640 ответов в этой теме

[hirundo]

Про "поискать" я намекал на что-то вроде Ленинки или инст-та этнографии.

Значит, там и будем искать.

[hirundo]

...и принявших православие мишарей ?

Эти и сейчас, бывает, чувашами называются...

[Пастор_Шлаг]

Случайно не из числа обрусевших и принявших православие мишарей ?

Конкретно вот такие:

[Пастор_Шлаг]

В чём мои домыслы? В том, что не исследовали низовых чувашей? Это не домыслы, а предположения, высказанные в форме именно предположений.

Предложения имеют под собой какую-то основу, здесь основы для предположений нет. Будем продолжать?

[hirundo]

Я так понимаю, что и тогдашние и нынешние крещёные мишары называют себя подчас чувашами потому, что как бы немного неловко называться крещёными татарами. И поныне их язык смесь чувашского с татарским, загрязнён кыпчакизмами, о чём всегда настоящие деревенские чуваши и говорят.

PS
Есть опасность скатывания темы в выяснение родословных участников.

Сообщение изменено: hirundo, 01 Ноябрь 2012 - 08:22.

[RUMALI]

Конкретно вот такие:

Здесь как-то сложно все. Но с другой стороны Цивильский уезд - это территория нынешней Чувашии. И поэтому ничего странного вижу. Возможно - это потомки служивых мещерских татар женившихся на чувашках.

[Пастор_Шлаг]

Исследования чувашей были продолжены в 1950 г. экспедицией НИИ и Музея антропологии МГУ под руководством М.С. Акимовой. Она работала в четырех районах южной Чувашии: Чкаловском (ныне Батыревский), Яльчикском, Первомайском, Комсомольском и двух районах северной Чувашии: Цивильском и Ишлейском [Алексеева, 1955, 2004].

Батыревский анатри
Яльчикский анатри
Комсомольский анатри
Первомайский анатри?

Цивильский анатъенчи
Ишлейский ???

Достаточно низовых?

[Пастор_Шлаг]

Марк изучала чувашей Октябрьского, Сундырского и Батыревского районов

[Пастор_Шлаг]

Павловский был в Моргаушском и Мариинско-Посадском, это у нас верховые

[hirundo]

Предложения имеют под собой какую-то основу, здесь основы для предположений нет. Будем продолжать?

Будем продолжать искать материалы по антропологии низовых чувашей.

Марк изучала чувашей Октябрьского, Сундырского и Батыревского районов

В сети эти данные есть?

[Пастор_Шлаг]

Батыревский анатри
Яльчикский анатри
Комсомольский анатри
Первомайский анатри?
Цивильский анатъенчи
Ишлейский ???
Моргаушском виръял
Мариинско-Посадский виръял
Октябрьский ???
Сундырский ???

это минимум что изучили

[Пастор_Шлаг]

В сети эти данные есть?

Не знаю.

[RUMALI]

Батыревский анатри
Батыревский анатри
Яльчикский анатри
Комсомольский анатри
Первомайский анатри?
Цивильский анатъенчи
Ишлейский ???
Моргаушском виръял
Мариинско-Посадский виръял
Октябрьский ???
Сундырский ???

это минимум что изучили

А эти данные публиковались ?

Сообщение изменено: RUMALI, 01 Ноябрь 2012 - 08:27.

[Пастор_Шлаг]

А эти данные публиковались ?

Конечно

[hirundo]

Конечно

Раз публиковались, то надо искать.
Пастор, если Вас не затруднит, скажите, пожалуйста, названия эти работ.

[Пастор_Шлаг]

Раз публиковались, то надо искать.
Пастор, если Вас не затруднит, скажите, пожалуйста, названия эти работ.

Только в таком виде

[Вишневский Б.Н., 1929]
[Вишневский Б.Н., 1925]
[Алексеева, 1955]
[Ярхо, 1936]
[Бунак, 1924]
[Чебоксаров, 1936.]
[Алексеева, 2004]
[Трофимова, 1950 а]
[Дерябин, 1998; 1998 а]
сборник ЧГИГН «Чуваши: актуальные аспекты антропологии» (2004)
[Гладкова, 1957]
[Хить, 1990]
[Рыкушина, 2000]
[Шнейдер и др., 1995]
[Хуснутдинова и ДР., 2004]
[Акимова М.С, 1963; 1963 а]
[Викторова, 2002.]
[Алексеев В.П., 1971.]
[Моисеев, Козинцев, 1998; Моисеев, 1999]
[Ефимова, 1991]
[Алексеева, Ефимова, 2001.]
[Сысак, 1958]
[Федоров, 1905]
[Анучин, 1889]

и т.д. и т.п.

[zhendoso]

Здесь как-то сложно все. Но с другой стороны Цивильский уезд - это территория нынешней Чувашии. И поэтому ничего странного вижу. Возможно - это потомки служивых мещерских татар женившихся на чувашках.

Это молькеевские кряшены, живущие в нынешнем Кайбицком районе. Старокрещеные, но многие семьи помнят свои дохристианские фамилии (г.о. - производные от мусульманских имен). Судя по известным родословным, корнями уходят в Ногайскую Орду. Внешне очень разные - от почти неотличимых от русских, которых большинство, до откровенно монголоидных (часто похожих на сибирских тюрок). Связаны брачными узами с окрестными чувашами - в прошлом брали жен, в основном, из чувашских деревень. У меня там, как оказалось, куча "родни" - лет сто назад сестра моей прабабушки вышла туда замуж. Говорят на чокающем говоре западного диалекта татарского. В языке - куча тюркских архаизмов. Очень трудолюбивые, доброжелательные люди. Чувашами себя не называют (разве, что жены чувашского происхождение, которых в прошлом было намного больше, чем сейчас), самоназвание - керәшен татар или просто керәшен. Говор молькеевских кряшен имеет большое значение для понимания исторического развития фонетики чувашского языка, т.к. в нем имеется несколько десятков чувашизмов весьма архаичного облика.
Типажи (взяты из вконтакте):

[zhendoso]

Батыревский анатри
Яльчикский анатри
Комсомольский анатри
Первомайский анатри?
Цивильский анатъенчи
Ишлейский ???
Моргаушском виръял
Мариинско-Посадский виръял
Октябрьский ???
Сундырский ???

это минимум что изучили

Ишлейский, Октябрьский - Чебоксарский район, считается, что говорят на говоре анатъенчи, но этнографически тяготеют к виръял, в языке тоже много верховых элементов.
Сундырский - виръял

Фактически, верховые и низовые чуваши представлены по самое не хочу. Анатъенчи представлены цивильскими. Достаточно, имхо, для более чем объективной картины.

[zhendoso]

Батыревский анатри
Яльчикский анатри
Комсомольский анатри...

Достаточно низовых?

Это "основняк" низовых чувашей Чувашии. Шемуршинские, которые тоже сюда, будут отличаться от батыревских только некоторой ф.у. примесью, да и то не везде, а лишь в Тюках, всех Чукалах и т.п.

[zhendoso]

Я так понимаю, что и тогдашние и нынешние крещёные мишары называют себя подчас чувашами...

Крещенных мишар не бывает. А потомки тех, что были прежде - ныне потомственные русские дворяне.

[hirundo]

Крещенных мишар не бывает. А потомки тех, что были прежде - ныне потомственные русские дворяне.

Господь с вами! Дворяне дворянами, но крещённые среди мишар есть и ни в каком дворянстве при этом не замечены.

[hirundo]

Ишлейский, Октябрьский - Чебоксарский район, считается, что говорят на говоре анатъенчи, но этнографически тяготеют к виръял, в языке тоже много верховых элементов.
Сундырский - виръял

Фактически, верховые и низовые чуваши представлены по самое не хочу. Анатъенчи представлены цивильскими. Достаточно, имхо, для более чем объективной картины.

Так вот и приведите тут эти данные. Будет очень интересно посмотреть. Заранее спасибо.

[(Алексей Петрович)]

И всё-таки чуваши в целом - низкорослый народ ( по крайней мере, по сравнению с русскими). Живу в Чувашии, общаюсь с жителями, каждый день наблюдаю и сравниваю... Хотя мой дед со стороны матери был очень высоким, около 190 см., но это скорее исключение из правил, мой рост 178 см., для республики мой рост выше среднего. В Чувашии есть два "русских" района - Алатырский и Порецкий, так там сразу бросается в глаза более высокий рост и более мощное телосложение жителей по сравнению с "чувашскими" районами.

Я бы не сказал, что народ низкорослый у меня в семье,нет низкорослых по отцовской линии все около 190. Я не думаю, что это низкий рост. Да и среди знакомы много высоких. Повыше многих Русских.

[Пастор_Шлаг]

Я бы не сказал, что народ низкорослый у меня в семье,нет низкорослых по отцовской линии все около 190. Я не думаю, что это низкий рост. Да и среди знакомы много высоких. Повыше многих Русских.

Одна семья это хорошая статистика, особенно если проецировать на весь народ. А че.

[hirundo]

Одна семья это хорошая статистика, особенно если проецировать на весь народ. А че.

Ну, каждый за свою семью говорит. У нас тоже в семье низкорослых нет. Из семей народ и состоит.
Да и Жендозо что-то всё приводил данные по росту у женщин около 180 см в своём окружении.
Я со своими 174 см чувствую себя одинаково высокой и в Москве, и в Санкт-Петербурге, и в Чебоксарах, и в Вильнюсе на фоне местных женщин. Низовые чуваши вообще в основном рослые.
А чуваши выросшие в Москве и Петербурге в обеспеченных семьях чаще всего рослые независимо от того, анатри или вирьялы.
Ещё лет 50 назад в чувашских деревнях хронически нечего было есть. Избы топились по-чёрному. И то, у меня дед по материнской линии за 180 см (1905 год рождения), отец мой (самарские чуваши) 194 см. Ну да, низенькие, щупленькие... А че.

[hirundo]

Чувашский поэт Василий Иванович Давыдов-Анатри. Низовая Чувашия, Батыревский район.

Он же в более молодые годы:

[Пастор_Шлаг]

Я то не против, но:

Средняя длина тела (рост) для призывников чувашской национальности Чистопольского, Козьмодемьянского, Тетюшского, Бугульминского и Бугурусланского уездов, по данным 1883—1884 гг., составила 161,8 см — ниже среднего по современному масштабу. По этому признаку чуваши не выделялись из массива относительно низкорослого инородческого населения Казанской губернии.

М.С. Акимова пишет: «...чуваши в целом характеризуются низким ростом, длинной и средней ширины головой...

по своему антропологическому составу чуваши представляют собой сильно смешанную популяцию, состоящую из различных европеоидных и монголоидных типов и их смешанных форм. Население изученных районов характеризуется ростом ниже среднего

Суммарно мужское население как южных, так и северных районов Чувашии характеризуется средним ростом,

[(Алексей Петрович)]

Одна семья это хорошая статистика, особенно если проецировать на весь народ. А че.

Ни одна семья, таких семей много.
Часто читаешь учебник или же сайт, а там чуваши представленны:низкорослыми,коренастыми,все темнокожие, безбородые , волосы прямые, с кривыми ногами словно только, что с седла слезли и т.д. Некая обида берет, когда в реальности чуваши выглядят совсем иначе.

[Пастор_Шлаг]

Ни одна семья, таких семей много.
Часто читаешь учебник или же сайт, а там чуваши представленны:низкорослыми,коренастыми,все темнокожие, безбородые , волосы прямые, с кривыми ногами словно только, что с седла слезли и т.д. Некая обида берет, когда в реальности чуваши выглядят совсем иначе.

Выше я показал выдержки из научных работ и кому верить?

[Пастор_Шлаг]

Или вот, в юности чуваши не особо высоки 158,4-159,2


взрослые чуваши (волго-камский0 - 163,06