полагают, основной труд Пекосинкого:
Heraldyka polska wieków średnich / Franciszek Piekosiński.
http://ebuw.uw.edu.p...id=229&dirids=1