716 ответов в этой теме

[Tanasquel]

я вас правильно понял, что боярские дети это не дети бояр, а сословие куда мог быть записан кто угодно?

я плакалъ

http://ru.wikipedia....

почитайте

[Сергей]

я плакалъ

http://ru.wikipedia....

почитайте

ну на википедию, ссылаться совсем как-то некомильфо, по моему мнению. то есть крестьянский сын папа которого
репу сеял, мог стать детем боярским? и служить в этом сословии? мда!

[Tanasquel]

мог. Мог даже казаком стать, и становился. Вы бы это знали , если бы читали книги

[Сергей]

мог. Мог даже казаком стать, и становился. Вы бы это знали , если бы читали книги

казаком то мог стать если бы его приняли казаки, то стал бы полноправным гражданином станицы.
а вот, что касается детей боярских, позвольте усомниться, так как это сословие именно что от боярских детей и происходило.

[Folkvald]

Процитирую Волкова:
"В войнах XV – начала XVII вв. определилась внутренняя структура вооруженных сил Московского государства. В случае необходимости на защиту страны поднималось почти все боеспособное население, однако костяк русской армии составляли так называемые «служилые люди», делившиеся на «служилых людей по отечеству» и «служилых людей по прибору». К первой категории относились служилые князья и татарские «царевичи», бояре, окольничие, жильцы, дворяне и дети боярские. В разряд «приборных служилых людей» входили стрельцы, полковые и городовые казаки, пушкари и другие военнослужащие «пушкарского чина"...
В первые годы княжения Ивана III ядром московского войска оставался великокняжеский «двор», «дворы» удельных князей и бояр, состоявшие из «слуг вольных», «слуг под дворским» и боярских «послужильцев». С присоединением к Московскому государству новых территорий росло число дружин, переходящих на службу великому князю и пополнявших ряды его конного войска. Необходимость упорядочения этой массы военного люда, установления единых правил службы и материального обеспечения вынудила власти начать реорганизацию вооруженных сил, в ходе которой мелкий княжеский и боярский вассалитет превратился в государевых служилых людей – помещиков, получавших за свою службу в условное держание земельные дачи.
Так было создано конное поместное войско – ядро и главная ударная сила вооруженных сил Московского государства. Основную массу нового войска составляли дворяне и дети боярские. Только некоторым из них выпадало счастье служить при великом князе в составе «Государева двора», воины которого получали более щедрое земельное и денежное жалованье. Большая часть детей боярских, переходя на московскую службу,оставалась на прежнем месте жительства или переселялась правительством в другие города. Будучи причисленными к служилым людям какого-либо города, воины-помещики именовались городовыми детьми боярскими, организуясь в уездные корпорации новгородских, костромских, тверских, ярославских, тульских, рязанских, свияжских и других детей боярских.

[Сергей]

мог. Мог даже казаком стать, и становился. Вы бы это знали , если бы читали книги

так почитайте раз умеете

Дети боярские
разряд мелких феодалов (см. Служилые люди), появившийся на Руси в 15 в. Д. б. несли обязательную службу, получая за это от князей, бояр, церкви — поместья; не имели права отъезда. Д. б. — потомки младших членов княжеских дружин («отроков») или же измельчавших боярских родов. С образованием Русского централизованного государства большое количество Д. б. перешло на службу в Москву. В 15 — 1-й половине 16 вв. наименование Д. б. считалось выше звания дворян, часто происходивших от несвободных княжеских слуг удельного времени. В 16 в. Д. б. делились на дворовых (часть верхов господствующего класса) и городовых (провинциальные дворяне). Термин «Д. б.» исчез в ходе реформ в начале 18 в. в связи со слиянием служилых людей в один класс — Дворянство.
Лит.: Павлов-Сильванский Н. П., Государевы служилые люди, 2 изд., СПБ, 1909.

[Tanasquel]

казаком то мог стать если бы его приняли казаки, то стал бы полноправным гражданином станицы.

стопэ пассажир(с)!
Вы только что писали что казаки это народ. А тут пишете что он мог стать казаком. Определитесь.
Это всё равно что пришёл негр к русским они его научили говорить, и стал негр русским, так что ли?

[Сергей]

стопэ пассажир(с)!
Вы только что писали что казаки это народ. А тут пишете что он мог стать казаком. Определитесь.
Это всё равно что пришёл негр к русским они его научили говорить, и стал негр русским, так что ли?

про пушкина слыхали?

[Tanasquel]

А что с Пушкиным не так?

[Сергей]

А что с Пушкиным не так?

да все так, просто его предка арапа нучили русские люди по-русски говорить...а так ничего
да и еще женили на русской.

кстати донской род казаков миллеров происходит от лейб-медика немца прикомандированного
к донскому войску, женившемуся на казачке. что не делает его (предка этническим казаком)
но факт в том что его дети вполне уже были казаки и не от русских происходили.
один из его потомков стал выдающимся археологом, кстати

[Tanasquel]

Сергей, а донской казак негр вас сильно удивит? А ведь таковой был
Вы бы это знали если бы читали книги.

да все так, просто его предка арапа нучили русские люди по-русски говорить...а так ничего
да и еще женили на русской.

на метесацию надо время.
Вы писали же о быстром оказачевание.
Дисонанс

[Vognejar]

Вот для сравнения статьи Вики:

Cossacks (Russian: Казаки́, Kazaky; Ukrainian: Козаки́, Kozaky; Polish: Kozacy) are a group of predominantly East Slavic people who originally were members of military communities in Ukraine and Southern Russia inhabiting sparsely populated areas and islands in the lower Dnieper[1] and Don basins and who played an important role in the historical development of those nations. They continue to exist in Russia, Ukraine and other post-Soviet states. Their origins are disputed.

Казаки́ (козаки́) — субэтническая группа русского народа, проживающая в южных степях Восточной Европы, в частности, России и Казахстана, а ранее — и Украины. В широком смысле, слово «Казак» означало лицо, принадлежащее к казачьему сословию и состоянию, в котором числилось население нескольких местностей России, имевшее особые права и обязанности. В более узком смысле казаки — часть вооружённых сил Российской империи, преимущественно кавалерия и конная артиллерия, а само слово «казак» означает нижнего чина казачьих войск.[1]

Точное происхождение казаков неизвестно; существует много теорий. К концу XIV века образовались две крупные группы, проживавшие в низовьях Дона и Днепра. К ним присоединилось заметное количество восточнославянских переселенцев из соседних к северу Московского и Литовского княжеств. Таким образом, к началу XVI века обе группы выросли в крупные вольные войска. Донские казаки в союзе с Русским царством начали систематическую колонизацию окраин России, заселив низовья Волги, Яика и Терека, а также обширные территории в Сибири, и стали основой новых войск.

Коза́к — представник військового стану, воїн-найманець. Член самоврядних чоловічих військових громад, що з 15 століття існували на теренах українського «Дикого поля», в районі середніх течій Дніпра та Дону, на межі християнського і мусульманського світів. Основним заняттям козака була війна: розбій і патрулювання торгових шляхів, піратство в Криму та Чорному морі, захист українських земель від татарських «полювань на рабів», участь у військових компаніях сусідніх володарів та захист кордонів сусідніх держав.

У 17 столітті козаки були організовані у дві воєнні державні формації — Військо Запорозьке та Донське військо, які на початку 18 століття були інкорпоровані до складу російської монархії. Остання поступово ліквідувала козацькі автономії шляхом залучення козацької верхівки до дворянського стану, нищенням козацьких самостійницьких осередків, оросійщенням козацтва. На середину 19 століття в Росії існувало 11 козацьких військ, що були розташовані у прикордонних зонах Кавказу та Сибіру. Під час громадянської війни в Росії, що спалахнула після більшовицького перевороту 1917 року, в акваторії Чорного моря виникло три козацькі державні утворення: Українська держава, Кубанська народна республіка та Донська республіка. Після створення СРСР комуністична влада фізично винищила козацький стан у ході репресій і голодомору. Залишки козаків воювали проти радянської влади на боці Німеччини під час Другої світової війни

Мнения расходятся))) То восточные славяне, то русский народ.... Это при том, что происхождение доподлинно неизвестно

Кстати, насчет ДНК, то во времена СССР Генетика была лженаукой... это я о том, что наука - средство гос. пропаганды всегда была, да простят меня ученые

«Генетика — продажная девка империализма»

Сообщение изменено: Vognejar, 15 Март 2011 - 18:41.

[Сергей]

Сергей, а донской казак негр вас сильно удивит? А ведь таковой был
Вы бы это знали если бы читали книги.

на метесацию надо время.
Вы писали же о быстром оказачевание.
Дисонанс

я не слышал о казаке негре, но сильно меня это не удивит и от негров казачество я выводить не буду.
в турецкой армии были негры, в том числе и под азовом. какой-либо отбившийся православный эфиоп вполне мог быть принят казаками
в станичное общество, молодой человек вам еще только предстоит прочитать столько сколько прочитал я, сужу так не из высокомерия а по вашему
незрелому мировоззрению на историю, еще не сложившимуся.

Сообщение изменено: Сергей, 15 Март 2011 - 18:48.

[Folkvald]

молодой человек вам еще только предстоит прочитать столько сколько прочитал я, сужу так не из высокомерия а по вашему
незрелому мировоззрению на историю, еще не сложившимуся.

Это пишет человек не знающий элементарных вещей, не приведший за десять страниц никаких аргументов и так и не сумевший написать, кем же по его мнению являются казаки, откуда они взялись, почему у них русские имена, прозвища, почему они православные, и как русского Наума Васильева отличить от якобы нерусского Наума Васильева.

но сильно меня это не удивит и от негров казачество я выводить не буду.

Вы уж сами не знаете от кого бы их вывести. Разумеется, поскольку Ваши фантазии ни на чем не основываются, казаки у Вас могут происходить от кого угодно. Вот уже и скифов помянули, и сынов Иафета, и Гомера. Смешно, право слово.

[Vognejar]

Это пишет человек не знающий элементарных вещей, не приведший за десять страниц никаких аргументов и так и не сумевший написать, кем же по его мнению являются казаки, откуда они взялись, почему у них русские имена, прозвища, почему они православные, и как русского Наума Васильева отличить от якобы нерусского Наума Васильева.

Вы уж сами не знаете от кого бы их вывести. Разумеется, поскольку Ваши фантазии ни на чем не основываются, казаки у Вас могут происходить от кого угодно. Вот уже и скифов помянули, и сынов Иафета, и Гомера. Смешно, право слово.

А само слово "казаки" - русское?
Имена и прозвища козаков - восточнославянские.... Ну опять же, попробуй докажи русскому, что восточные славяне это не одни только русские

Да и кого только не числят в предков козаков: бродники, касоги и т.д., сплошные русские

Я бы разделял современных, имперских и доимперских козаков, это разные козаки, как ни крути... Довольно выгодно считать народ сосоловием, чтобы потом присвоить его славу себе, образовав из своих людей свои козачества и написав их историю о приемтсвенности от козаков более ранних....
Давайте посмотрим на факты... Образование, например украинского козчества приблизительно относят к концу 15 века... А имперские росказни о "верныхъ козаках Московии" к какому веку относятся? Я к тому, что имперцы могли из тех же русских создать отряд, назвать его козаками.... к тому же "верными козаками"....

Но простите, "козацкая вольница" и "наемники царя" - это если уж и сословия - то абсолютно разного происхождения

Прошу помидорами не бросатся

[Folkvald]

А само слово "казаки" - русское?

Нет. Как и гусар, улан, кирасир, и по некоторым точкам зрения и боярин. Что дальше?

Имена и прозвища козаков - восточнославянские.... Ну опять же, попробуй докажи русскому, что восточные славяне это не одни только русские

А, ну еще жители окраины, простите. ВЫ тему перепутали, хохлосрачи в другом месте и на других форумах.

Да и кого только не числят в предков козаков: бродники, касоги и т.д., сплошные русские

Кто числит? Фантазеры? Да Бога ради.
На комментирование дальнейшего время тратить не буду.

[Сергей]

Это пишет человек не знающий элементарных вещей, не приведший за десять страниц никаких аргументов и так и не сумевший написать, кем же по его мнению являются казаки, откуда они взялись, почему у них русские имена, прозвища, почему они православные, и как русского Наума Васильева отличить от якобы нерусского Наума Васильева.

Вы уж сами не знаете от кого бы их вывести. Разумеется, поскольку Ваши фантазии ни на чем не основываются, казаки у Вас могут происходить от кого угодно. Вот уже и скифов помянули, и сынов Иафета, и Гомера. Смешно, право слово.

а что толку приводить свидетельства? вам ни татищев, ни ригельман, ни карамзин не указ, ни летописи.
у вас зато ссылки на Волкова, наверно это единственно верный историк светорусский по вашему

[Folkvald]

а что толку приводить свидетельства? вам ни татищев, ни ригельман, ни карамзин не указ, ни летописи.

Сочинения Татищева и Карамзина представляют исключительно историографическую ценность. Поскольку по сути являются изложением текста летописных сводов приправленных собственными предположениями. Ни с какими другими источниками ни Карамзин ни Татищев не работали, актовый материал им известен не был, и проблемой генезиса русского казачества они отдельно не занимались. Никакие летописи Вы не цитировали, врать не надо. Так что пустая болтовня и больше нечего. Вновь и вновь.

у вас зато ссылки на Волкова

Волков выпустил достойную монографию, почему ее не цитировать. Благо, помимо нее цитировалось достаточно и аутентичных источников. Если Вы не хотите их читать, это Ваше дело. Только не надо потом лезть в тему, о которой ВЫ имеете весьма поверхностное представление, и то изрядно искаженное фольхистори-фантазиями.

верный историк светорусский по вашему

Опять тупой троллинг? Ну-ну. Вы сейчас о собственных умственных способностях таким образом говорите. Не лучшим образом.

[Сергей]

Сочинения Татищева и Карамзина представляют исключительно историографическую ценность. Поскольку по сути являются изложением текста летописных сводов приправленных собственными предположениями. Ни с какими другими источниками ни Карамзин ни Татищев не работали, актовый материал им известен не был, и проблемой генезиса русского казачества они отдельно не занимались. Никакие летописи Вы не цитировали, врать не надо. Так что пустая болтовня и больше нечего. Вновь и вновь.

Волков выпустил достойную монографию, почему ее не цитировать. Благо, помимо нее цитировалось достаточно и аутентичных источников. Если Вы не хотите их читать, это Ваше дело. Только не надо потом лезть в тему, о которой ВЫ имеете весьма поверхностное представление, и то изрядно искаженное фольхистори-фантазиями.

Опять тупой троллинг? Ну-ну. Вы сейчас о собственных умственных способностях таким образом говорите. Не лучшим образом.

неубедительно, простите.
что касается тупого троллинга, то таковым является приведение в свидетельство повести об азовском сидении,
где постоянно говорится о казаках, а не о русских. казаки то же что и кирасиры с гусарами? и вы после этого упрекаете
меня в глупости? удивляюсь я вам русским. кирасиры и гусары были в любой европейской армии, казаков же небыло нигде...
даже после их популярности после наполеоновских войн, краткое существование гвардии прусского короля не в счет.
кроме формы, это была обычная кавалерийская немецкая часть, позже ставшая кирасирской.
кроме того гусары первоначальные были мадьярами и не считали себя народом гусарским. казаки же напротив считали себя народом
и обособлялись от других. в общем вы продолжатели дела свердлова, с чем вас и поздравляю товарищи учоные

[Приднестровец]

Казакоман, уже дюжину страниц выставляющий себя полным клоуом-это жЫрно. Но всеж таки-начинет этот цирк надоедать, так что-где конкретика?

[Folkvald]

то таковым является приведение в свидетельство повести об азовском сидении,
где постоянно говорится о казаках, а не о русских.

Эх. Вы видимо слепой. Или по-русски читать не умеете. В третий раз цитировать "Повесть" я вам не буду, видимо бесполезно.

а не о русских. казаки то же что и кирасиры с гусарами? и вы после этого упрекаете
меня в глупости?

В глупости я Вас не упрекал. В элементарной исторической безграмотности.

кирасиры и гусары были в любой европейской армии, казаков же небыло нигде...

Ага. Были татары в армиях Казанского и Крымского ханств, Речи Посполитой, Московского государства. А так нигде, да.

казаки же напротив считали себя народом

Стали считать, в 18 веке. До этого, как Вам было со всей ясностью указано, они считали себя русскими. И как русские воспринимались как врагами (жалоба Ислам-Гирея), так и друзьями (сочинение Котошихина).
В общем, слив Вам засчитан.

[komrad13]

Обращение к казакам как представителям субэтносов великороссов и малороссов-прежде чем объявлять себя отдельным народом/этносом, помните, что один народ/этнос с самоназванием "казак" уже как 500 лет существует в природе.

[Tanasquel]

А потом эта казарла вернёться на свой уютненький бложик или форум типа Вольной Станицы, и скажет, ну как я этих кацапов уделал, почитайте браты!

[Tanasquel]

Обращение к казакам как представителям субэтносов великороссов и малороссов-прежде чем объявлять себя отдельным народом/этносом, помните, что один народ/этнос с самоназванием "казак" уже как 500 лет существует в природе.

я так понимаю что изначально казаки это интернациональная тусовка от Днепра до Урала. С почти единовременными очагами на Дону и Днепре.

[nordic-wind]

неубедительно, простите.
что касается тупого троллинга, то таковым является приведение в свидетельство повести об азовском сидении,
где постоянно говорится о казаках, а не о русских. казаки то же что и кирасиры с гусарами? и вы после этого упрекаете
меня в глупости? удивляюсь я вам русским. кирасиры и гусары были в любой европейской армии, казаков же небыло нигде...
даже после их популярности после наполеоновских войн, краткое существование гвардии прусского короля не в счет.
кроме формы, это была обычная кавалерийская немецкая часть, позже ставшая кирасирской.
кроме того гусары первоначальные были мадьярами и не считали себя народом гусарским. казаки же напротив считали себя народом
и обособлялись от других. в общем вы продолжатели дела свердлова, с чем вас и поздравляю товарищи учоные

Слишком толсто

[Vognejar]

я так понимаю что изначально казаки это интернациональная тусовка от Днепра до Урала. С почти единовременными очагами на Дону и Днепре.

Я нашел как раз на границах Руси загадочную Хинову, она упоминается в Задонщине и Слове о полку Игоревым, там судя по всему было смешанное славяно-тюрское население... Это приблизительно 12-13 век.... Но там славяне судя по всему славяне - язычники, а тюрки - мусульмане....

Сообщение изменено: Vognejar, 16 Март 2011 - 13:49.

[Сергей]

А потом эта казарла вернёться на свой уютненький бложик или форум типа Вольной Станицы, и скажет, ну как я этих кацапов уделал, почитайте браты!

вы не правы, я не учавствую в форумах ни на казарле ни в вольной станице.
не придумывайте того чего нет

[Сергей]

Казакоман, уже дюжину страниц выставляющий себя полным клоуом-это жЫрно. Но всеж таки-начинет этот цирк надоедать, так что-где конкретика?

ты еще кто?
конкретики ему...
я тебя не знаю дурень.
хрен знает, что дурак вроде тебя может считать конкретикой

[Tanasquel]

дело пахнет баном

[Сергей]

дело пахнет баном

возможно приднестровец погорячился и написал не подумав. я бы просил вас его не банить