583 ответов в этой теме

[hirundo]

Породистый?! По мне, так у него довольно заурядная внешность.



Если не ошибаюсь, большие глаза встречаются у альпинидов и "неолитиков". Все это Западная и Южная Европа. Странно, что в России есть такой стереотип, ведь это экзотика и русская аристократия этим, судя по всему, не обладала.

Вы ошибаетесь. Большие глаза в России явление частое.

Мужчина в голубой рубашке выглядит вполне породистым.

[hirundo]

Однако забавляют меня комменты
От вполне видимых антропологических черт аристократизма мы перешли уже к эфемерным категориям в духе "внутреннего спокойствия", "истинного аристократизма".
Подожду еще..

Может все же будем не учитыать морально-этические категории и их влияние на фенотип? Аристократ-результат генетического отбора, скорее всего представляет типичного представителя своей нации (её элиты, по кранйей мере), десяток поколений не видевших соху или топор,отсюда должна быть, по идее, меньшая матуризованность...

Я Вам, лично, ни про какой "истинный аристократизм" не втолковывала.
"Видимые антропологические черты аристократизма" это и есть более, чем эфемерное понятие.

Аристократ-результат генетического отбора, скорее всего представляет типичного представителя своей нации (её элиты, по кранйей мере), десяток поколений не видевших соху или топор,отсюда должна быть, по идее, меньшая матуризованность...

А ничего так, что аристократическая верхушка бывает иноплеменной? Дело не в том, что они десяток поколений не видели соху или топор, дело в том, что они много поколений видели книгу, если уж такими категориями мерить.
Соху-то, может, потомственные аристократы и не видели, но в многочисленных войнах и боях участвовали.

А по теме, принц Альберт или Гарри очень конечно спокойные ребята, ведущие себя с чувством долга перед ордой родовитых предков, подчеркунтая простота Гарри в костюме эсесовца или Альберта когда очередной модельке незателйливо предлагал прийти на сеновал...

Вполне присущее аристократам поведение. Да, всё подчёркнуто просто, до шока общественности.

PS По сабжу. Мужчина в голубой рубашке потомственный аристократ.

Сообщение изменено: hirundo, 29 Март 2013 - 15:35.

[Hochmeister]

Большие глаза в России явление частое.

Ну это смотря, что считать большими глазами. Ведь в России нет альпинидов.

Вполне присущее аристократам поведение. Да, всё подчёркнуто просто, до шока общественности.

Тот самый дворянин-таксист (как нелепо звучит), про которого я упомянал выше, очень надменен.

[RUMALI]

Сэрр Шон !

Сэр Джордж !

пока не сэр Пирс Броснан

Ян Флеминг в своем первом романе о Бонде сравнил внешность своего лирического героя с внешностью джазиста Хоаги Кармайкла:

Итого выходит, что настоящего английского джентельмена играли только ирландцы и шотландцы, что наверно и неудивительно так как норд-атлантический тип островных кельтов наиболее всего соответствует стереотипу потомственного аристократа и крайне похож на смешанный нордидо-атлантосредиземноморский тип норманнов короля Уильяма Завоевателя. В Англичании было много шороху когда на роль Последнего Бонда утвердили Д.Крейга - НУ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ИСТИННЫЙ ДЖЕНТЕЛЬМЕН БЛОНДИНОМ ! И тем более походить на типичных английских гопников и быдланов с пабов и фанатских трибун

[Отто Дикс]

Я Вам, лично, ни про какой "истинный аристократизм" не втолковывала.
"Видимые антропологические черты аристократизма" это и есть более, чем эфемерное понятие.

А ничего так, что аристократическая верхушка бывает иноплеменной? Дело не в том, что они десяток поколений не видели соху или топор, дело в том, что они много поколений видели книгу, если уж такими категориями мерить.
Соху-то, может, потомственные аристократы и не видели, но в многочисленных войнах и боях участвовали.

Вполне присущее аристократам поведение. Да, всё подчёркнуто просто, до шока общественности.

PS По сабжу. Мужчина в голубой рубашке потомственный аристократ.

"Видимые антропологические черты аристократизма" это и есть более, чем эфемерное понятие.
То есть широкие скулы,низкий рост и нош картошкой это эфемерное понятие и с таким же успехом признаются аристократическими чертами,рах все это фикция?

А ничего так, что аристократическая верхушка бывает иноплеменной?
Я про элиты и писал, не может только царская семья быть иноплеменной,им нужна опора на кого-то.

Соху-то, может, потомственные аристократы и не видели, но в многочисленных войнах и боях участвовали.
Да, в пехоте,в гуще схватки,орудуя дубиной, а не сидя в лагере за кучей охраны и в случае проигрыша,бросая войско и бежать. Это конечно же большая нагрузка, чем ежедневное махание молотом кузнеца или топрорм дровосека...Вообще праздность и гедонизм не свойственнен королям, или в равной мере как крестьянам...

Сообщение изменено: Отто Дикс, 29 Март 2013 - 16:20.

[RUMALI]

Соху-то, может, потомственные аристократы и не видели, но в многочисленных войнах и боях участвовали.
Да, в пехоте,в гуще схватки,орудуя дубиной, а не сидя в лагере за кучей охраны и в случае проигрыша,бросая войско и бежать. Это конечно же большая нагрузка, чем ежедневное махание молотом кузнеца или топрорм дровосека...Вообще праздность и гедонизм не свойственнен королям, или в равной мере как крестьянам...

Для профессионального военного более предпочтительны высокие требования скорее к выносливости, ловкости и быстроте реакции и соображения
Отсюда и требования к наименьшей массе тела при наибольшей его силе и выносливости. Тоесть средний-высокий рост, длинные руки-ноги, нормостеническое и лептосомное сложение.

[Отто Дикс]

Для профессионального военного более предпочтительны высокие требования скорее к выносливости, ловкости и быстроте реакции и соображения
Отсюда и требования к наименьшей массе тела при наибольшей его силе и выносливости. Тоесть средний-высокий рост, длинные руки-ноги, нормостеническое и лептосомное сложение.

Так опять же,согласитесь,царственная особоа хоть и будет воевать,но совсем не так как профессиональный наёмник,например. Тут должны быть разные функциональные возможности.

Сообщение изменено: Отто Дикс, 30 Март 2013 - 03:15.

[RUMALI]

Так опять же,согласитесь,царственная особоа хоть и будет воевать,но совсем не так как профессиональный наёмник,например. Тут должны быть разные функциональные возможности.

Базовый военнный курс все равно у всех один и тот же во все времена и эпохи
Кросс по пересеченной местности, тоже самое с утяжелением, нередко совмещенное со спортивным ориентированием, уроки владения личным оружием, тактическая подготовка. Царь-князь-граф единно его не будут тащить в бой на носилках или помосте
Без навыка даже ношение обычного бронежилета в 5-10 кг выматывает просто смертельно даже за несколько часов, а уж княдий доспех и личное оружие в эпоху раннего средневековья... всякие оруженосцы не от дури и барства были нужны изначально

[ломехи]

В военной подготовке аристократов преобладало фехтование,а в подготовке наёмника-рукопашный бой.Причина тому-постоянные травмы головы у рукопашников не способствуют умственной деятельности,а фехтовальщики-профессионалы голову очень берегут.Вообще сейчас настоящие фехтовальщики,как не странно,сохранились только в цирке-жонглёры,метатели ножей и так далее.Спецназовцы признают их высокий профессионализм,но считают,что у тех нет "силы удара".Кстати все,кто занимается фехтованием-трезвенники,очень берегут свою нервную систему и руки,конечно.

А вот был интересный "дикий" ножевик из Белоруссии-Сергей Мечиславович Дёвкш.Насколько мне известно,своим мастерством он обязан цирковому артисту,с которым вместе отбывал наказание.При попытке задержания Сергей перерезал оперативников, на стверке оконной рамы переехал в соседнюю квартиру и сбежал.Позже он был экстрадирован из Польши и сейчас отбывает пожизненное заключение.

Сообщение изменено: ломехи, 30 Март 2013 - 14:50.

[Skalagrim]

во многих культурах мира самое сущесственное разделение - всадник (рыцарь=аристократ) VERSUS пехотинец (народное ополчение=крестьянин). Предназнaчение и функции в бою, как и необходимые навыки. как и военное обучение для одних и других, всё-же отличаются

Из современныых видов спорта для первых это многобор'е (не зря этот вид спорта начал своё развитие как вид спорта офицеров)

конкур, фехтование, стрельба, бег, плавание

[Hochmeister]

Ну так кто из тех двоих был аристократом?

[Skalagrim]

Но всадник-рыцарь раннего средновековья телосложением скорее всего сильно отличался от шевалье позднего средневековья. Наверно выкрутасы шпагой распологают к более грациальному сложению, чем использование в бою меча, копья , топора

[Hochmeister]

Но всадник-рыцарь раннего средновековья телосложением скорее всего сильно отличался от шевалье позднего средневековья. Наверно выкрутасы шпагой распологают к более грациальному сложению, чем использование в бою меча, копья , топора

А вы считаете, они могли так быстро эволюционировать? Несколько поколений и вуа-ля - утонченный шевалье?

Сообщение изменено: Hochmeister, 30 Март 2013 - 15:15.

[Korsar]

А вы считаете, они могли так быстро эволюционировать? Несколько поколений и вуа-ля - утонченный шевалье?

не надо эволюционировать, образ жизни и питания с детства огромный отпечаток оставит на внешности, кстати они же себе отбирали самых красивых жён

[RUMALI]

кстати они же себе отбирали самых красивых жён

браки по расчету - не слышали ?

[RUMALI]

Но всадник-рыцарь раннего средновековья телосложением скорее всего сильно отличался от шевалье позднего средневековья. Наверно выкрутасы шпагой распологают к более грациальному сложению, чем использование в бою меча, копья , топора

Шпага дворян позднего времени - это скорее куртуазно-ритуальное оружие, знак статуса выродивших мелкокостных дворянчиков никогда не державших реального боевого оружия, она же даже простым студентам по статусу полагалась
Шпага же позднего средневековья - это колюще-рубящий одноручный меч весом иногда до 2 кг. Им же надо было поражать доспешного противника даже сидя с лошади. Тоесть по массо-габаритным характеристикам особо не отличалась от ранне-средневековых мечей

[Краки Нифлунг]

Да и все же шпага по большей части оружие пехоты.У конницы сабли да палаши,в зависимости от региона.Основным оружием конницы шпага не была никогда.Я бы не сказал,что аристократы позднего средневековья были какими то особо изнеженными.Некоторые кирасирские доспехи выдерживали пистолетный выстрел в упор,представьте какой у них был вес.В новое время появилось много дешевой пехоты,которую можно было быстро обучить нехитрым приемам с пикой и мушкетом,в то время как дворяне зачастую тренировались всю жизнь.

Элита зачастую была выше и крупнее простонародья.Это верно с ранних времен почти до двадцатого века,особенно для России

[RUMALI]

Да и все же шпага по большей части оружие пехоты.У конницы сабли да палаши,в зависимости от региона.Основным оружием конницы шпага не была никогда.

Классический палаш очень мало отличается от изначального espada 15-16 века, во многих странах европы они даже по названию не отличаются Сабля - это хорошая вещь для рубки-нарезки бездоспешного противника коего в Европе 15-16 века просто и не было. Шашкой даже бурку сложно разрубить, поэтому конники стран Азии и восточной Европы пользовались кончаром например помимо сабель.

Я бы не сказал,что аристократы позднего средневековья были какими то особо изнеженными.Некоторые кирасирские доспехи выдерживали пистолетный выстрел в упор,представьте какой у них был вес. В новое время появилось много дешевой пехоты,которую можно было быстро обучить нехитрым приемам с пикой и мушкетом,в то время как дворяне зачастую тренировались всю жизнь.

Угу... только надо учесть что кирасирский доспех был неполным по сравнению с рыцарским, за счет отсутствия наручей, понож и щита и утончения защитных пластин спины кирасу можно и потолще сделать... Аналогичный принцип был и при оснащении копейщиков даже эпохи тридцатилетней войны, куда брали только самых рослых и сильных солдат - они же не могли отвечать на пистолетный огонь кирасиров и рейтар. Пуленепробиваемые кирасы европейского производства даже в Японию поставляли довольно массово.

[Краки Нифлунг]

В 15-16 веках еще рыцари и большие мечи не перевелись.Я же имел время более позднее,когда шпага и стала наиболее распространенным холодным оружием

Про кирасиров вы зря.Доспех был неполным ,зато активно утяжелялся за счет дополнительной пуленепробиваемой защиты,которая для классических рыцарей не была нужна.Все равно нелегкая ноша.

Роялистский капитан Ричард Аткинс описывает бой с кирасиром парламента (сэр Артур Хэслридж) при Раундуэй-Даун: «Он разрядил свой карабин первым, но на расстоянии, не повредив мне, а потом один из своих пистолетов, до того, как я подошел к нему, и оба раза промахнулся. Затем я тотчас же напал на него, и коснулся его перед тем, как я разрядил мой [пистолет]; и я уверен, что я попал в него, ибо он пошатнулся, и тут же выскочил из своего отряда и побежал. Через 120 ярдов я подошел к нему и разрядил в него другой пистолет, и я уверен, что я попал в его голову, поскольку я коснулся ее перед выстрелом». Но как ни старался Аткинс, а потом и капитан Бэк («тоже разрядил в него пистолет, но с тем же успехом, что прежде»), сэр Артур остался цел и невредим и даже не попал в плен

В любом случае были ли доспехи кирасиров легче рыцарских или не были,людей их носивших(а это как раз аристократы) врядли можно назвать неприспособленными к физическим нагрузкам

[RUMALI]

В 15-16 веках еще рыцари и большие мечи не перевелись.Я же имел время более позднее,когда шпага и стала наиболее распространенным холодным оружием

Espada по испански меч значит. Шпага изначально и заточку и 1-2 рубящие кромки и широкий клинок имела. Куртуазно-статусные ее варианты пошли от чисто парадно-ритуальных бутафорий для ношения без доспеха той эпохи - она боевая все-таки тяжеленькой тогда была. Espada ropera - меч для одежды по-испански, отсюда словечко рапира например.
п.с. Большие мечи такие как цвайхандеры, фламберги и эстоки это вообще не рыцарское оружие

Про кирасиров вы зря.Доспех был неполным ,зато активно утяжелялся за счет дополнительной пуленепробиваемой защиты,которая для классических рыцарей не была нужна.Все равно нелегкая ноша.

Утолщались лишь его отдельные части, а не весь доспех.

В любом случае были ли доспехи кирасиров легче рыцарских или не были,людей их носивших(а это как раз аристократы) врядли можно назвать неприспособленными к физическим нагрузкам

Кирасиры не были никакими аристократами. Туда шло в основном обедневшее дворянство изначально неполный доспех имеет именно такое происхождение

[Краки Нифлунг]

Максимиллиановский доспех весил около 30 кг.Многие кирасирский доспехи также доходили до 30 кг,будучи при этом неполными.

С каким пор дворяне перестали быть аристократами?Обедневший дворянин врядли смог позволить себе пару колесцовых пистолетов и какие-никакие латы.

Вобщем,раньше кто больше ел-тот и был крупнее.С учетом реалий того времени совершенно справедливо,что элита была крупнее,выше и сильнее простонародья,которые частенько терпели лишения и голод.
Все это ,естественно вне зависимости от фенотипа.Так что какой нибудь английский атланто-средиземноморский аристократ мог быть и повыше и крупнее КМ-земледельца,при этом стройнее

[RUMALI]

Максимиллиановский доспех весил около 30 кг.Многие кирасирский доспехи также доходили до 30 кг,будучи при этом неполными.

У кирасирского доспеха это достигалось исключительно проковкой передней части кирасы до 5-6 мм. Да и такой доспех был скорее исключением.

С каким пор дворяне перестали быть аристократами?

Чаще аристократами называют верхушку дворянства с соответствующий титулатурой как минимум барон-виконт. "Нового дворянчика" - сына выслужившего судейского чинуши, законника, разбогатевшего купца или даже мужика как пример, аристократом никто и не считал. "Дворянство мантии" и "дворянство меча" - это разные дворянства

Обедневший дворянин врядли смог позволить себе пару колесцовых пистолетов и какие-никакие латы.

Пистолет обязательным вооружением кирасира стал только незадолго до 30-летней войны да и редко потомственные дворяне покупали весь доспех целиком. Отдельные его части по 100-200 лет от дядей-отцов к племянникам сыновьям ходили.

[Краки Нифлунг]

У кирасирского доспеха это достигалось исключительно проковкой передней части кирасы до 5-6 мм. Да и такой доспех был скорее исключением.

...А также навешиванием всяческих усилителей

Пистолет обязательным вооружением кирасира стал только незадолго до 30-летней войны

Раньше

[РобинГут]

Метрдотель по аристократичности черт не уступает известному актёру 30-х годов Кэри Гранту.

[Skalagrim]

Метрдотель по аристократичности черт не уступает известному актёру 30-х годов Кэри Гранту.

Он превосходит

[Rafigor]

Не знаю было или нет.
Актер Хью Лори.
На мой взгляд очень аристократичные черты.

[eugene-march]

Метрдотель по аристократичности черт не уступает известному актёру 30-х годов Кэри Гранту.

А где сделана фотография?

[Отто Дикс]

Ну так кто из тех двоих был аристократом?

Да, собственно..
Итак на фото слева ( без сумки) я, десятилетней давности, в биографии вятские крестьяне вплоть до 20 века + курские казаки,потом ставшие крестьянами.
На фото справа мой сокурскник, почти чистокровный немец,чьих предков сослали на север Сибири, у него есть графский сертификат,по которому его предок времен Екатерины носил фамилию "фон Шрёдер" и прибыл жить в Питер из ккаих-то немецких владений.
Конечно же вопрос был с подвохом,так как уже тут отмечали простецкий вид графа...я же хотел показать лишь то,что живем в плену стереотипов и идеализаций.
Многие тут конечно писали что он граф,но сдается мне из чувства противоречия и иных хитрых моментов.

Опять же в жизни фон Шрёдер (а ныне Шредер) не отличается ни аристократизмом,ни особой пассионарсностью,скорее наоборот.

[Hochmeister]

Да, собственно..
Итак на фото слева ( без сумки) я, десятилетней давности, в биографии вятские крестьяне вплоть до 20 века + курские казаки,потом ставшие крестьянами.
На фото справа мой сокурскник, почти чистокровный немец,чьих предков сослали на север Сибири, у него есть графский сертификат,по которому его предок времен Екатерины носил фамилию "фон Шрёдер" и прибыл жить в Питер из ккаих-то немецких владений.
Конечно же вопрос был с подвохом,так как уже тут отмечали простецкий вид графа...я же хотел показать лишь то,что живем в плену стереотипов и идеализаций.
Многие тут конечно писали что он граф,но сдается мне из чувства противоречия и иных хитрых моментов.

Опять же в жизни фон Шрёдер (а ныне Шредер) не отличается ни аристократизмом,ни особой пассионарсностью,скорее наоборот.

Классно вы это задумали Так и знал, что там был подвох

Я же говорил, что Шредер напомнил мне Шнайдера (значит они и субпассионарностью схожи ).

[Hochmeister]

Метрдотель по аристократичности черт не уступает известному актёру 30-х годов Кэри Гранту.

Метродотель напоминает Пороховщикова, действительно происходившего из русского дворянского рода