679 ответов в этой теме

[RUMALI]

СССР виновато в том что заигрывало с Гитлером решили два падельника поделить Европу, а потом один другова кинул, вместо делёжки Польши, окупации Прибалтики и нападения на Финляндию, Красная Армия должна была перейти границу Польши в 1939, но не для того чтоб там строить советскую власть и терорезировать местное население, а для того чтоб вместе с поляками воевать против Германии и не допустить вторжение на територию СССР, укрепить границу и подвести воеска туда. Это бы затруднило бы окупацию Франции, на побережье которой с лёгкостью могли высадиться англичани.

Какой вы умный-то !
1. СССР всего-то подписал договор о ненападении с Германией. Их кстати вся Европа с Германией к 1939 году кроме нас имела.
2. Откель-то СССР чего-то еще должен был Польше ??? Они в 1920 вонзили нож в спину стране где грохотала Гражданская война и оторвали хороший кусман, так с какой-же стати в аналогичной ситуации они ждали тупого благородства ? Это всего-то признак дебилизма польского правительства.
3. 80-летний Чемберлен притащил свою жопу в Мюнхен в 1938 году к Алоизычу на поклон и легко и просто подарил треть территории своего союзника откровенному врагу. СССР кстати-то Чехословакию до последнего готов был защищать, но поляки ... сами напали на Чехословакию. А СССР с какой стати-то должен был упускать шанс вернуть утраченное ?
4. Поляки сами в 1938 году должны были защищать Чехословакию, это не мало из-за их позиции Даладье с Чемберленом легли под Гитлера.
5. Сталин считал, что у Франции есть армия. Ну не мог же он подумать, что всего за 40 дней они сольют ! Он был уверен, что годик-два там хотя бы постреляют. Французики-то в межвоенный период своих маршалков Петена и Фоша считали великими генералами выигравшими мировую войну и они мемуарчики пописывали где расписали как они в одиночку с небольшой помощью англии вынесли немцев, да еще то и дело спасали Италию с Россией. И весь мир тогда в это верил.

Сообщение изменено: RUMALI, 02 Май 2012 - 20:28.

[Korsar]

Какой вы умный-то !
1. СССР всего-то подписал договор о ненападении с Германией. Их кстати вся Европа с Германией к 1939 году кроме нас имела.
2. Откель-то СССР чего-то еще должен был Польше ??? Они в 1920 вонзили нож в спину стране где грохотала Гражданская война и оторвали хороший кусман, так с какой-же стати в аналогичной ситуации они ждали тупого благородства ? Это всего-то признак дебилизма польского правительства.
3. 80-летний Чемберлен притащил свою жопу в Мюнхен в 1938 году к Алоизычу на поклон и легко и просто подарил треть территории своего союзника откровенному врагу. СССР кстати-то Чехословакию до последнего готов был защищать, но поляки ... сами напали на Чехословакию. А СССР с какой стати-то должен был упускать шанс вернуть утраченное ?
4. Поляки сами в 1938 году должны были защищать Чехословакию, это не мало из-за их позиции Даладье с Чемберленом легли под Гитлера.
5. Сталин считал, что у Франции есть армия. Ну не мог же он подумать, что всего за 40 дней они сольют ! Он был уверен, что годик-два там хотя бы постреляют. Французики-то в межвоенный период своих маршалков Петена и Фоша считали великими генералами выигравшими мировую войну и они мемуарчики пописывали где расписали как они в одиночку с небольшой помощью англии вынесли немцев, да еще то и дело спасали Италию с Россией. И весь мир тогда в это верил.

Всё это результат правление большивиков и краснова терора, обезгловление армии в 1937,

Хотябы можно было укрепить границу и подвести воеска

посмотрите документальный фильм Жуков "Солдат не жалеть" ещё хороший документальный фильм "ВЕЛИКАЯ ВОЙНА ЧАСТЬ 1 - Барбаросса"

[Маджус]

Вы читали эту книгу?

Нет конечно, сказки я давно не читаю, а из слов автора "очолювану УПА і ОУН визвольну боротьбу в Криму." видно что сказка, тем более жанром таким не интересуюсь - художественно-документальная книга, но написанная конечно же на основе сверхсекретных документов СБУ.
А что, если книгу прочту что-то изменится? Окажется что таки да, вели они "визвольну боротьбу" а что кроме них никто этого не заметил, так значит хорошо маскировались.

Рассмешили. Сравните численность СС Галичина к численности погибших советских солдат. Разница в три порядка.

Ждем-с пруфлинка.
Дивизия "Галичина" была разгромлена в котле под Бродами:

На 30 июня 1944 года дивизия насчитывала 15 299 солдат и офицеров.
22 июля, согласно информации В. Хайке, из котла вместе с командиром дивизии Фрайтагом удалось вырваться не более 500 солдат и офицеров. В месте сбора дивизии к ним присоединилось ещё 1200 не бывших в котле солдат и офицеров вспомогательных подразделений дивизии. Ещё незначительная часть смогла выйти с другими частями.
Анализируя ход боевых действий, командир корпусной группы СС (Korpsabteilung ) генерал-майор Вольфганг Ланге негативно характеризует действия дивизии во время бродовских событий. Такого же мнения о боевых качествах и командир XXXXVIII танкового корпуса, участвовавшего в сражении, Ф. В. Меллентин.
Из Закарпатья остатки дивизии были переброшены в Нойгаммер на переформирование. Окончательный подсчет потерь показал, что из Бродского котла вышло 3 тысячи, включая запасной батальон и техническую роту (сотню). "
В котле под Бродами(13-22 июля), послужившем началом Львовско-Сандомирской операции немцы потеряли убитыми до 30 000 человек, пленными 17 000.
В целом во Львовско-Сандомирской операции(13 июля-29августа 1944) немцы потеряли до 140 000 убитыми, более 30 000 пленными,
советские войска - 65 000 убитыми.

Отсюда мой вопрос - если "Галичина" разменяла своих убитых 1:3 выходит, что уже к 22 июля именно они уничтожили 36 000 из 65 000 советских солдат.
То есть по вашим словам на 12 000 убитых и пленных галичан приходится 36 000 убитых русских
А на 160 000 убитых и пленных немцев приходится 29 000 убитых советских солдат!?
Круто! А чего ж вообще позволяли чужим войскам на свою территорию заходить? При таких раскладах всю Европу за полгода могли под себя подмять.
Ну и вопрос не риторический, а так сказать чисто конкретный - какие именно советские части понесли такие потери в боях под Бродами? Если учесть, что на одного убитого приходится 3-4 раненых, то по вашим прикидкам советские потери только от "Галичины"должны были составить 36 000 + 120 000= 150 - 160 000 человек. Это 10 дивизий!

[RUMALI]

Всё это результат правление большивиков и краснова терора, обезгловление армии в 1937,

Хотябы можно было укрепить границу и подвести воеска

посмотрите документальный фильм Жуков "Солдат не жалеть" ещё хороший документальный фильм "ВЕЛИКАЯ ВОЙНА ЧАСТЬ 1 - Барбаросса"

Сталин рассчитывал, что за годик-два бойни вермахта и французиков можно укрепить и армию и границу. И Адольф будет не так силен. Что насчет репрессий - глядя на уродов во власти в РФ очень недостает "красного террора" и "обезгловления армии". Я и фильмцо это смотрел и даже "сказки от дедушки Жоры" прочел. Врут все. Нужно несколько десятков источников нередко сопоставить, чтобы правду нащупать. Это вам так легко "укрепить границу и подвести воеска" - в реале укрепления строятся и войска перемещаются вовсе не одним кликом мыши.

Сообщение изменено: RUMALI, 02 Май 2012 - 21:10.

[Маджус]

СССР виновато в том что заигрывало с Гитлером решили два падельника поделить Европу, а потом один другова кинул, вместо делёжки Польши, окупации Прибалтики и нападения на Финляндию, Красная Армия должна была перейти границу Польши в 1939, но не для того чтоб там строить советскую власть и терорезировать местное население, а для того чтоб вместе с поляками воевать против Германии и не допустить вторжение на територию СССР, укрепить границу и подвести воеска туда. Это бы затруднило бы окупацию Франции, на побережье которой с лёгкостью могли высадиться англичани.

Слушайте, ну так по детски наивно все это выглядит.

Краткая хронология событий. Надеюсь вдумчиво прочитаете.

16 марта 1933 На Всемирной конференции по разоружению британский премьер-министр предложил позволить Германии удвоить численность рейхсвера и на столько же уменьшить численность французской армии.
1933 Отказ Польши принять участие в предложенном СССР "Восточном пакте". Польша и Германия предложили СССР заключить такой пакт без Франции и Чехословакии но на таких условиях уже СССР отказался.
Январь 1934 Договор о ненападении между Германией и Польшей.
2 мая 1935 Советско-Французский политический договор о взаимной помощи. Однако в июне 1936 к власти во Франции пришло правительство Л. Блюма, большинство членов которого были против подписания военной конвенции с СССР, и последняя не была заключена.
18 июня 1935 Великобритания заключает с Германией морское соглашение, разрешающее Германии иметь военный флот.
7 марта 1936 Введение Германией войск в Рейнскую область. Польша поддержала этот шаг. В ответ Франция заявила, что не имеет больше обязательств перед Варшавой. Великобритания заняла нейтральную позицию. Позднее Польша также поддержала аншлюс Австрии.
19 ноября 1937 Лорд Галифакс во время посещения Гитлера в Оберзальцберге предлагает соглашение 4-х держав без СССР; говорит, что он "и другие члены английского правительства проникнуты сознанием, что фюрер достиг многого не только в самой Германии, но что в результате уничтожения коммунизма в своей стране он преградил путь последнему в Западную Европу, и поэтому Германия по праву может считаться бастионом Запада против большевизма".
Конец апреля 1938 Галифакс заявил немецкому представителю Кордту, что Великобритания не возьмет на себя дополнительных военных обязательств перед Францией, не говоря уж о Чехословакии.
18 мая 1938 Президент Чехословакии Бенеш сказал английскому послу: "…если Западная Европа утратит интерес к России, то Чехословакия его тоже утратит".
20 сентября 1938 На запрос Бенеша Советское правительство ответило, что окажет помощь Чехословакии, если Франция тоже окажет помощь; категорический отказ Польши пропустить советские войска даже по просьбе Франции.
21 сентября 1938 В 2 часа ночи англо-французский ультиматум правительству Чехословакии о принятии Германских требований. После подписания Мюнхенских соглашений президент США послал поздравление Чемберлену.
2 октября 1938 Польские войска оккупировали чешский г. Тешин и прилегающую к нему территорию (также [3]). Таким образом, Польша вместе с гитлеровской Германией участвовала в оккупации и расчленении Чехословакии и ввод Советских войск в Польшу был не единственной и не первой аналогичной акцией того времени.
Ноябрь 1938 Войска Венгрии заняли часть Словакии и принадлежавшей Словакии Закарпатской Украины (также [3]) (Словакия некоторое время была полунезависимой страной после расчленения Чехословакии).
Ноябрь 1938 Посол США в Париже: "…было бы желательно для демократических стран, чтобы там, на Востоке, дело дошло до разрешения спорных вопросов путем войны между Германией и Россией… В Англии, Франции и США горячо верят, что в ближайшие месяцы начнется великое разрешение вопросов на востоке".
9 марта 1939 Британский посол в Берлине Гендерсон: "Мне кажется неизбежным, что Германия хочет оторвать эту богатую страну (Украину) от огромного русского государства… мы не можем вслепую дать Германии карт-бланш на Востоке. Но не является невозможным достижение соглашения с Гитлером, предполагая, что оно будет ограничиваться разумными условиями, соблюдение которых можно ожидать от Гитлера".
10 марта 1939 Заявление Сталина, что главными поджигателями войны являются Великобритания и Франция, а не Германия.
27 марта 1939 Британский министр иностранных дел Галифакс своему послу в Варшаве Кеннарду: "Должно быть ясно, что все наши попытки консолидировать положение будут уничтожены, если Советское правительство открыто примет участие в этом плане". (по поводу предложения СССР созвать конференцию по обсуждению помощи Румынии).
14 апреля 1939 Британское правительство предложило Советскому Союзу дать односторонние обязательства перед соседними странами. Обязательств перед СССР не предусматривалось.
17 апреля 1939 Ответ Советского правительства о желательности заключения тройственного (СССР, Великобритания, Франция) взаимообязывающего соглашения.
3 мая1939 Министр иностранных дел Литвинов, придерживавшийся умеренно прозападной ориентации, снят и заменен на Молотова.
8 мая 1939 Ответ правительств Англии и Франции с отклонением Советского предложения и повторение ими своего меморандума от 14 апреля.
28 мая-15 сентября 1939 Советско-Японский конфликт на реке Халхин-Гол. В это же время Великобритания заключает договор с Японским правительством.
Июнь 1939 Секретные переговоры Великобритании с Германией по разделам сфер влияния. Германии предлагались Россия и Китай.
12 июня 1939 Предложение Голифаксу приехать в Москву. Голифакс отклоняет это предложение.
11 августа 1939 В Москву прибывает английская делегация второстепенных деятелей. Характерно, что отправились в Москву они пароходом, а не обычным уже в то время самолетом. В Москве выясняется, что английская делегация не располагает официальными полномочиями на ведение переговоров. Английская и Французская военные миссии предложили обсудить общие принципы без рассмотрения реальных военных планов.
19 августа 1939 Заключение в Берлине торгово-кредитного соглашения между СССР и Германией.
23 августа 1939 Заключение печально известного Советско-Германского пакта в Москве. Точнее: "Договора о ненападении между Германией и Советским Союзом"**) (текст см. [5]).
октябрь 1939 Рассмотрение комитетом начальников штабов Великобритании вопроса "О положительных и отрицательных сторонах объявления Великобританией войны России (это еще до Финской войны!).

[Маджус]

Бедная, бедная Польша, пала жертвой интриг ....


Запись разговора Министра иностранных дел Польши Бека и Гитлера во время визита первого в Германию (документ использовался во время Нюрнбергского трибунала, в частности во время допросов Риббентропа) :

5 ЯНВАРЯ 1939 г.

".......Фюрер ответил, что в целях устранения всех имеющихся трудностей необходимо обратиться вначале к главной тенденции в германо-польских отношениях. С немецкой стороны он может подчеркнуть, что в позиции Германии в отношении Польши, зафиксированной в декларации о ненападении от 1934 г. , не произошло ни малейших изменений. При всех обстоятельствах Германия будет заинтересована в сохранении сильной национальной Польши, совершенно независимо от положения дел в России. Безразлично, идет ли речь о большевистской, царской или какой-либо иной России, Германия всегда будет относиться к этой стране с предельной осторожностью, и потому Германия крайне заинтересована в сохранении Польшей своих позиций.
......Впрочем, в результате неожиданного предложения о переговорах со стороны Чемберлена и Даладье он (фюрер) отошел от мысли о чисто политическом решении чехословацкого вопроса, которое было бы равносильно ликвидации Чехословакии, и, поскольку Венгрия не оказала ему никакой сколько-нибудь активной поддержки, он смог выступить перед мировой общественностью лишь с идеей этнографического решения вопроса, в противовес политическому решению, которое должно было бы осуществиться только в контакте между Польшей, Венгрией и Германией как единственно заинтересованными странами и заключалось бы в ликвидации Чехословакии.
.....Польский министр иностранных дел Бек поблагодарил фюрера за подробное изложение немецкой точки зрения и заявил, что Польша так же прочно придерживается своей прежней позиции в отношении Германии. Во время сентябрьского кризиса Польша выдержала исключительно сильное напряжение в своих отношениях с Советской Россией . Положение было гораздо серьезнее, чем это казалось со стороны. Русские сосредоточили на русско-польской границе несколько армейских корпусов, часть которых разместилась непосредственно у линии границы; с польской стороны также были проведены в широком объеме соответствующие контрмеры, которые затем дали возможность быстро провести акции в отношении Чехословакии.
.....Однако Польша в высшей степени отдает должное позиции Германии, которая снова получила выражение в заявлении, только что сделанном фюрером. Польша также со своей стороны придерживается старой линии в отношении Германии.

В связи с Украиной он, Бек, напоминает о словах Пилсудского о «балканизации Центральной Европы». В лице агитаторов, которые подвизаются ныне на карпато-украинской территории, Польша узнает своих старых врагов и опасается, что Карпатская Украина, возможно, однажды превратится для Польши в очаг таких беспокойств, которые вынудят польское правительство к вмешательству, в результате чего могли бы возникнуть новые осложнения. Это было главнейшей причиной стремления Польши к установлению общей границы с Венгрией. Польша также старалась побудить Венгрию к энергичным действиям в том направлении, которое было определено самим фюрером. Из своей поездки в Румынию он (Бек) привез венграм заверение в том, что румыны не нападут, а польский президент заявил в кругу иностранных дипломатов, что в серьезном случае Польша окажет помощь Венгрии. Однако, несмотря на это заявление, венгры, к сожалению, не проявили никакой инициативы. Он хотел бы отметить, между прочим, что население так называемой Карпатской Украины — русины — не имеет ничего общего с населением собственно Украины. «Украина» — это польское слово и означает «восточные пограничные земли». Этим словом поляки вот уже на протяжении десятилетий обозначали земли, расположенные к востоку от их территории, вдоль Днепра."

В общем такая вот невинная овечка. Вся ситуация с Польшей описывается не очень благозвучной поговоркой "На хитрую ж.............."
А вот как Гитлер рассказывает министру иностранных дел Италии, почему любовь с Польшей закончилась:

".......фюрер ответил, что в политическом отношении Польша должна уступить Данциг, причем само собой разумеется, что ее экономические интересы не будут затронуты и что в остальном ее общая позиция должна способствовать устранению напряжения. Он сомневается в том, что Польша будет готова на это, ибо до настоящего времени она отклоняла германские предложения. Фюрер сказал, что лично Беку он сделал эти предложения во время его визита в Оберзальцберг . Они были чрезвычайно выгодны для Польши. За отказ от Данцига в пользу Германии в политическом отношении, при полном соблюдении польских экономических интересов, и за установление связи между Восточной Пруссией и рейхом Германия обещала гарантию границ, заключение на 25 лет пакта о дружбе и участие Польши в делах, касающихся Словакии. Бек в свое время принял к сведению данное предложение, заметив при этом, что он хотел бы изучить его. Резкий отказ последовал лишь в результате английского вмешательства. Впрочем, какие цели преследует Польша, можно со всей ясностью понять из прессы. Хотят захватить всю Восточную Пруссию, продвинуться вплоть до Берлина и т. д. Для великой державы на длительный период невыносимо терпеть соседа, питающего к ней такую сильную вражду и отдаленного от ее столицы всего на 150 км. Фюрер поэтому преисполнен решимости использовать первую же политическую провокацию (будь то ультиматум, жестокое обращение с немцами в Польше, попытка установить голодную блокаду Данцига, ввод польских войск на территорию Данцига или тому подобное), чтобы в течение 48 часов обрушиться на Польшу и таким путем решить проблему."

В общем влезли поляки сами в эту кашу, отказавшись помочь Чехословакии, вместо этого оттяпав у нее кусок, потом начали политическую игру, надеясь при поддержки Англии и Франции на.. обмануть Гитлера, но не вышло. Так какого ж кого-то винить в своих бедах?

[Korsar]

Я считаю Сталин виновен в геноциде собственой страны, увы он не попал со всеми своими преспешниками на скамью подсудимых. Цена победы 28 миллионов это пирова победа, здесь нет ничего удивительного что часть народа особенно с окупирывонах територий воевали за немцев против приступной власти.

[Маджус]

Не на Львовщине, а на Волыни - по польским данным 35000, от рук советской власти погибло 111091 поляков, еще 28744 отправлено в лагеря ГУЛАГа.

По польским данным больше.

"Według badań przeprowadzonych przez Władysława i Ewę Siemaszków, na Wołyniu liczba udokumentowanych ofiar polskich wyniosła 36.543–36.750 znanych z nazwiska Polaków[60], oraz dalsze od ok. 13.500 do ponad 23.000 ofiar, których okoliczności śmierci nie są znane, co daje szacunkową liczbę 50–60 tys. zamordowanych Polaków
Na obszarze województw lwowskiego, tarnopolskiego i stanisławowskiego w analogicznych napadach zginęło od 20-25 tys.[80] do ok. 70 tys.[81] Polaków, w województwach poleskim i lubelskim 10–20 tys.[82] – w sumie wraz z wołyńskim ofiarami czystek etnicznych padło według różnych źródeł 80–100 tys. (Ryszard Torzecki)[83], około 100 tys. (Grzegorz Motyka)[84], 120 tys. (Czesław Partacz)[23], bądź nieco ponad 130 tys. (Ewa Siemaszko)[85] osób narodowości polskiej. Łączną liczbę Ukraińców, którzy zginęli w wyniku polskich działań na tym samym terenie Grzegorz Motyka szacuje na 10–15 tys. osób"

А вот можно ссылку на 111 091 убитых НКВД поляков?

Вот исследования Мемориала, с которыми согласились и поляки:
https://docs.google....ayITiZcLi8h-t0A

Число репрессированных с сентября 1939 по 1956 год на бывших польских территориях 530-570 тысяч человек всех национальностей, из них 33 000 были расстреляны, 25 000 умерли в ссылке и лагерях.

Откуда ваша цифра о расстрелянных 111 091 поляках только на Волыни?

[RUMALI]

Я считаю Сталин виновен в геноциде собственой страны, увы он не попал со всеми своими преспешниками на скамью подсудимых. Цена победы 28 миллионов это пирова победа, здесь нет ничего удивительного что часть народа особенно с окупирывонах територий воевали за немцев против приступной власти.

Не прыгайте как горный козел от одной наспех брякнутой фразы к другой. После слива в унитаз ваших теорий о "двух подельниках" и о "неоказании помощи Польше" - вы рождаете тезис о"геноциде собственной страны"
1. К вышенаписанному Маджусом добавлю, что в 1933 году СССР был единственным государством разорвавшим сотрудничество с гитлеровской Германией.
2. Царская Россия с имеющимся вторым фронтом и крупномасштабной помощью союзников слила первую мировую войну. Из-за своей технической отсталости.
3. Сталин и его присные сделали все от них зависящее, чтобы подготовить страну к Войне в частности менее, чем за 15 лет по промышленому потенциалу вывели СССР минимум на 3-е место в мире. Это тем более актуально, если у вас в соседях страны с психически неустойчивыми лидерами раз в 20-25 лет развязывающими мировые войны.
4. Какие реформы проходят без жертв и недовольных ?
5. СССР воевал с объединенной Европой. Как можно такую войну выиграть без жертв ?

[Маджус]

Я считаю Сталин виновен в геноциде собственой страны, увы он не попал со всеми своими преспешниками на скамью подсудимых. Цена победы 28 миллионов это пирова победа, здесь нет ничего удивительного что часть народа особенно с окупирывонах територий воевали за немцев против приступной власти.

Понятно.. Нафига я такую простыню постил?ведь гораздо проще чем самому подумать, новые мантры перепевать.

[Korsar]

тоесть вы в двоём не считаете что был красный терор, из-за которого погибли миллионы или попали в лагеря граждан этого государства, из-за которого много талантливых людей покинули это страну и который довёл СССР до сокрушительных поражений 1941 года, неподготовлености отразить немецкий удар на границе

[RUMALI]

тоесть вы в двоём не считаете что был красный терор, из-за которого погибли миллионы или попали в лагеря граждан этого государства, из-за которого много талантливых людей покинули это страну и который довёл СССР до сокрушительных поражений 1941 года, неподготовлености отразить немецкий удар на границе

1. Масштабы "красного" террора мягко говоря преувеличиваются. Либерально-демократический режим Ельцина нанес России намного более тяжкий материальный и демографический урон. Количество "талантливых людей" покинувших страну больше на несколько порядков больше, хотя бы в силу того что при царе специалистов готовили десятками-сотнями. При коммунизме десятками тысяч.
2. В чем выражается "неподготовленность" ??? Как вам видятся быстрые и легкие пути победы над Германией образца-1941 ? Демократы на которых вы фа..ете сдали Францию за 40 дней, ваши Поляки Польшу за 20 дней, а СССР водрузил знамя Победы на рейхстаге.

[Indiana Jones]

Царская Россия с имеющимся вторым фронтом и крупномасштабной помощью союзников слила первую мировую войну. Из-за своей технической отсталости.

Даже не хочется комментировать подобные "измышления".
В чем заключалась помощь "союзников"? В том, что они одерживали победы за счет крови российских солдат? В том, что финансировали большевиков и эсеров? В том, что мешали любым действиями Императорской Армии? В том, что ненавидели Россию и любые ее успехи?

1. Если бы не Российская армия, "союзники" по Антанте навсегда увязли бы в дерьме фламандских болот (что они и так с успехом делали), а немцам досталась бы легкая победа на Западном фронте.

2. Если бы не Российская армия, буржуазная англо-французская "элита" и ее большевистские прихвостни целовали бы сапоги немецких воинов.

3. Если бы не Российская армия, ее победы, США никогда не стали бы сверхдержавой.

4. Если бы русские и другие народы РИ раздавили бы революционное г...но, то мир был бы иным.
Но победителей не судят. А в роли победителей оказалась западная буржуазия и прихвостни.


Кстати, у нас на форуме есть замечательные материалы, опубликованные пользователем Рус14, раскрывающие реальность многие аспектов российской истории, оплеванной картавыми мифотворцами.

[RUMALI]

Даже не хочется комментировать подобные "измышления".
В чем заключалась помощь "союзников"? В том, что они одерживали победы за счет крови российских солдат? В том, что финансировали большевиков и эсеров? В том, что мешали любым действиями Императорской Армии? В том, что ненавидели Россию и любые ее успехи?

1.Союзники поставляли в Россию артиллерийские орудия, стрелковое оружие, боеприпасы, воинское снаряжение (знаменитые френчи, кожанки, шинели, ботинки, седла так на вскидку). Объем помощи был вовсе не мал - но что толку, что у тебя три ферзя - если и в шахматы играть не умеешь ?
2. Во вторую мировую любви к России было еще меньше, но второго фронта таки не было, пятая колона была или растреляна или валила лес. Просто шахматисты уже были другие.

1. Если бы не Российская армия, "союзники" по Антанте навсегда увязли бы в дерьме фламандских болот (что они и так с успехом делали), а немцам досталась бы легкая победа на Западном фронте.

2. Если бы не Российская армия, буржуазная англо-французская "элита" и ее большевистские прихвостни целовали бы сапоги немецких воинов.

Ужев 1919 это было прочно забыто, историю пишет победитель.

4. Если бы русские и другие народы РИ раздавили бы революционное г...но, то мир был бы иным.
Но победителей не судят. А в роли победителей оказалась западная буржуазия и прихвостни.

Поэтому и надо вовремя давить пятую колонну.

Кстати, у нас на форуме есть замечательные материалы, опубликованные пользователем Рус14, раскрывающие реальность многие аспектов российской истории, оплеванной картавыми мифотворцами.

Я не картавый мифотворец, я просто пытаюсь выгрести по мере возможности осколки правды из-под гор дерьма.

[Indiana Jones]

1.Союзники поставляли в Россию артиллерийские орудия, стрелковое оружие, боеприпасы, воинское снаряжение (знаменитые френчи, кожанки, шинели, ботинки, седла так на вскидку). Объем помощи был вовсе не мал - но что толку, что у тебя три ферзя - если и в шахматы играть не умеешь ?

До 1917 на Восточный фронт поставлялись только стационарные и ручные пулеметы.
Крупные поставки (стрелкового оружия, зимней одежды, танков, бронеавтомобилей и т.д.) имели место уже позднее и предназначались февралисту Колчаку - ставленнику французской буржуазии.

Во вторую мировую любви к России было еще меньше, но второго фронта таки не было

Только вот, одно дело сравнивать растоптанную Версальским миром Германию с Францией, а совершенно иное - с государством, хорошо подготовленным к войне "нового типа".

пятая колона была или растреляна или валила лес

И эти действия Сталина безусловно заслуживают уважение и благодарность.
Если бы не глобальное очищение страны от революционного сброда, то расклад был бы совершенно иным.

Ужев 1919 это было прочно забыто, историю пишет победитель.

Безусловно.
Но право победителя на удобную для него историю не отрицает то, что некоторые вещи будущим поколениям забывать нельзя.
А что касается англо-саксов, так их "благодарность" - притча во языцех.
«Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом» (с)

Я не картавый мифотворец, я просто пытаюсь выгрести по мере возможности осколки правды из-под гор дерьма.

Господи, при чем здесь Вы?
Речь шла о некоторых (или, даже, многих) российских и украинских "либеральных" историках.

Поэтому и надо вовремя давить пятую колонну.

Естественно.
В том-то и дело, что мягкотелость и подлость людей, в руках которых оказалась судьба Российской империи в годы ПМВ, во-первых, не отрицает научный и промышленный тогдашней России и темпы ее экономического развития.
А во-вторых, не отрицает и никоим образом не принижает героизм простых солдат и унтер-офицеров.

[Маджус]

тоесть вы в двоём не считаете что был красный терор, из-за которого погибли миллионы или попали в лагеря граждан этого государства, из-за которого много талантливых людей покинули это страну и который довёл СССР до сокрушительных поражений 1941 года, неподготовлености отразить немецкий удар на границе

Я считаю что все было гораздо сложнее.
Насчет неподготовленности армии и т.д. Вы точно представляете что с ней было на момент прихода к власти Сталина?
В 1928 году Красная Армия насчитывала 600 000 бойцов с безнадежно устаревшим вооружением(больше тупо содержать не могли) и это от Владивостока до Польши. Кстати у поляков армия была 375 000 человек, компактно размещенная и гораздо лучше вооруженная.

4 февраля 1931 года Сталин на конференции хозяйственных работников : "Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

То есть вся политика страны- коллективизация, индустриализация, репрессии была направлена на то, чтобы победить в неизбежной войне. Стоила эта цель таких жертв или нет - отдельный разговор, но не нужно делать из Сталина и прочих безграмотных, тупых маньяков.
Уже в 1936 году армия была 1 200 000 человек, но промышленность не поспевала и по качеству вооружений на тот момент здорово отставали.
Теперь по репрессиям в армии. Понятное дело ничего хорошего в них нет, но кивать только на них это просто детский подход.
Итак цифры:
В 1937 году в РККА 114 300 офицеров, репрессировано 11 034
В 1938 году в РККА уже 179 000 офицеров, репрессировано 6 742
На 1 января 1941 в РККА уже 579 581 офицеров.

Численность армии:
21.02. 1939 - 1 910 477
22.06.1941 — 5 080 977

Да, потеря в репрессиях 11 776 офицеров конечно не сказалось лучшим образом на боеготовности.
Но неужели не видно, что основная причина не в этом? Общее число офицеров в армии с 1937 по 1941 увеличилось на 465 281 человека, при 114 300 в 1937.
Я очень сомневаюсь что можно было качественно подготовить такое количество командиров среднего и младшего звена за столь короткое время. Армия увеличивалась количественно, поступали новые вооружения, но вот качество командного состава..
Например моего деда в 1938 по комсомольскому призыву после окончания спортивного института направили служить лейтенантом в ВВС, и это не самый худший вариант, в пехоту шли по комсомольскому призыву летехи с семилетней школой за спиной.

[Маджус]

4. Если бы русские и другие народы РИ раздавили бы революционное г...но, то мир был бы иным.
Но победителей не судят. А в роли победителей оказалась западная буржуазия и прихвостни.

Не раздавили наверное потому что не марсиане а эти самые народы были "гавном и прихвостнями" ну или приняли их с широкой душой.

[Korsar]

1. Масштабы "красного" террора мягко говоря преувеличиваются. Либерально-демократический режим Ельцина нанес России намного более тяжкий материальный и демографический урон. Количество "талантливых людей" покинувших страну больше на несколько порядков больше, хотя бы в силу того что при царе специалистов готовили десятками-сотнями. При коммунизме десятками тысяч.
2. В чем выражается "неподготовленность" ??? Как вам видятся быстрые и легкие пути победы над Германией образца-1941 ? Демократы на которых вы фа..ете сдали Францию за 40 дней, ваши Поляки Польшу за 20 дней, а СССР водрузил знамя Победы на рейхстаге.

Преувеличин, это смотря что для вас мало , проблемы Ельценской эпохи по всему СНГ уходят корнями в ранию эпоху большевизма, ну и конечно ошибка резкой измены курса страны от плановой экономики к рыночной, а страна конечно не была готова к мировой конкуренции и резкое нарушение связи между производствами в отдельных республиках. Надо было постепенно курс менять и после отделения республик экономическую завяску тоже постепенно менять.

Я не говорю про лёгкий путь, но 1941 году уже была армия состоящия из 5 миллионов, надо был её раньше к границам выдвигать, а не бояться спровоцировать Германию. Напала бы Германия или нет, но разумно держать около границе воеска когда было всем известно что на другой стороне границы стоят воеска. Короче говоря меры были приняты не самые эффективные.

Сообщение изменено: Korsar, 03 Май 2012 - 02:20.

[Korsar]

Я считаю что все было гораздо сложнее.
Насчет неподготовленности армии и т.д. Вы точно представляете что с ней было на момент прихода к власти Сталина?
В 1928 году Красная Армия насчитывала 600 000 бойцов с безнадежно устаревшим вооружением(больше тупо содержать не могли) и это от Владивостока до Польши. Кстати у поляков армия была 375 000 человек, компактно размещенная и гораздо лучше вооруженная.

4 февраля 1931 года Сталин на конференции хозяйственных работников : "Мы отстали от передовых стран на 50 - 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут".

То есть вся политика страны- коллективизация, индустриализация, репрессии была направлена на то, чтобы победить в неизбежной войне. Стоила эта цель таких жертв или нет - отдельный разговор, но не нужно делать из Сталина и прочих безграмотных, тупых маньяков.
Уже в 1936 году армия была 1 200 000 человек, но промышленность не поспевала и по качеству вооружений на тот момент здорово отставали.
Теперь по репрессиям в армии. Понятное дело ничего хорошего в них нет, но кивать только на них это просто детский подход.
Итак цифры:
В 1937 году в РККА 114 300 офицеров, репрессировано 11 034
В 1938 году в РККА уже 179 000 офицеров, репрессировано 6 742
На 1 января 1941 в РККА уже 579 581 офицеров.

Численность армии:
21.02. 1939 - 1 910 477
22.06.1941 — 5 080 977

Да, потеря в репрессиях 11 776 офицеров конечно не сказалось лучшим образом на боеготовности.
Но неужели не видно, что основная причина не в этом? Общее число офицеров в армии с 1937 по 1941 увеличилось на 465 281 человека, при 114 300 в 1937.
Я очень сомневаюсь что можно было качественно подготовить такое количество командиров среднего и младшего звена за столь короткое время. Армия увеличивалась количественно, поступали новые вооружения, но вот качество командного состава..
Например моего деда в 1938 по комсомольскому призыву после окончания спортивного института направили служить лейтенантом в ВВС, и это не самый худший вариант, в пехоту шли по комсомольскому призыву летехи с семилетней школой за спиной.

это состояние армии результат гражданской войны и захвата власти большевиками, увы после снятия царя эта партия вскоре захватила власть, сразу надо было строить демократическую страну без социализма, ещё особую неприязнь вызывало у западных стран то что была комунистическая идеалогия, которую безпорно они боялись в плане того что она могла попасть как вирус в умы их граждан и конечно они хотели её присечь на месте.



ещё хочу добавить что Сталин не вступил в международный Красный Крест и поэтому отношение к нашим военопленым было отвротительно унизительное, но Сталину было плевать на пленных он их в предатели записывал

Сообщение изменено: Korsar, 03 Май 2012 - 02:56.

[RUMALI]

Преувеличин, это смотря что для вас мало , проблемы Ельценской эпохи по всему СНГ уходят корнями в ранию эпоху большевизма, ну и конечно ошибка резкой измены курса страны от плановой экономики к рыночной, а страна конечно не была готова к мировой конкуренции и резкое нарушение связи между производствами в отдельных республиках. Надо было постепенно курс менять и после отделения республик экономическую завяску тоже постепенно менять.

Убыль населения на 1.5 млн. в год в невоюющей стране не имеет и не может иметь каких-либо оправданий. Вы лучше бы свою снисходительность проявили к строю, который с нуля создал мощнейшее государство спасшее через 15 лет весь мир. Вы же оправдывайте дерьмократию проводящую геноцид собственного населения и всего за 20 лет разрушившую весь промышленный потенциал своего предшественнника.

Я не говорю про лёгкий путь, но 1941 году уже была армия состоящия из 5 миллионов, надо был её раньше к границам выдвигать, а не бояться спровоцировать Германию. Напала бы Германия или нет, но разумно держать около границе воеска когда было всем известно что на другой стороне границы стоят воеска. Короче говоря меры были приняты не самые эффективные.

1. в этой армии было минимум 3.5 млн. человек с минимальной выучкой, катастрофический дефицит офицеров - армию-то всего за несколько лет увеличили с 1.5 млн. до 5 млн.
2. Засунули бы себе под хвост ваши "стратегические задумки", а кто будет границу с Турцией и Японией охранять ? Вы хотя бы знаете о развертываниии армий второго эшелона (15-21 армии) на границах старых укрепрайонов и о том, что в немалой степени благодаря им была сорвана Барбаросса ? А почему же лягушатники имея равенство в силах с немцами, мощный укрепраон по всей границе и не имея "репрессий 1937-го" слили войну за 40 дней ?
3. Не пишите о тех вещах, КОТОРЫЕ вам известны на уровне обывательских штампов бульварной прессы - это и противно и смешно.

[Korsar]

Убыль населения на 1.5 млн. в год в невоюющей стране не имеет и не может иметь каких-либо оправданий. Вы лучше бы свою снисходительность проявили к строю, который с нуля создал мощнейшее государство спасшее через 15 лет весь мир. Вы же оправдывайте дерьмократию проводящую геноцид собственного населения и всего за 20 лет разрушившую весь промышленный потенциал своего предшественнника.

1. в этой армии было минимум 3.5 млн. человек с минимальной выучкой, катастрофический дефицит офицеров - армию-то всего за несколько лет увеличили с 1.5 млн. до 5 млн.
2. Засунули бы себе под хвост ваши "стратегические задумки", а кто будет границу с Турцией и Японией охранять ? Вы хотя бы знаете о развертываниии армий второго эшелона (15-21 армии) на границах старых укрепрайонов и о том, что в немалой степени благодаря им была сорвана Барбаросса ? А почему же лягушатники имея равенство в силах с немцами, мощный укрепраон по всей границе и не имея "репрессий 1937-го" слили войну за 40 дней ?
3. Не пишите о тех вещах, КОТОРЫЕ вам известны на уровне обывательских штампов бульварной прессы - это и противно и смешно.

но какой ценой было создан этот индустриализм, на тачках камни возили когда Беломор Канал копали и только там 100 000 погибло, не забывайте что полтора миллиона в год убывания ещё из-за низкой рождаемости, которая покрыла все белые страны в конце 20 века. Увы настоящию сильную экономику не построишь на палки, пинках и коллективизации, только плановую ибо у людей нет мотивации стараться, развиваться улучшать вещи.


я не говорю сейчас про Францию ошибки есть ошибки, увы територия Франции не прощает тех ошибок которые можно было позволить на безкрайних землях СССР, только под Киевом в окружения попали 600 тысяч солдат, для любой другой европеиской страны это мат.


Вклад СССР в победу был самый большой, но недо забывать и о союзниках

не забывайте большая орда содержалась для нквд и охраны лагерей, которая бы была полезней на границе, вместо терора своих граждан


и без наездов, я у вас дом не отбирую, а просто общаюсь на форуме

Сообщение изменено: Korsar, 03 Май 2012 - 03:35.

[RUMALI]

но какой ценой было создан этот индустриализм, на тачках камни возили когда Беломор Канал копали и только там 100 000 погибло, не забывайте что полтора миллиона в год убывания ещё из-за низкой рождаемости, которая покрыла все белые страны в конце 20 века. Увы настоящию сильную экономику не построишь на палки, пинках и коллективизации, только плановую ибо у людей нет мотивации стараться, развиваться улучшать вещи.

1. У вас есть рецепты быстрой и безболезненной индустриализации в 10-15 лет да еще в условиях экономической блокады ?
2. Опять шуткуете ? А смертность в 2,5-3,0% в год на уровне Малави и Зимбабве - это нормально ?

я не говорю сейчас про Францию ошибки есть ошибки, увы територия Франции не прощает тех ошибок которые можно было позволить на безкрайних землях СССР, только под Киевом в окружения попали 600 тысяч солдат, для любой другой европеиской страны это мат.

Опять штамп из "желтой прессы" ?
Франции не надо было проводить индустриализацию в 15 лет и создавать армию, у них не было экономической блокады и гражданских войн, у них был дармовый доход с колоний и репарации с немцев. Вплоть до 1934 года они чуть что оккупировали Рейнскую область. У них были союзные договора почти со всеми соседями Германии. Наличие бездарных генералов, недальновидных политиков - это мат для любой страны мира и не только Европейской. И великое счастье французов, что против них не был принят план "Ост" и не планировалось их поголовное истребление.

Вклад СССР в победу был самый большой, но недо забывать и о союзниках

Какой вклад ? Вроде ваших духовных братьев Бандеровцев стрелявших в спины наступающим войскам.

не забывайте большая орда содержалась для нквд и охраны лагерей, которая бы была полезней на границе, вместо терора своих граждан

А куды деваться ? Кто-то же должен был по лесам и схронам отлавливать всякую падаль стрелявшую в спины наступающим войскам.

Сообщение изменено: RUMALI, 03 Май 2012 - 04:25.

[RUMALI]

ещё хочу добавить что Сталин не вступил в международный Красный Крест и поэтому отношение к нашим военопленым было отвротительно унизительное, но Сталину было плевать на пленных он их в предатели записывал

Опять запутались-то в штампах желтой прессы ?
Вы наверно имеете ввиду "Женевская конвенция об обращении с военнопленными" от 27 июля 1929 года ?
Это вам известно:

Декларация.
Нижеподписавшийся народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик настоящим объявляет, что Союз Советских Социалистических Республик присоединяется к конвенции об улучшении участи военнопленных, раненых и больных в действующих армиях, заключенной в Женеве 27 июля 1929г.
В удостоверение чего народный комиссар по иностранным делам Союза Советских Социалистических Республик должным образом уполномоченный для этой цели подписал настоящую декларацию о присоединении.
Согласно постановлению Центрального исполнительного комитета Союза Советских Социалистических Республик от 12 мая 1930 года настоящее присоединение является окончательным и не нуждается в дальнейшей ратификации.

Учинено в Москве 25 августа 1931г.

(подпись) Литвинов
ЦГАОР СССР фонд 9501, опись 5, ед.хран. 7 лист дела 22.

[Tanasquel]

Корсар,я выкладывал на форуме карту расположений войск и наших и немцев на июнь месяц.Посмотрите.
2Джонс:почитайте Тихий Дон про помощь союзников и как его высокоблагородия договориться не могли

[Маджус]

это состояние армии результат гражданской войны и захвата власти большевиками, увы после снятия царя эта партия вскоре захватила власть, сразу надо было строить демократическую страну без социализма,

Вот так все просто - пришли и захватили, а все 160 миллионов населения России не хотели, упирались, но уступили кучке евреев-ренегатов. Так где-то?
Читаешь такое - у всех оппонентов прадеды воевали или у Деникина или у Петлюры, тогда возникает вопрос - как Красная армия на тот момент оказалась самой мощной силой, разбившей противников, которых поддерживало мировое сообщество? Посмотришь - все были или дворянами или как минимум зажиточными крестьянами, раскулаченными в 30-х. Опять вопрос - кто были те десятки миллионов бедных крестьян, поддержавших большевиков? В стране советов выжили только их враги - дворяне и кулаки, так расплодившиеся что кроме их внуков никого в стране не осталось?

ещё особую неприязнь вызывало у западных стран то что была комунистическая идеалогия, которую безпорно они боялись в плане того что она могла попасть как вирус в умы их граждан и конечно они хотели её присечь на месте.

А мне вот сейчас глубоко на..... на мнение "западных стран". Конечно боялись, вы не в курсе условицй труда и состояния "демократии" в "западных странах" на тот момент? Поинтересуйтесь.

ещё хочу добавить что Сталин не вступил в международный Красный Крест и поэтому отношение к нашим военопленым было отвротительно унизительное, но Сталину было плевать на пленных он их в предатели записывал

Эти агитки еще Геббельс сочинял, поэтому ничего нового в "вашем мнении" нет. Отношение к советским военнопленным продиктовано исключительно немецкими директивами по обращению с ними. Человека, ведущего тотальную войну на Востоке, расстреливающего мирных жителей, нарушающего всяческие конвенции остановил бы Красный крест? Что ж он евреям не сильно помог? Тоже Сталин?

[Маджус]

...., надо был её раньше к границам выдвигать, а не бояться спровоцировать Германию.
.....Напала бы Германия или нет, но разумно держать около границе воеска
.....Короче говоря меры были приняты не самые эффективные.
.....Надо было постепенно курс менять

А вы таки родом из страны Советов.
Так не дитя уж, может от советов к делу перейдете? Украина уже 21 год независима, это примерно путь который Союз прошел от 1920 до 1941 года, то есть это два уже совершенно разных государства.
Что ж вы там советуете, есть же своя страна, стройте наздоровье. Если кучка евреев, нелюбимая всей страной смогла ее подмять под себя, вы-то наверняка с многочисленными сторонниками возьмете власть в стране и построите мощное государство, это ведь так просто. Только не затягивайте, время то уходит.
А.... Вы ж в Америке. Ну тогда конечно, посоветуйте пожалуйста еще что-нибудь

[Алексей555]

СССР виновато в том что заигрывало с Гитлером решили два падельника поделить Европу, а потом один другова кинул, вместо делёжки Польши, окупации Прибалтики и нападения на Финляндию, Красная Армия должна была перейти границу Польши в 1939, но не для того чтоб там строить советскую власть и терорезировать местное население, а для того чтоб вместе с поляками воевать против Германии и не допустить вторжение на територию СССР, укрепить границу и подвести воеска туда. Это бы затруднило бы окупацию Франции, на побережье которой с лёгкостью могли высадиться англичани.

А где были доблестные американские войска в 1938 году когда пилили Чехословакию светоч демократии в центральной Европе?
Почему миллионы американцев не сгинули во Франции и Польше защищая мирных жителей СССР?

Поляки хотели воевать против СССР, а не с СССР. В 1938 году они не пустили русские войска в Чехословакию и отчленили от нее часть территории в своею пользу.

[Алексей555]

Всё это результат правление большивиков и краснова терора, обезгловление армии в 1937,

Еще одна сказочка про террор уничтоживший лучшие умы красной армии. Да репрессии были, под них попало примерно 7% командиров. Благодаря чисткам армия освободилась от огромного количества бездарей типа Тухачевского и потенциальных предателей (хотя там среди репрессированных наверняка были и настоящие шпионы и агенты влияния), была восстановлена управляемость армии и расчищена дорога для одаренных командиров. Благодаря этим чисткам стала возможна спайка между народом и красной армией. Думаю если бы РККА продолжали командовать герои гражданской войны то народного единства с армией могло бы и не случиться.

А теперь самое главное, повторюсь армия потеряла к 1939 году примерно 7% офицерского состава и при этом к 1941 году т.е за два года увеличилась на 300%. Этот взрывной рости и объясняет во многом некомпетентость офицерского корпуса, карьерный рост значительно опережал профессиональный, а если к этому добавить и еще быстрое техническое обновление армии то становится ясен корень проблем. За обучение офицерского корпуса пришлось платить большой кровью.

Сообщение изменено: Алексей555, 03 Май 2012 - 07:51.

[Алексей555]

Преувеличин, это смотря что для вас мало , проблемы Ельценской эпохи по всему СНГ уходят корнями в ранию эпоху большевизма, ну и конечно ошибка резкой измены курса страны от плановой экономики к рыночной, а страна конечно не была готова к мировой конкуренции и резкое нарушение связи между производствами в отдельных республиках. Надо было постепенно курс менять и после отделения республик экономическую завяску тоже постепенно менять.

Ельцинский режим генетически продолжает линию февраля 1917 - Власова времен ВВ. К счастью за последнее время его переваривают, как во многом переварили в 1939 году в России большевизм и приспособили под российские интересы.

Я не говорю про лёгкий путь, но 1941 году уже была армия состоящия из 5 миллионов, надо был её раньше к границам выдвигать, а не бояться спровоцировать Германию. Напала бы Германия или нет, но разумно держать около границе воеска когда было всем известно что на другой стороне границы стоят воеска. Короче говоря меры были приняты не самые эффективные.

Поймите это не компьютерная игра. У противника был свой ум и воля. К тому же есть некоторые доказательства того что было совершено предательство командующим Западным фронтом Павловым https://www.balto-sl...?showtopic=8517
В любом случае немцы не были мальчиками для битья, что они блестяще показали значала на западном фронте, а потом на восточном.

[Алексей555]

это состояние армии результат гражданской войны и захвата власти большевиками, увы после снятия царя эта партия вскоре захватила власть, сразу надо было строить демократическую страну без социализма, ещё особую неприязнь вызывало у западных стран то что была комунистическая идеалогия, которую безпорно они боялись в плане того что она могла попасть как вирус в умы их граждан и конечно они хотели её присечь на месте.

Да уж. Надо было строить демократию, а потом лаптями мессершмиты сбивать.

ещё хочу добавить что Сталин не вступил в международный Красный Крест и поэтому отношение к нашим военопленым было отвротительно унизительное, но Сталину было плевать на пленных он их в предатели записывал

Опять Сталин виноват, он лично Гитлеру приказывал: "ненавижу сдавшихся в плен, давай товарищ Адольф изводи их, как бешеных тараканов".

Сообщение изменено: Алексей555, 03 Май 2012 - 08:02.