198 ответов в этой теме

[киевлянин]

Indiana Jones

Я понимаю, что речь идет о процессе в целом и в этом контексте Вы вполне ясно изложили всю информацию, но:

1. Возникла мысль о том, что если брать представителей разных этносов, при этом близких друг к другу, то в ряде случаев их детей тяжело назвать метисами.

2. Даже если брать на популяционном уровне, ведь буковинцы ближе к болгарам и молдаванам, чем к беларусам или литовцам, в то время как полещуки - наоборот. И кого в каком случае считать метисом - не вполне ясно

Сообщение изменено: киевлянин, 27 Апрель 2011 - 11:18.

[Брут]

А выше указанные штаты - не северная Индия?

Я говорил о крайних приферийных районах.

Фактор расового смешения в физ. антропологии вообще игнорировать не нужно, однако при формировании физического облика населения северной Индии он ключевым не был.

Ключевым может и небыл. Но что, существенно он не повлиял?

Тем более, что согласно исследованиям, 40-50% белых аргентинцев и бразильцев не имеют негроидной и америдной примеси вообще. Своеобразное расовое ядро, с мощным ассимилирующим потенциалом.

И какие это исследования?

[eugene-march]

Соответственно, русский+кавказец=метис; кавказец+итальянец=метис; русский+итальянец=метис; русский + француз = метис; испанец + поляк = метис; финн + эллин = метис; украинец+ирландец=метис; румын+эстонец=метис и т.д. и т.п. И тем более уж русский + серб/болгарин = метис.

Ув. Indiana Jones, здесь позволю с Вами не согласиться. Ведь, т.о. можно признать и микст, к примеру литовца и украинца, относящимся к разным антропологическим типам, метисным. С небольшими оговорками, можно говорить о единстве европейцев по генетическим и археологическим данным.

Повторюсь:
Метисация- процесс смешения двух или нескольких антропологических вариантов (генофондов), различия между которыми ясно выражены (см. справочник антропологических терминов).

Метисным называют потомство от браков лиц, происходящих от далеких племен (Бунак).

В Америке метисами называют потомков от браков европеоидов и индейцев. В более широком смысле, на мой взгляд, метисным можно назвать потомство норвежца+папуаса или бурята+бушмена. Здесь различия достаточно очевидны и нет сколько-нибудь осязаемых исторических точек соприкосновения.

[Брут]

Понятно, что ничего не понятно (с)
Ну, а русский с североевропеидным фенотипом и украинка с южноевропеидным или наоборот, дети их получается тоже будут метисами?
Я раньше считал, что смешивание в пределах большой расы, это не метизация. Блин опять масоны победили...

Собственно говоря, брать среди бразильцев белых или черных это все-равно, как брать среди русских понтидов и западных балтидов - ведь это же тоже своеобразный результат древней метисации сравнительно однородной протоевропеоидной и сравнительно однородной медитерранидной популяций. Другое дело, отвечают ли теперешние люди с фенотипом понтид по всем параметрам древним медиттеранидным популяциям и можно ли путем простого подсчета медов и зап. балтидов определить, какой процент в смешении был протоевропеоидов, а какой средиземноморцев - я думаю, это скорее в раздел юмор.

[nordic-wind]

Собственно говоря, брать среди бразильцев белых или черных это все-равно, как брать среди русских понтидов и западных балтидов - ведь это же тоже своеобразный результат древней метисации сравнительно однородной протоевропеоидной и сравнительно однородной медитерранидной популяций. Другое дело, отвечают ли теперешние люди с фенотипом понтид по всем параметрам древним медиттеранидным популяциям и можно ли путем простого подсчета медов и зап. балтидов определить, какой процент в смешении был протоевропеоидов, а какой средиземноморцев - я думаю, это скорее в раздел юмор.

А я думаю, что ваш пост можно в юмор целиком.

[Valikhan]

Вот и интересно: как раса определяет интеллект. Полагаю, что как то влияет. Жаль, что серьезных трудов по этому поводу нет.

Недавно получил результаты теста от 23andme по дочери. Пишут, что её IQ выше на 7-8 пунктов чем должен быть и случилось это из-за того, что её долго кормили грудью.

Самое интересное то, что её действительно долго кормили грудью, почти до 2 лет.

Сообщение изменено: Valikhan, 27 Апрель 2011 - 11:30.

[Брут]

А я думаю, что ваш пост можно в юмор целиком.

И Ваш тоже

[Wild_Ice]

Понятно, что ничего не понятно (с)
Ну, а русский с североевропеидным фенотипом и украинка с южноевропеидным или наоборот, дети их получается тоже будут метисами?
Я раньше считал, что смешивание в пределах большой расы, это не метизация. Блин опять масоны победили...

пахнет нордицизмом в таком случае и русский понтид + русский нордид = метис ? я всегда считала браки в пределах русские/украинцы/белорусы самыми логичными))) думается мне, что все же большинство видит грань между метисами и не метисами непосредственно в том, какие рождаются дети и в том, насколько ментально близки друг к другу родители. фенотипически потомки ЮЕ и СЕ (если брать восточно-европейский спектр) будут вписываться в общую русскую (украинскую и пр.) картину, а дети приведенного выше чеченца и русской, например, нет. как уже писал Indiana, кавказцы, средиземноморцы и восточные славяне - три весьма крупные и отличные друг от друга "подрасы". и культурный компонент здесь тоже немаловажен, равно как и территориальный (чем дальше - тем более неизвестно). иными словами, метис - не менее растяжимое понятие, чем белый европеец прошу прощения за косноязычие и сумбур, просто пытаюсь разобраться как в своих домыслах, так и во мнениях других форумчан, причем так, чтоб это не расходилось с аргументами и фактами

[Брут]

пахнет нордицизмом в таком случае и русский понтид + русский нордид = метис ? я всегда считала браки в пределах русские/украинцы/белорусы самыми логичными))) думается мне, что все же большинство видит грань между метисами и не метисами непосредственно в том, какие рождаются дети и в том, насколько ментально близки друг к другу родители. фенотипически потомки ЮЕ и СЕ (если брать восточно-европейский спектр) будут вписываться в общую русскую (украинскую и пр.) картину, а дети приведенного выше чеченца и русской, например, нет. как уже писал Indiana, кавказцы, средиземноморцы и восточные славяне - три весьма крупные и отличные друг от друга "подрасы". и культурный компонент здесь тоже немаловажен, равно как и территориальный (чем дальше - тем более неизвестно). иными словами, метис - не менее растяжимое понятие, чем белый европеец прошу прощения за косноязычие и сумбур, просто пытаюсь разобраться как в своих домыслах, так и во мнениях других форумчан, причем так, чтоб это не расходилось с аргументами и фактами

Мы здесь обсуждаем не культурное, а расовое смешение. А морфотипы есть общие у славян, кавказцев, балканцев и тд.

[Snowelf]

иными словами, метис - не менее растяжимое понятие, чем белый европеец прошу прощения за косноязычие и сумбур, просто пытаюсь разобраться как в своих домыслах, так и во мнениях других форумчан, причем так, чтоб это не расходилось с аргументами и фактами

У меня был учитель по боевому тайчи. Так он научил меня простой вещи. Если я пыталась сумбурно что-то объяснить, он меня останавливал и говорил: "Ты мне не рассказывай, ты меня научи. А то, чему научить нельзя, меня не интересует, потому что не факт, что оно существует".
Думаю, раз в формулировках присутствует большой сумбур, значит, нам всем и спорить не о чем: кто спорит о хаосе?
Правда, мне понятны и близки формулировки Евгения.
А все остальное, что "носится в воздухе " и прочее - не имеет смысла говорить о том, что пока четко не сформулировано.

Сообщение изменено: Snowelf, 27 Апрель 2011 - 11:52.

[Yarilo]

пахнет нордицизмом в таком случае и русский понтид + русский нордид = метис ?

Не знаю (с)

Учёные мужи говорят, что нет.

[Tanasquel]

Пишут, что её IQ выше на 7-8 пунктов чем должен быть и случилось это из-за того, что её долго кормили грудью.

там помоему формулировка такая: возможен повышенный коэффициент(сколько в баллах не указанно), и это проявляется при наличие анализируемого гена и кормлением грудью.
Как то так.
Или я не правильно перевёл?

[Folkvald]

Я говорил о крайних приферийных районах.

А я северной Индии в целом.

Ключевым может и небыл. Но что, существенно он не повлиял?

В центральной Индии - пожалуй. На севере еще в бронзовом проживало преимущественно европеоидное население (цивилизация Хараппы), общая ситуация там не изменилась. На юге ка проживали веддоиды, так и проживают.

И какие это исследования?

Вечером посмотрю. В отношении Аргентины помню цифру 40%.

Собственно говоря, брать среди бразильцев белых или черных это все-равно, как брать среди русских понтидов и западных балтидов - ведь это же тоже своеобразный результат древней метисации сравнительно однородной протоевропеоидной и сравнительно однородной медитерранидной популяций.

Похоже на троллинг. Ничего, что у белых жителей Рио-Да-Жанейро 85-90% западноевразийской компоненты? Хотя конечно, учитывая что даже у парду "европейских" генов 60-70% вполне возможно встретить вполне европеоидного бразильца самоидентифирующего себя как "парду". Вот в отношении них, повторюсь, Ваша реплика уместна. И только.
Например:
http://www1.folha.uo...06u633465.shtml
DNA de brasileiro й 80% europeu, indica estudo
То бишь, все бразильцы имеют западноевразийское происхождение на 80%. У "бланко" этой компоненты больше, у "парду" меньше ,у "негру" еще меньше.

там помоему формулировка такая: возможен повышенный коэффициент(сколько в баллах не указанно), и это проявляется при наличие анализируемого гена и кормлением грудью.
Как то так.

Как-то так.

[Wild_Ice]

Мы здесь обсуждаем не культурное, а расовое смешение. А морфотипы есть общие у славян, кавказцев, балканцев и тд.

я не делала акцента на культуре. я о ней говорила в другом ракурсе. разве общие морфотипы у славян и кавказцев не имеют разное происхождение и отличия? здесь вроде был уже спор о понтидах русских и кавказских.

[Snowelf]

я не делала акцента на культуре. я о ней говорила в другом ракурсе.

так каком же?

разве общие морфотипы у славян и кавказцев не имеют разное происхождение и отличия? здесь вроде был уже спор о понтидах русских и кавказских.

А если они будут , как "двое из ларца, одинаковых с лица" (есть такие случаи)? По гаплогруппам смотреть бесполезно. За аутосомы возьмемся?

[Брут]

я не делала акцента на культуре. я о ней говорила в другом ракурсе. разве общие морфотипы у славян и кавказцев не имеют разное происхождение и отличия? здесь вроде был уже спор о понтидах русских и кавказских.

Со времен неолита по средневековье поток медтерранидов из Северного Кавказа был большим. Среди украинцев есть множество понтидов, которых от кавказских не отличишь. Более того, я поиду дальше - среди европеоидных таджиков
характерны такие морфотипы, большинство из которых можно встретить и у нас, только реже.
А вот арменоиды среди украинцев не распространены (вернее, я их вообще не видел).

[Wild_Ice]

так каком же?

А если они будут , как "двое из ларца, одинаковых с лица" (есть такие случаи)? По гаплогруппам смотреть бесполезно. За аутосомы возьмемся?

я говорила о том, на основании чего делают вывод люди, выбирая, считать человека метисом или нет. я ж не сказала, что если негр, к примеру, православный или исповедует северное язычество, то можно считать его белым))) и я сказала о совокупности критериев. вообще не понимаю,зачем уделять именно этому моменту внимание.

смотря о чем поидет речь с этими двумя из ларца. в каком контексте рассматривается этот брак, в контексте генетики ли, морали? просто спор настолько разветвленный, что я уж опасаюсь лишний раз развивать мысль)))

[Брут]

На севере еще в бронзовом проживало преимущественно европеоидное население (цивилизация Хараппы),

Ныне это преимущественно территория Пакистана

На юге ка проживали веддоиды, так и проживают.

В бронзовом веке были чистые веддоиды, а с северо-запада пришли чистые европеоиды. Далее они смешались, получилось плавное нарастание веддоидных признаков с северо-запада на юго-восток, а не две чистых расы.

Похоже на троллинг. Ничего, что у белых жителей Рио-Да-Жанейро 85-90% западноевразийской компоненты?

А ничего, что аж 10-15% не западноевразийской?

[Snowelf]

смотря о чем поидет речь с этими двумя из ларца. в каком контексте рассматривается этот брак, в контексте генетики ли, морали? просто спор настолько разветвленный, что я уж опасаюсь лишний раз развивать мысль)))

Не стоит опасаться: для чего же собираются люди на форуме, как не развивать мысли и делиться ими?
Ну давайте так: оставим мораль, культуру, генетику и даже брак. Два человека на необитаемом острове , мужчина и женщина. У них рождается потомство. Раз тема называется именно расовое смешение, то о нем и надо говорить, не примешивая цивилизационные и социокультурные различия (или сходство). А про взаимодействие цивилизаций можно поговорить, например, в другой теме, не мешая все в одном флаконе.
Как я уже сказала, я согласна с Евгением: потомство от родителей, находящихся в рамках одной большой расы, например, европеоидной, будь кто-то из них светленьким шведом, а другая темненькой азербайджанкой, не считается метисным, ибо различия хоть и заметные, но не столь существенные, как было бы, если бы вместо мамы-азербайджанки была бы мама из Конго, например, или Кореи.
А Вы как думаете?

Сообщение изменено: Snowelf, 27 Апрель 2011 - 12:20.

[Snowelf]

В бронзовом веке были чистые веддоиды, а с северо-запада пришли чистые европеоиды. Далее они смешались, получилось плавное нарастание веддоидных признаков с северо-запада на юго-восток, а не две чистых расы.

И все-таки плюс к смешанному населению существуют также и европеоидные, и веддоидные группы. Не все же смешались.

[Yarilo]

Среди украинцев есть множество понтидов, которых от кавказских не отличишь.

Хотелось бы глянуть.

[киевлянин]

А я в темах по понтидам выкладывал.

[Yarilo]

А я в темах по понтидам выкладывал.

Как выразился уважаемый makc, это субъективные ассоциации ничего более.

[киевлянин]

А Вы глянули?

[Брут]

И все-таки плюс к смешанному населению существуют также и европеоидные, и веддоидные группы. Не все же смешались.

Конечно, не все. Но эталонные веддоиды, к примеру, раскиданы небольшими пятнами и не становят значительный процент. У других популяций уже усиливаются европеоидные черты. В возникновении отдельных популяций всегда интересует вопрос, является ли какой-то признак продуктом эволюции, либо продуктом смешения. К примеру, восточноевропейская популяция по сравнению с переднеазиатской по такому признаку, как профиллировка лица, не является эталонной европеоидной, а сдвигается в сторону монголоидов. Но это не является следствием примеси восточноазиатских монголоидов, а обычная эволюция за последние тысячелетия.

[xena]

чеченец/русская - метисы, швед/итальянка - нет. у меня подруга наполовину итальянка, наполовину - русская, знаю, о чем говорю

Сообщение изменено: xena, 14 Июнь 2012 - 21:51.

[Брут]

Хотелось бы глянуть.

Примеров множество. Вот хотя-бы эта тема:

https://www.balto-sl...p...ic=2548&hl=

Слева - украинец, справа - черкес:

[Yarilo]

Примеров множество. Вот хотя-бы эта тема:

https://www.balto-sl...p...ic=2548&hl=

Слева - украинец, справа - черкес:

Соглашусь с Вами, но они же могут быть и просто похожи, как люди разных национальностей.

[Приднестровец]

тогда объясните, какая разница между этими двумя примерами. У меня тоже может быть полно подруг наполовину русских/итальянок, но это не значит, что я знаю, о чем говорю Чеченцы - "белые европейцы", почему от них, по-Вашему, рождаются метисы?

С чеченцами и евреями все-таки более значима культурная дистанция.

Это касается же и британских кельтов, которые тоже гордятся своей "чернотой", противопоставляя себя англо-саксам.

Шотландцы и валлийцы?Потому что ирландцы стереотипно воспринимаются как рыжые, а в старинных песнях королевские дочери описываются как "златокудрые".

А выискивать среди него белых и черных людей - это подобно выскиванию морфотипов, все равно данные морфотипы могут в себе содержать инорасовые черты, даже если внешне это незаметно.

Есть там и чисто европейские популяции-в итальянских и нмецких колониях и кварталах, или например в болгарском квартале Рио-де-Жанейро. А Джоли разве не из фрранко-алкогонкинских метисов Канады, хотя бы по части линий?

[Folkvald]

Ныне это преимущественно территория Пакистана

Лотхал на территории Гуджарата.

В бронзовом веке были чистые веддоиды, а с северо-запада пришли чистые европеоиды. Далее они смешались, получилось плавное нарастание веддоидных признаков с северо-запада на юго-восток, а не две чистых расы.

Да как бы никто из специалистов не считает, что индоевропейцы дошли до юга Индии. Не случайно, в южной части Индостана распространены только дравидийские языки. Сингалы исключение, поскольку туда ИЕ добрались морем.

А ничего, что аж 10-15% не западноевразийской?

У русских по аутосомам тоже 5-10% восточной Евразии вылезает. У северных русских может даже побольше. В русских семьях часто дети с монголоидной внешностью рождаются?