716 ответов в этой теме

[Tanasquel]

Правда помню в Азовском музее мы немного вошли в трения с местными краеведами. Вопросов было несколько, антропология скифов, и вопрос о кол-е казаков воевавших за Вермахт.
Но это лирика. Музей действительно неплохой.

[Сергей]

Сергей, я конечно извиняюсь, но праву вашей землячки советую- раз в Елизаветинскую близко, значит и до Азова рукой подать- сходите там в музей, поговорите с археологами-они вам все кости покажут от 5 тыс до нашей эры до абсолютно современных и все скажут про обряды захоронения, а если книжку купить-"АЗОВ-город с тысячелетней историей, то там можно прочитать совсем уж удивительные для вас вещи, что в 14 еще веке рыбу венецианским купцам поставляли аланы, которые жили на острове напротив Азова, что имелось ввиду под островом непонятно, скорее всего дельта Дона, можно также опросить своих стариков и соседних сел украиноязычных, которых вы презрительно именуете хохлами- кто к кому в оккупацию ходил за едой- фатализм низовых казаков и их упорное нежелание землю пахать известно - всегда жили за счет рыбы и скота , а земли казачьего круга сдавали в аренду тем же хохлам - в музей , Сергей , надо ходить- музей в Азове классный.

в музее я был
а пахать известное дело не хотели, так как не казачье это дело—пахота
и пахать казаки начали очень поздно, вынужденно, потому как привычное им
преобретение материальных благ, было перекрыто. ну не крестьяне они,
рыбаки и охотники это да. воины. хотя когда надо было могли и пахать.
никого я презрительно не называю, хохлы они и есть. всю жизнь их так звали и ничего.
малороссы если по-ученому

[Сергей]

Правда помню в Азовском музее мы немного вошли в трения с местными краеведами. Вопросов было несколько, антропология скифов, и вопрос о кол-е казаков воевавших за Вермахт.
Но это лирика. Музей действительно неплохой.

воевали да, было такое и с немцами и против немцев.
мне бабушка рассказывала. вас там в Рассее война гражданская не коснулась
вот вы и судите опрометчиво. родина моя кстати неподалеку от Синегорки
если вы понимаете о чем я. для казаков в гражданскую красные были
врагами, прабабку мою красный боец бил кнутом, пока кнут не сломал.
дед то в отступе был с частями. в хуторе могила—две девки молодые-гимназистки убили себя
изнасилованные красными. прадеды тоже померли как красные прорвали фронт на Донце.
а немцы казаков не трогали. хотя казаки и в РККА воевали хорошо

[Tanasquel]

мне бабушка рассказывала. вас там в Рассее война гражданская не коснулась

ну бабушка то ладно,дальше соседней станицы не бывала, но вы то человек с образованием, как такие глупости повторяете?

[Сергей]

ну хорошо коснулась, но не так тотально. да и русские в основном за советы
были, а власть их победила. прабабки в Петербург ездили, в Замостье в Польше.
проведывать мужей на службе. малограматные да, но люди хорошие.
их особо не учили, так как считали, что девочкам это не надо

[Tanasquel]

Ааааа теперь я понял. Злые пьяные русские пришли в станицы и убивали казаков испытывая к ним расовую ненависть.
Я это уже читал.Кстати на казарле.
Забыли только дописать что перед этим казаки запарывали на смерть мужиков, просто так из куража

[Vognejar]

Чего то тема пошла не в то русло....

Насчет происхождения донского казачества... Вот я читал, что те земли были довольно запустевшими и заселялись козаками, но заселение ведь шло от куда то? Значит уже донские козаки не автохтонное население?

И от куда тогда эти теории о скифах...

Сообщение изменено: Vognejar, 09 Март 2011 - 12:57.

[Анмамалия]

прабабку мою красный боец бил кнутом, пока кнут не сломал.
дед то в отступе был с частями. в хуторе могила—

А моего деда при Краснове чуть не повесили - командир азовского полка вступился - а в Азове на всех фонарях висели граждане , отказавшиеся вступать в армию Краснова, а сейчас рядом с полковым храмом в Азове- стадион, а почему там ничего не строят? Да потому, что там братская могила - где похоронены 20тыс. красноармейцев, заморенных голодом при белых, лагерь там был для военнопленных- сходите в музей . Сергей , вам там документы покажут. и еще попросите в библиотеке почитать книжку "Печать сурового исхода"- вот там документально все о казаках в гражданскую, учитель написал

А какая теория о скифах? Про кеевых саков . что-ли?

Сообщение изменено: Анмамалия, 09 Март 2011 - 13:19.

[mike 117]

вообще-то казаки были системным явлением в РИ, ясак с чукчей тоже казаки выбивали, видимо, буйным не хватало темперамента усидеть на месте. Характерным для казаков оставалась лояльность у Царю-Батюшке, хотя от него и драпали. Модель расширения Империи. Когда строили Форт-Росс в Калифорнии, все-равно ведь имелось в виду, что это новое владение Белого Царя. Ничего похожего больше ни у кого нет. Англичане в Новой Зеландии резко превратились в новозеландцев, и англичанами себя не назовут, хотя ну очень все похоже на Англию. Я ни разу не спец по донцам, просто хотелось обратить внимание на казачество вообще.

[Сергей]

Ааааа теперь я понял. Злые пьяные русские пришли в станицы и убивали казаков испытывая к ним расовую ненависть.
Я это уже читал.Кстати на казарле.
Забыли только дописать что перед этим казаки запарывали на смерть мужиков, просто так из куража

запарывали просто так? нет не верю. что касается красных это они на Дон сперва пришли.
их кстати пропустили, предав Каледина казаки. потом уже пообщавшись выбили с Дона.
но неохотно шли дальше границ, почему и не удалось наступление. считали что русские сами должны ярмо скинут, но те не захотели.

[Сергей]

А моего деда при Краснове чуть не повесили - командир азовского полка вступился - а в Азове на всех фонарях висели граждане , отказавшиеся вступать в армию Краснова, а сейчас рядом с полковым храмом в Азове- стадион, а почему там ничего не строят? Да потому, что там братская могила - где похоронены 20тыс. красноармейцев, заморенных голодом при белых, лагерь там был для военнопленных- сходите в музей . Сергей , вам там документы покажут. и еще попросите в библиотеке почитать книжку "Печать сурового исхода"- вот там документально все о казаках в гражданскую, учитель написал

А какая теория о скифах? Про кеевых саков . что-ли?

вобще-то мобилизация была, краснова выбирали кругом так что демократично.
чего о троцком не скажешь, с дезертирами не цацкаются на любой войне.
с голоду и в белой армии мерли, это прелести социальной революции еще тиф

[Сергей]

Чего то тема пошла не в то русло....

Насчет происхождения донского казачества... Вот я читал, что те земли были довольно запустевшими и заселялись козаками, но заселение ведь шло от куда то? Значит уже донские козаки не автохтонное население?

И от куда тогда эти теории о скифах...

как это не автохтонное, это как в квартире, вы вышли в одну комнату, а другой вас нет.
Донские Днепровские не столь важно. миграция была из войска в войско большая

[Tanasquel]

запарывали просто так? нет не верю.

конечно, ведь казаки стоят на эволюцинной ступени выши мужиков. У них крылья за спиной и нимб.

[Сергей]

конечно, ведь казаки стоят на эволюцинной ступени выши мужиков. У них крылья за спиной и нимб.

ваши мужики случаем не из этого рассказа очевидца? причем автора вряд ли можно заподозрить в симпатиях к царизму и нагаечникам
http://www.lechaim.ru/ARHIV/131/61.htm
и не надо мне ваши измышления приписывать, нету ни нимба ни крыльев. и это единственный народ не имеющий своей территории.
в России, отблагодарили русские добрые люди за верные службы чего там. теперь вы это преступление пытаетесь оправдать псевдонаучными изысканиями

[Tanasquel]

Сергей,какой у вас ник на вольной станице?

[Folkvald]

Насколько я понимаю, ничего конкретного мы больше от Сергея не услышим. Посему предлагаю пару последних страниц незамутненного потока сознания про "пьяное кацапское быдло" почистить, и еще 20 перенести в отдельную тему.

отблагодарили русские добрые люди за верные службы чего там

Довольно странно такое слышать от русского. Да, Сергей?

[Сергей]

Сергей,какой у вас ник на вольной станице?

да нет меня там

[Сергей]

Насколько я понимаю, ничего конкретного мы больше от Сергея не услышим. Посему предлагаю пару последних страниц незамутненного потока сознания про "пьяное кацапское быдло" почистить, и еще 20 перенести в отдельную тему.

Довольно странно такое слышать от русского. Да, Сергей?

это ваши слова про пьяное быдло. я подобного не употребляю про любой народ, у меня есть родственники
"кацапы" чистейшие—хорошие люди.

[Анмамалия]

вобще-то мобилизация была, краснова выбирали кругом так что демократично.
чего о троцком не скажешь, с дезертирами не цацкаются на любой войне.
с голоду и в белой армии мерли, это прелести социальной революции еще тиф

Во первых какое отношение имели азовские мещане к казачьему кругу? Краснов что, царь всея Руси был? и с дезертирами осторожней- мой дед всю отечественную войну на фронте был сапером- в сражении при Прохоровке обеспечивал переправу нашим танкам, заработал орден Красной звезды и раненение, а где ваши красновцы тогда были? Таксовали в Европе , дезертировав через Севастополь- я в 91 году в Болгарии получила культурный шок на Витоши там всяким антиквариатом торгуют- груды георгиевских крестов лежали- мне народ объяснил, что это и есть результат отступления белых через Болгарские порты- надо было как-то жить- сдавали последнее и самое дорогое. Вообще казачье всегда сначала шашкой машет , а потом думает.
Взять хотя бы полковой храм в Азове-Покрова Богородицы и посвящен как бы и осадному сидению и престольный праздник 9 октября - конец осады Азова- а с иконой в этот праздник ходят крестным ходом у которой праздник 28 сентября на Успение и называется она "Знамения множества мира" и нарисован там рядом с Богородицей Петр1, потому, что она посвящена как-бы взятию Азова Петром- Церков ее не признает и видит в ней каббалистические знаки вот такие казаки христиане.

[Folkvald]

это ваши слова про пьяное быдло. я подобного не употребляю про любой народ, у меня есть родственники
"кацапы" чистейшие—хорошие люди.

В смысле, есть родственники? Вы же сам - кацап?
Кстати, Сергей, на форуме выложили новую работу, в которой есть кубанские казаки:
https://www.balto-sl...mp;#entry107908

Карта генетических расстояний из нее:

Кубанские казаки соответственно "Coss", в восточнославянском кластере. Ждем Ваших комментариев.

[Сергей]

В смысле, есть родственники? Вы же сам - кацап?
Кстати, Сергей, на форуме выложили новую работу, в которой есть кубанские казаки:
https://www.balto-sl...mp;#entry107908

Карта генетических расстояний из нее:

Кубанские казаки соответственно "Coss", в восточнославянском кластере. Ждем Ваших комментариев.

кацапами, я кстати это слово не употребляю, называют пренебрежительно русских из центральной России. я там не жил никогда,
бывал проездом.
родственники из тамбовской губернии, алтая и липецкой области,
русский я, и потомок казаков. я же вам объяснял мое понимание русского, как государственное но не этническое
в моем случае. еще у меня вкраинцы есть родственники, из под полтавы, село андреевское. потомки кстати казаков полтавского полка
наследие советского союза

[Сергей]

Во первых какое отношение имели азовские мещане к казачьему кругу? Краснов что, царь всея Руси был? и с дезертирами осторожней- мой дед всю отечественную войну на фронте был сапером- в сражении при Прохоровке обеспечивал переправу нашим танкам, заработал орден Красной звезды и раненение, а где ваши красновцы тогда были? Таксовали в Европе , дезертировав через Севастополь- я в 91 году в Болгарии получила культурный шок на Витоши там всяким антиквариатом торгуют- груды георгиевских крестов лежали- мне народ объяснил, что это и есть результат отступления белых через Болгарские порты- надо было как-то жить- сдавали последнее и самое дорогое. Вообще казачье всегда сначала шашкой машет , а потом думает.
Взять хотя бы полковой храм в Азове-Покрова Богородицы и посвящен как бы и осадному сидению и престольный праздник 9 октября - конец осады Азова- а с иконой в этот праздник ходят крестным ходом у которой праздник 28 сентября на Успение и называется она "Знамения множества мира" и нарисован там рядом с Богородицей Петр1, потому, что она посвящена как-бы взятию Азова Петром- Церков ее не признает и видит в ней каббалистические знаки вот такие казаки христиане.

вы напрасно считаете, что вы одна уникально имеете воевавших родственников. мои по казачьей линии
воевали в конной разведке, артиллерии (ранение в ногу осколком), пехоте (смерть),
а у краснова георгиевское оружие за храбрость было за первую мировую. у вас война одна единственная отечественная,
и у людей вам подобным. россия из войн не вылазила, и на них люди проявляли героизм и самоотверженность, к вашему сведению.
краснов возглавлял всевеликое войско донское, куда и азов входил. троцкий растреливал дезертиров и уклонистов, не будучи царем за милую душу

[Сергей]

Кубанские казаки соответственно "Coss", в восточнославянском кластере. Ждем Ваших комментариев.
[/quote]

ну так в восточнославянском, а не русском же, это еще можно обсуждать
славяне и на кавказе жили

[Анмамалия]

Кубанские казаки соответственно "Coss", в восточнославянском кластере. Ждем Ваших комментариев.


ну так в восточнославянском, а не русском же, это еще можно обсуждать
славяне и на кавказе жили

А в Азове не только казаки жили и живут..и потом вы ж хотите мне тут доказать, что Краснов лучше Троцкого, я спрашиваю где были герои красновцы, когда родина была в беде- это не пленных красноармейцев морить...и так почему каббалистическая икона над православным храмом? Это уже лично к Вам вопрос- вы ж там живете в данный момент

[Сергей]

А в Азове не только казаки жили и живут..и потом вы ж хотите мне тут доказать, что Краснов лучше Троцкого, я спрашиваю где были герои красновцы, когда родина была в беде- это не пленных красноармейцев морить...и так почему каббалистическая икона над православным храмом? Это уже лично к Вам вопрос- вы ж там живете в данный момент

я живу не в азове, а в гниловской станице. в донской армии были подразделения иногородних, которые
хорошо воевали. были и такие иногородние, которые стреляли в спину казакам. причем тут казаки или нет? граждане донского государства становились на защиту дона,
вне зависимости от национальности, в грозный час. когда родина была в беде, они "герои красновцы" ее защищали, сражались с красными
хлынувшими на дон. меньше всего я хотел бы муссировать тему гражданской, войны которая принесла пользу очень малому количеству людей,
а по большому счету никому. тему эту надо давно закрыть и спокойно относиться к тому, что мне жаль и казаков и красноармейцев, а вам только красноармейцев например.
про икону ничего немогу сказать надо ее посмотреть, честно говоря слухи о заморенных и повешенных я тоже проверил бы. хотя гражданские войны жестоки со всех сторон это правда

[Сергей]

Во первых какое отношение имели азовские мещане к казачьему кругу? Краснов что, царь всея Руси был? и с дезертирами осторожней- мой дед всю отечественную войну на фронте был сапером- в сражении при Прохоровке обеспечивал переправу нашим танкам, заработал орден Красной звезды и раненение, а где ваши красновцы тогда были? Таксовали в Европе , дезертировав через Севастополь- я в 91 году в Болгарии получила культурный шок на Витоши там всяким антиквариатом торгуют- груды георгиевских крестов лежали- мне народ объяснил, что это и есть результат отступления белых через Болгарские порты- надо было как-то жить- сдавали последнее и самое дорогое. Вообще казачье всегда сначала шашкой машет , а потом думает.
Взять хотя бы полковой храм в Азове-Покрова Богородицы и посвящен как бы и осадному сидению и престольный праздник 9 октября - конец осады Азова- а с иконой в этот праздник ходят крестным ходом у которой праздник 28 сентября на Успение и называется она "Знамения множества мира" и нарисован там рядом с Богородицей Петр1, потому, что она посвящена как-бы взятию Азова Петром- Церков ее не признает и видит в ней каббалистические знаки вот такие казаки христиане.

краснов был уже старенький во время второй мировой войны и был скорее знаменем уже для казаков противников советского строя.
но они довольно упорно сражались в частях формировавшихся немцами против рабоче-крестьянской армии, особенно обороняя казачьи территории,
для них это было продолжение гражданской войны и вклад в освобождения родины. люди ушедшие в эмиграцию прошли горнило мировой и гражданской войн,
лишения, потерю близких, родины. но не сломались многие достойно жили на западе, многие, но не все, поддержали немцев в войне против большевиков. участь многих из них известна
они обманом были выданы англичанами советским органам и почти все погибли. спаслись единицы. вы что хотите сказать, что терец Агоев например ушедший в белую эмиграцию.
а в первую мировую, бравший позиции, опутанные колючкой, под пулеметным огнем, в конном строю, слабо героический человек?

[Анмамалия]

но они довольно упорно сражались в частях формировавшихся немцами против рабоче-крестьянской армии, особенно обороняя казачьи территории,
люди ушедшие в эмиграцдля них это было продолжение гражданской войны

Конечно-конечно, особенно если учесть, что немцы поручали им грязную работу- карательные акции по мирному населению и охрана пленных, вы ж не хотите сказать, что среди пленных не было казаков и они не узнавали своих земляков - родственница в войну мужа выкупала в лагере военнопленных в Таганроге, надо прямо сказать операция удалась благодаря посредничеству своих-спасибо им за это.
А тот кто в одну войну воюет на одной стороне, а в другую на противоположной называется наемник

Сообщение изменено: Анмамалия, 10 Март 2011 - 05:41.

[Folkvald]

ну так в восточнославянском, а не русском же, это еще можно обсуждать
славяне и на кавказе жили

Сергей, ау! Дурака прекратите валять. Вы работу откройте. Исследовали русских, украинцев и белорусов. По исследованному в этой работе маркеру ближе всего кубанцам оказались русские Курска и Костромы. А вот адыги очень далеко. Если Вам трудно отриентироватсья в сокращениях, то другая карта ген. расстояний.

Да, и восточные славяне на Кавказе появились только в процессе русской колонизации, первой волной которой были терские казаки.

кацапами, я кстати это слово не употребляю, называют пренебрежительно русских из центральной России

Кацапами украинцы называли всех русских. И скажу Вам по большому секрету: русские из южных регионов (той же тамбовщины) потомки русских, переселившихся туда их центральных регионов в процессе колонизации Дикого поля.

русский я, и потомок казаков

Когнитивный диссонанс?

[Сергей]

Конечно-конечно, особенно если учесть, что немцы поручали им грязную работу- карательные акции по мирному населению и охрана пленных, вы ж не хотите сказать, что среди пленных не было казаков и они не узнавали своих земляков - родственница в войну мужа выкупала в лагере военнопленных в Таганроге, надо прямо сказать операция удалась благодаря посредничеству своих-спасибо им за это.
А тот кто в одну войну воюет на одной стороне, а в другую на противоположной называется наемник

что грязного в конвоировании военнопленных? откуда вы берете эти слухи и не путаете ли чего?
вот вам ссылка, где кратко, но правдиво рассказано о частях и их задачах. хотя с излишними
эмоциями написано, но может пополнить ваши представления о задачах поручаемых немцами казакам,
а так же к чему привело расказачивание,
сторонники и оправдатели коего тут меня пытаются неловко высмеять

http://www.ckw.ru/vo...vov/?print=page

[Сергей]

Конечно-конечно, особенно если учесть, что немцы поручали им грязную работу- карательные акции по мирному населению и охрана пленных, вы ж не хотите сказать, что среди пленных не было казаков и они не узнавали своих земляков - родственница в войну мужа выкупала в лагере военнопленных в Таганроге, надо прямо сказать операция удалась благодаря посредничеству своих-спасибо им за это.
А тот кто в одну войну воюет на одной стороне, а в другую на противоположной называется наемник

или вы думаете русские никого не конвоировали? еще как конвоировали!