716 ответов в этой теме

[Сергей]

Думаю приблизительно тоже самое что и о "Сказании о князьях Владимирских" с Волином-Юлином и Рюриком потомком Пруса, брата Августа Октавиана. Дикая мешанина из малороссийских казаков, хазар, Гомера, сынов Иафета, кимерийцев и прочих полумифических личностей и народностей известных малороссийскому книжнику.
[/quote]


ну да ну да, все то у вас полумифические, окромя светорусских людей )))

[Tanasquel]

Дежнёв устюжанин, который стал казаком.

Казак это не национальность, а минимум сословие, максимум субэнос.

Когда казаков делали гос.крестяьнами, у них что ДНК менялась, или череп утягивался? Может они язык свой забывали?Нет.
Они не теряли всех признаков народа. Но при этом и не служили за землю, а пахали её.

Сергеё и ваш глупый тролинг тут не нужен. нет фактов идите себе с миром. Как найдёте их приходите обсудим.
Пока только вижу детское " не верю".

[Folkvald]

Дежнев и Хабаров казаки да, жившие в россии

И Дежнев и Хабаров русские, уроженцы вологодщины. Однако везде они фигурируют как казаки.

факт в том, что в россии было много переселенцев из других мест.

Каких переселенцев, из каких мест. Ссылки, факты.

приведите цитаты где сказано, что казаки создавались царями из русских.

Русские составляли 95% населения России в середине XVII столетия. Подробнее:
Водарский Я.Е. – Население России в конце XVII - начале XVIII века. М., 1977.
Б. Н. Миронов. Социальная история России периода империи (XVIII-начало XX в.): Генезис личности, демократической семьи, гражданского общества и правового государства. СПб., 1999. В 2 Т.
Русскость казаков напрямую следует из того, что они происходили из южнорусских городов (о чем нам говорят их биографии и прозвища), имели русскую антропонимию, говорили на русском, исповедовали православие и считали себя русскими. По -моему достаточно оснований. Для здравомыслящего человека.

ну да ну да, все то у вас полумифические, окромя светорусских людей )))

Тупой троллинг оставьте при себе.

[Vognejar]

Русскость казаков напрямую следует из того, что они происходили из южнорусских городов (о чем нам говорят их биографии и прозвища), имели русскую антропонимию, говорили на русском, исповедовали православие и считали себя русскими. По -моему достаточно оснований. Для здравомыслящего человека.

Только если исходить из фактического материала, то точнее, козаки - это восточные славяне, в которых велика доля украинцев и русских, у донских козаков эта доля приблизительно 50 на 50, они как раз занимают некое промежуточное место, между украинцами и русскими....
Непомню как звали немцев, которые делали исследования фамилий запорожских козаков, но они вычеслили, что 45% запорожцев - были выходцами из земель Украины, 40% - из Беларуси и лишь 5% из Московского Царства.... Т.е., запорожцы по происхождению были беларусоукраинцами, поэтому, они отличались от украинорусских донских козаков... Это конечно я все приблизительно говорю, но так оно и есть... Поэтому, донские козаки так легко ассимилировались, как в малорусов, так и в великоросов РИ....

[Folkvald]

Только если исходить из фактического материала, то точнее, козаки - это восточные славяне, в которых велика доля украинцев и русских, у донских козаков эта доля приблизительно 50 на 50, они как раз занимают некое промежуточное место, между украинцами и русскими....

В данном случае речь шла о донском казачестве. Это как бы следует из названия темы.

Поэтому, донские козаки так легко ассимилировались, как в малорусов, так и в великоросов РИ....

Донским казакам нигде ассимилироваться не нужно было, поскольку связи с родной землей и родным народом они никогда не теряли.

[Tanasquel]

Только если исходить из фактического материала, то точнее, козаки - это восточные славяне, в которых велика доля украинцев и русских, у донских козаков эта доля приблизительно 50 на 50, они как раз занимают некое промежуточное место, между украинцами и русскими....

Почему?
Донские казаки обычные южные русские, и если брать украинский компонент, то в донцах его даже меньше чем среди русского населения и связано это с сословной неприязнью.

.. Поэтому, донские козаки так легко ассимилировались, как в малорусов, так и в великоросов РИ....

чо за ад???

[Vognejar]

Почему?
Донские казаки обычные южные русские, и если брать украинский компонент, то в донцах его даже меньше чем среди русского населения и связано это с сословной неприязнью.

Неприязнь была именно к запорожцам, а не к украинцам... Да и вызвана она была скорее конкуренцией за земли.....

чо за ад???

А вы хотите сказать, что козаки не ассимилировались в украинцев и русских?

Folkvald

Донским казакам нигде ассимилироваться не нужно было, поскольку связи с родной землей и родным народом они никогда не теряли.

Т.е., вы считаете, что изначально донские козаки были русскими? Выходцами Московского Царства?

[Tanasquel]

Неприязнь была именно к запорожцам, а не к украинцам... Да и вызвана она была скорее конкуренцией за земли.

Тихий Дон читали?

А вы хотите сказать, что козаки не ассимилировались в украинцев и русских?

Донцы нет

Т.е., вы считаете, что изначально донские козаки были русскими? Выходцами Московского Царства?

День открытий на БС

[Folkvald]

Т.е., вы считаете, что изначально донские козаки были русскими? Выходцами Московского Царства?

Нет, они прилетели из космоса. Вы предыдущие страницы вообще не читали?

А вы хотите сказать, что козаки не ассимилировались в украинцев и русских?

Как русские могут ассимилироваться "в русских"?

[Сергей]

Дежнёв устюжанин, который стал казаком.

Казак это не национальность, а минимум сословие, максимум субэнос.

Когда казаков делали гос.крестяьнами, у них что ДНК менялась, или череп утягивался? Может они язык свой забывали?Нет.
Они не теряли всех признаков народа. Но при этом и не служили за землю, а пахали её.

Сергеё и ваш глупый тролинг тут не нужен. нет фактов идите себе с миром. Как найдёте их приходите обсудим.
Пока только вижу детское " не верю".

казак живший в устюге был Дежнев, еще раз вам повторю—казаки жили в россии,
как и другие народы, в русских городах и сейчас живут, но это не причина выводить их от русских.
и что за бред будучи русским вдруг дежневу зваться казаком?

[Tanasquel]

Сергей, вся фишка в том , что если вы откинете свою теорию и посмотрите здраво, то вопросов типа:

и что за бред будучи русским вдруг дежневу зваться казаком?

возникать не будет.
У вас в голове каша, а вы задаёте вопрос, почем у меня в голове каша и не укладываются простые вещи.

[Сергей]

И Дежнев и Хабаров русские, уроженцы вологодщины. Однако везде они фигурируют как казаки.

Каких переселенцев, из каких мест. Ссылки, факты.

Русские составляли 95% населения России в середине XVII столетия. Подробнее:
Водарский Я.Е. – Население России в конце XVII - начале XVIII века. М., 1977.
Б. Н. Миронов. Социальная история России периода империи (XVIII-начало XX в.): Генезис личности, демократической семьи, гражданского общества и правового государства. СПб., 1999. В 2 Т.
Русскость казаков напрямую следует из того, что они происходили из южнорусских городов (о чем нам говорят их биографии и прозвища), имели русскую антропонимию, говорили на русском, исповедовали православие и считали себя русскими. По -моему достаточно оснований. Для здравомыслящего человека.

Тупой троллинг оставьте при себе.

когда нет аргументов, обычно обвиняют в троллинге. в повести об азовском сидении казаки не разу не называются русскими.
кроме упоминания мифических богатырей светорусских для поэзии. вобщем вкратце ваша теория такова...небыло никаких других народов скифов с сарматами, готов,
и прочих алан. история по вашему начинается с возникновения русских людей от которых произошли все остальные. удивительно.

[Сергей]

Сергей, вся фишка в том , что если вы откинете свою теорию и посмотрите здраво, то вопросов типа:

возникать не будет.
У вас в голове каша, а вы задаёте вопрос, почем у меня в голове каша и не укладываются простые вещи.

это у вас каша в голове, казаки никогда не считали себя русскими

[Сергей]

когда вы откинете фишку о происхождении всех людей от русских, вас посетят удивительные открытия.

[Tanasquel]

это у вас каша в голове, казаки никогда не считали себя русскими

вам выше указали источники где считали

[Сергей]

вам выше указали источники где считали

увы это не так

[Tanasquel]

Наша песня хороша, начинай с начала

[Folkvald]

казак живший в устюге был Дежнев, еще раз вам повторю—казаки жили в россии,

Ага. И какие у нас основания считать Семена Ивановича Дежнева, уроженца Великого Устюга нерусским? Ну кроме Вашего упрямства и нежелания реально смотреть на вещи.
Хорошо, Дежнев не русский, он - казак. Вас осталось сказать кто такие казаки, и откуда они взялись в Великом Устюге.

и что за бред будучи русским вдруг дежневу зваться казаком?

Представляете, казаками всегда называли и называют представителей служилого сословия. Вне зависимости от этнической принадлежности. И становясь служилыми людьми, люди становились казаками. Внезапно.

в повести об азовском сидении казаки не разу не называются русскими.

Ох, ну что Вы, конечно нет. Они там называются русскими казаками, русскими украинцами. русскими богатырями, людьми московскими, бежавшими от дворян и бояр. Разумеется непонятно, что они были русскими. Вам одному непонятно.

небыло никаких других народов скифов с сарматами, готов,
и прочих алан.

А какое отношение имеют скифы, сарматы и готы, жившие на сотни и тысячи лет раньше 17 века к казакам? Или скифы и есть казаки, и они перелетели из Северной Причерноморья железного века на машине времени в Великий Устюг 17 века? Тогда понятно.

Подводя итог , поскольку поднадоело тратить время на Ваши бредовые отговорки, могу сказать, что как и ожидалось, никакой конкретики мы от Вас не дождались. Посему до того, как у Вас появятся аргументы, и я не увижу какой-то пользы от нашего общения, я на Ваши сообщения реагировать пожалуй не буду. Ибо от Вашей твердолобости, и неспособности ни воспринимать информацию, ни подкреплять свои утверждения хоть чем-то я уже утомился. Можете продолжать свою беспредметную писанину, она будет удаляться.

[Сергей]

Ага. И какие у нас основания считать Семена Ивановича Дежнева, уроженца Великого Устюга нерусским? Ну кроме Вашего упрямства и нежелания реально смотреть на вещи.
Хорошо, Дежнев не русский, он - казак. Вас осталось сказать кто такие казаки, и откуда они взялись в Великом Устюге.

Представляете, казаками всегда называли и называют представителей служилого сословия. Вне зависимости от этнической принадлежности. И становясь служилыми людьми, люди становились казаками. Внезапно.

Ох, ну что Вы, конечно нет. Они там называются русскими казаками, русскими украинцами. русскими богатырями, людьми московскими, бежавшими от дворян и бояр. Разумеется непонятно, что они были русскими. Вам одному непонятно.

А какое отношение имеют скифы, сарматы и готы, жившие на сотни и тысячи лет раньше 17 века к казакам? Или скифы и есть казаки, и они перелетели из Северной Причерноморья железного века на машине времени в Великий Устюг 17 века? Тогда понятно.

Подводя итог , поскольку поднадоело тратить время на Ваши бредовые отговорки, могу сказать, что как и ожидалось, никакой конкретики мы от Вас не дождались. Посему до того, как у Вас появятся аргументы, и я не увижу какой-то пользы от нашего общения, я на Ваши сообщения реагировать пожалуй не буду. Ибо от Вашей твердолобости, и неспособности ни воспринимать информацию, ни подкреплять свои утверждения хоть чем-то я уже утомился. Можете продолжать свою беспредметную писанину, она будет удаляться.

от вас я конкретики тоже не услышал, кроме ваших предположений совсем нелогичных. не было такого служивого сословия казаки, куда писался кто ни попадя. были стрельцы, ярыги и прочии люди посадские, а казаки это народ.

[Сергей]

Ага. И какие у нас основания считать Семена Ивановича Дежнева, уроженца Великого Устюга нерусским? Ну кроме Вашего упрямства и нежелания реально смотреть на вещи.
Хорошо, Дежнев не русский, он - казак. Вас осталось сказать кто такие казаки, и откуда они взялись в Великом Устюге.

Представляете, казаками всегда называли и называют представителей служилого сословия. Вне зависимости от этнической принадлежности. И становясь служилыми людьми, люди становились казаками. Внезапно.

Ох, ну что Вы, конечно нет. Они там называются русскими казаками, русскими украинцами. русскими богатырями, людьми московскими, бежавшими от дворян и бояр. Разумеется непонятно, что они были русскими. Вам одному непонятно.

А какое отношение имеют скифы, сарматы и готы, жившие на сотни и тысячи лет раньше 17 века к казакам? Или скифы и есть казаки, и они перелетели из Северной Причерноморья железного века на машине времени в Великий Устюг 17 века? Тогда понятно.

Подводя итог , поскольку поднадоело тратить время на Ваши бредовые отговорки, могу сказать, что как и ожидалось, никакой конкретики мы от Вас не дождались. Посему до того, как у Вас появятся аргументы, и я не увижу какой-то пользы от нашего общения, я на Ваши сообщения реагировать пожалуй не буду. Ибо от Вашей твердолобости, и неспособности ни воспринимать информацию, ни подкреплять свои утверждения хоть чем-то я уже утомился. Можете продолжать свою беспредметную писанину, она будет удаляться.

китайцы и греки как то перелетели из бронзового даже века. история знает переселения и на более дальние расстояния. или по вашей теории евреи из польши происходят от славян? или негры америки от индейцев?

[Сергей]

Дежнев родился в Устюге в семье казака видимо, ничего сверхестественного в этом нет

[Folkvald]

не было такого служивого сословия казаки, куда писался кто ни попадя.

Хватит выдумывать.
Откроем сочинение Г.Котошихина: Розрядной Приказ; и в том Приказе сидят околничей, да думной дьяк, да два дьяка. А ведомы в том Приказе всякие воинские дела, и городы строением и крепостми и починкою и ружьем и служивыми людми; такъже ведомы бояре, околничие, и думные и ближние люди, и столники, и стряпчие, и дворяне Московские, и дьяки, и жилцы, и дворяне городовые, и дети боярские, и казаки и салдаты, всякою службою; и кого куды лучится послати на службы, в войну и в воеводства в городы и во всякие посылки, и за службы о жалованье и о чести и о прибавке денежного жалованья указ в том же Приказе, такъже и о сыску чести и о бесчестии и о наказании, как о том писано выше сего; а кого царь куды посылает на службы и что кому за службы бывает чести и жалованья и бесчестия, и то записывают в книги. А доходов в тот Приказ, с неболших городов и с судных дел пошлин, соберется в год мало болши 1000 рублев.
http://bibliotekar.ru/rus/92-7.htm
Здесь речь идет о городовом казачестве, впрочем, уже с первых лет царствования Михаила Федоровича регулярно "царево жалование" стали получать и "донские казаки".

Сибирской Приказ; а ведает тот Приказ тот же боярин, что и Казанской Дворец ведает, а с ним два дьяка. И в том Приказе ведомо Сибирское царство и городы, против такого ж обычая во всем что и Казанское и Астараханское царствы. А будет в том царстве болших и середних болши сорока городов, кроме пригородков.

А денежных доходов с тамошних городов не бывает никаких, исходят там на жалованье служилым людем, против того ж что в Казани и в Астарахани. А нaчaлнoй город в Сибири зовется Тоболеск. И ис тех Приказов Казанского и Сибирского ссылаются с Москвы и из городов, на вечное житье, всякого чину люди, за вины; а тех ссылочных людей в тамошних городех верстают в службы, смотря по человеку, во дворяне, и в дети боярские, и в казаки, и в стрелцы.
Фраза "верстают и в казаки" предельно понятна. Здесь речь о сибирских казаках, в частности и Дежневе с Хабаровым.

Обратимся к соборному уложению:
8-я глава Соборного уложения посвящалась «искуплению» пленных. Дело это почиталось великим христианским долгом, лежащим на всем населении страны (ст.1). Преимуществом при определении размеров выкупа пользовались служилые люди. За дворян и детей боярских, взятых в плен «на боех» «на окуп», давалось по 20 руб. с каждых 100 четвертей их поместного оклада, за прочих – по 5 руб. Московские стрельцы выкупались по 40 руб. за человека. За городовых стрельцов и казаков давали 25 руб., за посадских людей – 20 руб., за пашенных крестьян и боярских людей – 15 руб. за человека (ст. 2-7).

Откроем "Царский приказ о назначении кн. М. И. Воротынскаго ведать станицы и сторожи, и о созыве в Москву станичных голов, вожей и сторожей для распроса" 1571 года:"а людем государь велел с ними быти станичным головам и станичником, и вожем, и сторожем, и детем боярским, и атаманом и казаком из украинных городов по росписи".
Прочитаем название "Боярский приговор об освобождении рязанских сторожей от службы на сторожах, а служить им рядовую службу; о назначении на их место на сторожи казаков из украинных городов; о замене путивльских севрюков, которые ездили на донецкие сторожи из найму, Путивльскими и Рыльскими детьми боярскими".
http://krotov.info/a...or/1571_amg.htm

Комментируя события русско-шведской войны летописец отмечал: "Тово же году зимою, - отмечено в разрядных книгах, - ходили государевы воеводы князь Ондрей князь Романов сын Волконской да князь Григорей князь Константинов сын Волконской с Соловецкого острова воевать каинских немец свисково короля земли, а с ними были государевы люди, стрельцы и казаки, и воевали Каинской земли немец, и вышли со всеми людьми, дал Бог, здорово".
Цит по: Волков В.А. Войны и войска московского государства. М., 2004. С. 164.

Сам автор пишет предельно конкретно: "С середины XV в. при описании боевых действий русских войск начинают упоминаться служилые казаки, составлявшие отряды пограничной стражи преимущественно из местного населения. В составе русского войска первые казачьи части появляются в середине XVI в. в качестве одного из разрядов служилых людей «по прибору. Как пограничная стража служилые казаки раньше всего появились на южных «украйнах», где существовала постоянная опасность вражеского нападения. Они сыграли очень важную роль при реорганизации в 1571 г. сторожевой и станичной службы, заменив отряды детей боярских, которые были возвращены в полковую службу."С.249.

Откроем работу А.Р.Андреева ,посвященную Молодинской битве: "Городовыми казаками становились вольные люди из всех сословий. За свою службу городовые казаки получали пеместья - земли, в соот­ветствии со статьей, по которой были поверстаны в государеву службу, вместе со своими семьями освобо­ждались от всех налогов и податей, иногда получали денежное жалованье. Оружием и лошадями городо­вые казаки обзаводились сами, за свой счет. Русские пограничные полки стояли в Калуге, Серпухове, Та­русе, Коломне, Кашире. При необходимости они вы­двигались к Дону и Днепру до рек Быстрая и Тихая Сосны. В середине XVI века городовые казаки нахо­дились в подчинении Стрелецкого приказа и вместе со стрельцами являлись особым разрядом русского войска. Ратные служилые люди в городах не платили оброка и не несли тягло, по своему составу были близки к "черным людям" и в большинстве своем на­бирались, как это видно по их фамилиям, из пришлых или из местного черного населения".

китайцы и греки как то перелетели из бронзового даже века

Только они и в бронзовом веке существовали. А казаки нет.

Дежнев родился в Устюге в семье казака видимо

И с чего Вы это взяли?

[Сергей]

>И с чего Вы это взяли?

ну представьте в семье татар родился например мальчик, и его так и называли потом татарином.
несмотря на место рождения. логично ведь? на мой взгляд, логичней нежели родившегося в русской семье парня кликать потом казаком.
так, что по видимому дежнев был казаком, из тех которые жили и служили в россии.

а я и не считаю скифов, сарматов, алан, готов, бродников и амазонок казаками и казачками...но они могли быть предками казаков.
спор то у нас о происхождении.

[Tanasquel]

Сергей вы перечитали богом обиженных белогвардейцев составителей Казачей энциклопедии. Это они там двинули тезис что казаки де старинный народ который после татаро-морнгольского удара разошёлся по русским городам, как евреи по Польше, а пото собрались и алилуя опять на донской земле.
Бред проигравших неудачников.

[Folkvald]

нежели родившегося в русской семье парня кликать потом казаком.

По-моему постом выше я Вам показал, что сибирские казаки были служилыми людьми. Об этом говорит аутентичный источник. В связи с его наличие Ваши фантазии никого не интересуют.

ну представьте в семье татар родился например мальчик, и его так и называли потом татарином.
несмотря на место рождения. логично ведь?

Мне неинтересны Ваши фантазии. Какие у Вас основания предполагать, что Дежнев или Хабаров нерусские? Оснований нет? Слив засчитан.

а я и не считаю скифов, сарматов, алан, готов, бродников и амазонок казаками и казачками...но они могли быть предками казаков.

Ваши фантазии, остаются Вашими фантазиями. Слив также засчитан.
По поводу городских казаков бреда больше не будет? Вот и хорошо.

[Сергей]

Хватит выдумывать.
Откроем сочинение Г.Котошихина: Розрядной Приказ; и в том Приказе сидят околничей, да думной дьяк, да два дьяка. А ведомы в том Приказе всякие воинские дела, и городы строением и крепостми и починкою и ружьем и служивыми людми; такъже ведомы бояре, околничие, и думные и ближние люди, и столники, и стряпчие, и дворяне Московские, и дьяки, и жилцы, и дворяне городовые, и дети боярские, и казаки и салдаты, всякою службою; и кого куды лучится послати на службы, в войну и в воеводства в городы и во всякие посылки, и за службы о жалованье и о чести и о прибавке денежного жалованья указ в том же Приказе, такъже и о сыску чести и о бесчестии и о наказании, как о том писано выше сего; а кого царь куды посылает на службы и что кому за службы бывает чести и жалованья и бесчестия, и то записывают в книги. А доходов в тот Приказ, с неболших городов и с судных дел пошлин, соберется в год мало болши 1000 рублев.
http://bibliotekar.ru/rus/92-7.htm
Здесь речь идет о городовом казачестве, впрочем, уже с первых лет царствования Михаила Федоровича регулярно "царево жалование" стали получать и "донские казаки".

Сибирской Приказ; а ведает тот Приказ тот же боярин, что и Казанской Дворец ведает, а с ним два дьяка. И в том Приказе ведомо Сибирское царство и городы, против такого ж обычая во всем что и Казанское и Астараханское царствы. А будет в том царстве болших и середних болши сорока городов, кроме пригородков.

А денежных доходов с тамошних городов не бывает никаких, исходят там на жалованье служилым людем, против того ж что в Казани и в Астарахани. А нaчaлнoй город в Сибири зовется Тоболеск. И ис тех Приказов Казанского и Сибирского ссылаются с Москвы и из городов, на вечное житье, всякого чину люди, за вины; а тех ссылочных людей в тамошних городех верстают в службы, смотря по человеку, во дворяне, и в дети боярские, и в казаки, и в стрелцы.
Фраза "верстают и в казаки" предельно понятна. Здесь речь о сибирских казаках, в частности и Дежневе с Хабаровым.

Обратимся к соборному уложению:
8-я глава Соборного уложения посвящалась «искуплению» пленных. Дело это почиталось великим христианским долгом, лежащим на всем населении страны (ст.1). Преимуществом при определении размеров выкупа пользовались служилые люди. За дворян и детей боярских, взятых в плен «на боех» «на окуп», давалось по 20 руб. с каждых 100 четвертей их поместного оклада, за прочих – по 5 руб. Московские стрельцы выкупались по 40 руб. за человека. За городовых стрельцов и казаков давали 25 руб., за посадских людей – 20 руб., за пашенных крестьян и боярских людей – 15 руб. за человека (ст. 2-7).

Откроем "Царский приказ о назначении кн. М. И. Воротынскаго ведать станицы и сторожи, и о созыве в Москву станичных голов, вожей и сторожей для распроса" 1571 года:"а людем государь велел с ними быти станичным головам и станичником, и вожем, и сторожем, и детем боярским, и атаманом и казаком из украинных городов по росписи".
Прочитаем название "Боярский приговор об освобождении рязанских сторожей от службы на сторожах, а служить им рядовую службу; о назначении на их место на сторожи казаков из украинных городов; о замене путивльских севрюков, которые ездили на донецкие сторожи из найму, Путивльскими и Рыльскими детьми боярскими".
http://krotov.info/a...or/1571_amg.htm

Комментируя события русско-шведской войны летописец отмечал: "Тово же году зимою, - отмечено в разрядных книгах, - ходили государевы воеводы князь Ондрей князь Романов сын Волконской да князь Григорей князь Константинов сын Волконской с Соловецкого острова воевать каинских немец свисково короля земли, а с ними были государевы люди, стрельцы и казаки, и воевали Каинской земли немец, и вышли со всеми людьми, дал Бог, здорово".
Цит по: Волков В.А. Войны и войска московского государства. М., 2004. С. 164.

Сам автор пишет предельно конкретно: "С середины XV в. при описании боевых действий русских войск начинают упоминаться служилые казаки, составлявшие отряды пограничной стражи преимущественно из местного населения. В составе русского войска первые казачьи части появляются в середине XVI в. в качестве одного из разрядов служилых людей «по прибору. Как пограничная стража служилые казаки раньше всего появились на южных «украйнах», где существовала постоянная опасность вражеского нападения. Они сыграли очень важную роль при реорганизации в 1571 г. сторожевой и станичной службы, заменив отряды детей боярских, которые были возвращены в полковую службу."С.249.

Откроем работу А.Р.Андреева ,посвященную Молодинской битве: "Городовыми казаками становились вольные люди из всех сословий. За свою службу городовые казаки получали пеместья - земли, в соот­ветствии со статьей, по которой были поверстаны в государеву службу, вместе со своими семьями освобо­ждались от всех налогов и податей, иногда получали денежное жалованье. Оружием и лошадями городо­вые казаки обзаводились сами, за свой счет. Русские пограничные полки стояли в Калуге, Серпухове, Та­русе, Коломне, Кашире. При необходимости они вы­двигались к Дону и Днепру до рек Быстрая и Тихая Сосны. В середине XVI века городовые казаки нахо­дились в подчинении Стрелецкого приказа и вместе со стрельцами являлись особым разрядом русского войска. Ратные служилые люди в городах не платили оброка и не несли тягло, по своему составу были близки к "черным людям" и в большинстве своем на­бирались, как это видно по их фамилиям, из пришлых или из местного черного населения".


Только они и в бронзовом веке существовали. А казаки нет.

И с чего Вы это взяли?

скажите а в дети боярские часом не верстали? было бы клево. вы крепко сели на кол идеи, что казаки—русские этнически и происходят от русских, и это мешает вам сдвинуться. нейтральные тексты, никак не подтверждающие вашу точку зрения, вы приводите как доказательство в последней инстанции. верстать в казаки может означать призыв на службу...это раз. казаки те могут быть по типу полков создаваемых в 1812 году—казаками не являвшихся, но названных так в честь настоящих казаков, которые служили там же. но вы же не будете выводить от "казаков" собранных в ополчение барином из его крепостных, казаков Платова или Орлова-Денисова? фанатичная преданность одной идее мешает вам видеть возможные варианты. и неоднозначность этих цитат.
что касается до фантазий исследователей, то пусть это будет на их совести.

[Сергей]

Сергей вы перечитали богом обиженных белогвардейцев составителей Казачей энциклопедии. Это они там двинули тезис что казаки де старинный народ который после татаро-морнгольского удара разошёлся по русским городам, как евреи по Польше, а пото собрались и алилуя опять на донской земле.
Бред проигравших неудачников.

да на обиженного вы больше машете простите нежли, составители энциклопедии.
вы не понимаете, сущность рыцарства...
они не в очко играли. в их игре делается то, что должно, а там будет то что будет

эт вы чтоль выиграли? из богатейшей страны вертеп созали с позорным состоянием всего и вся.
просрав страну за один век два раза?

Сообщение изменено: Сергей, 15 Март 2011 - 17:57.

[Folkvald]

скажите а в дети боярские часом не верстали?

Дети боярские были таким же служилым сословием, как городские казаки или стрельцы.

нейтральные тексты, никак не подтверждающие вашу точку зрения, вы приводите как доказательство в последней инстанции

Они подтверждают то, что городовые казаки были служилым сословием, родственным в своем генезисе с такими группами служилых людей как пушкари или стрельцы. Против чего Вы что-то пытались возражать.

казаки те могут быть по типу полков создаваемых в 1812 году—казаками не являвшихся, но названных так в честь настоящих казаков

Речь о 16-17 веке, прич ем здесь 1812?

что касается до фантазий исследователей, то пусть это будет на их совести.

Их точка зрения полностью подтверждается данными источников. Ваша точка зрения не подтверждается ничем.

[Сергей]

Дети боярские были таким же служилым сословием, как городские казаки или стрельцы.

Они подтверждают то, что городовые казаки были служилым сословием, родственным в своем генезисе с такими группами служилых людей как пушкари или стрельцы. Против чего Вы что-то пытались возражать.

Речь о 16-17 веке, прич ем здесь 1812?

Их точка зрения полностью подтверждается данными источников. Ваша точка зрения не подтверждается ничем.

я вас правильно понял, что боярские дети это не дети бояр, а сословие куда мог быть записан кто угодно?

[Tanasquel]

да на обиженного вы больше машете простите нежли, составители энциклопедии.
вы не понимаете, сущность рыцарства...
они не в очко играли. в их игре делается то, что должно, а там будет то что будет

эт вы чтоль выиграли? из богатейшей страны вертеп созали с позорным состоянием всего и вся.
просрав страну за один век два раза?

Я не хочу с вами вступать в спор, но просто напомню вам что это ваше поколение всё технично просрало в конце 80-х начале 90-х Так что осадитесь