1241 ответов в этой теме

[Skalagrim]

Так у вас только 12 маркеров? Профиль в FTDNA есть?

очевидно - 12. Я регестрировался, но не изучал там ничего. Не очень-то разбираюсь в этом

[Eugene_rus]

очевидно - 12. Я регестрировался, но не изучал там ничего. Не очень-то разбираюсь в этом

Вот вместо поездки в Питер, закажите себе 67 маркеров. ))
Возможно у вас CTS8173, он у латышей пока чаще всего.

[Skalagrim]

Вот вместо поездки в Питер, закажите себе 67 маркеров. ))
Возможно у вас CTS8173, он у латышей пока чаще всего.

Get 115 SNPs related to M231 for only $119!
Remove the guess work. Save money!
Test 115 SNPs related to M231.
115 total SNPs including M231.

это вот это?

На самом деле не вижу в том большого смысла. Ну узнал что N1c, т.е. ничего экзотического. Хотя по преданию , моя отцовская линия из Швеции. Вот, наверное это мог бы выяснить или это легенда или правда, а может кто-то "согрешил с водолазом" (С)

[Skalagrim]

N-M232, это ведь и есть N1c?

[Eligvara]

У меня давно уже есть желание этот тест пройти. Но смущает, что нет в живых никого из известных мне поколений по мужской линии что по отцовской, что по деду со стороны мамы.

[Eugene_rus]

это вот это?

На самом деле не вижу в том большого смысла. Ну узнал что N1c, т.е. ничего экзотического. Хотя по преданию , моя отцовская линия из Швеции. Вот, наверное это мог бы выяснить или это легенда или правда, а может кто-то "согрешил с водолазом" (С)

Нет, 67 маркеров это другое.
Но как вариант можете это N-pack. В таком случае он укажет с довольно высокой верояность имеет ли ваш N1c тношение к Швеции или он именно латышский. Но он ничего не показывает в плане генеалогии, если она вам тоже интересна.
Мне например интересна и генеалогические времена и железного века, но больше всего именно Средневековье. Сейчас по крайней мере так - это генеалогические и Средневековье.

[Eugene_rus]

У меня давно уже есть желание этот тест пройти. Но смущает, что нет в живых никого из известных мне поколений по мужской линии что по отцовской, что по деду со стороны мамы.

Закажите Family Finder и Full Mito.
У вас лично всей равно Y нету, какая разница кто там с какой был в мужской линии.

[korvin]

У меня, кстати, при сопоставлении y-совпаденцев по большему числу маркеров, отсеивает их на предмет общего предка в ближайшие 30 поколений. Действительно, редкая подгруппа.

По Y- у Вас субклад литовский, насколько я понимаю. Пл аутосомам у Вас высокий Fennoscandian, что отражает северо-русскую примесь, что по Вашим курско-воронежским, что по Вашим оренбургским корням. Вообще у Вас занимательный субклад - похожий на очень многих русских, миксованных между севером и югом. Я в том числе.

[Eligvara]

Закажите Family Finder и Full Mito.
У вас лично всей равно Y нету, какая разница кто там с какой был в мужской линии.

Чистый интерес. Хочется больше знать о корнях. Возможно, в недалёком будущем буду проходить.

[Eugene_rus]

По Y- у Вас субклад литовский, насколько я понимаю.

Нет. У него L1025 (но только предиктован).
L1025 около 3000 лет. Вы же понимаете что литовцы намного моложе, хотябольше всего данного субклада именно у литовцев в относительном выражении. А в абсолютном выражении наверно у русских, украинцев и беларусов.

[Eugene_rus]

Чистый интерес. Хочется больше знать о корнях. Возможно, в недалёком будущем буду проходить.

Узнайте свою митохондриальную гаплогруппу. Это тоже саме но по прямой женской линии.

[Ravnur]

 

Ну среди беларусов - поляки это впринципе славяне каталического вероисповедания были, я думаю другой "польскости" впринципе и небыло до революции.

 

В Беларуси они так часто и называются в историографии - "костёльные поляки", у меня таких в роду было тьма, сейчас практически все белорусы по самоидентификации. Недавно в ходе спора выкладывал в каком-то топике информацию по репрессированым, так там даже двоюродные-троюродные родственники в одной и той же деревне с одной фамилией зачастую имели разную или "плавающую" идентификацию.

Вот одна деревня/фамилия для примера:







Вот вторая:








В настоящее время, кстати, в вышеприведённых деревнях никаких "поляков" не наблюдается.

Особенно "польскость" очень хорошо "цеплялась" за людей во второй половине XIX века на бывших землях РП после первого раздела, просунувшись во временную пустоту/паузу между литвинскостью и белорусскостью.

[Eugene_rus]

Ну Дробыш и Дробыевский это вообще отдельная тема. Они были дворянами с 16 века, а потому почти все были католики. Я смотрел их родословную в РГИА.

[Ravnur]

По аутосомам уже почти неделю как имею на руках результат родного брата деда из католического анклава и на следующей должен быть готов результат родного брата бабки из православных. Дистанция между сёлами километров двадцать. Хотя уже сейчас первый по всем этнокалькуляторам "белорус классический обыкновенный".

[Ravnur]

Ну Дробыш и Дробыевский это вообще отдельная тема. Они были дворянами с 16 века, а потому почти все были католики. Я смотрел их родословную в РГИА.

Мои вроде все крестьяне, хоть и католики. По крайней мере, по имеющейся у меня информации, которая, к сожалению, не "добивает" до периода разбора шляхты.

Хотя это и не особо важно для меня, меня больше интересуют результаты теста с точки зрения замкнутости по религиозному признаку. Т.е. насколько католики-белорусы и православные-белорусы из практически одной местности отличаются, учитывая, что смешанные браки стали набирать оборот только в XX столетии. Хотя отдельные случаи были всегда. Ну и до религиозного раздела, очевидно, что это был один массив.

По предварительным данным и ожиданиям - никак не отличаются.

[Eugene_rus]

Мои вроде все крестьяне, хоть и католики.

Гос .крестьяне или помещичьи?
Если государственные то возможно мелкую шляхту туда перевели.
Хотя среди рода Дробыш мне попадалось очень много совсем бедных дворян без земли. Но они подтверждали дворянство и РИ их принимала.
Они все идут от некоего Ходора живешего во второй половине 16 века.

[Eugene_rus]

Но по памяти они все были из Рогачевского уезда. Возможно ваши Дробыш просто другие.
Я не понмю были ли там из Слуцкого - вроде нет. Все дворяне Дробыш именно из Рогачевского - их имение дробилось по мере роста семей.

[Ravnur]

Гос .крестьяне или помещичьи?

Там пара пар деревень государственных крестьян относящихся к католическому приходу. Хотя вплотную на западе к этому анклаву привыкают помещичьи православные деревни Радзивиллов/Витгенштейнов. Потом за ними, уже ближе к Копылю и Несвижу, идут уже помещичьи католики. Вот в таком винегрете и жили

[Eugene_rus]

дело в том, что обследованные это толька малая часть населения. Наверное редко в какой популяции проводились научные комплексные (социологически обоснованные) исследования популяции. Все эти данные - несбалансированный колейдоскоп случайностей. Сколько я знаю серьёзно к таким исследованиям подошли в Исландии и Эстонии, т.е. имеется некой генетический портрет нации.

На мой взгляд дело даже не совсем в исследованиях. Они конечно нужны, но это просто статистика.
На практике например в той деревне откуда у меня предки по мужской линии около 70% родственники. Т.е. 70% N1c1 в центральной Беларуси (а в среднем 10%). А в соседней деревне может быть 70% I2a или R1a или вообще O3.

П.С. У финнов например нашли A0 гаплогруппу у людей с генеалогией землевладельцев с 16 века.
В общем нужно каждому свою линию смотреть, а статистика впринципе даже самая подробная есть только стредняя статистика.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 24 Январь 2016 - 10:58.

[Skalagrim]

На мой взгляд дело даже не совсем в исследованиях. Они конечно нужны, но это просто статистика.
На практике например в той деревне откуда у меня предки по мужской линии около 70% родственники. Т.е. 70% N1c1 в центральной Беларуси. А в соседней деревне может быть 70% I2a или R1a или вообще O3.

П.С. У финнов например нашли A0 гаплогруппу у людей с генеалогией землевладельцев с 16 века.
В общем нужно каждому свою линию смотреть, а статистика впринципе даже самая подробная есть только стредняя статистика.

В генеологии нужно действовать методомы, подобными тем, которые используют в статистике и социологии. Например т.н. статистические опросы, они же не от балды производятся. Социум изучается и в зависимости от цели опроса делается как бы срез или скважина. При правильном методе, опросив малую часть социума, мы можем получить довольно объективную картину. Мужно разработать такие методы для популяций при изучении генетического материала. Пока накопление данных происходит хаотически, а может и даже с тенденцией к ошибке. Интерес к своему генетическому происхождению, больше может быть имеет какая либо ограниченая группа интелегентов или, допустим евреев. Вот и получаем искривляющую тенденцию. Идиально было бы если года два три в какой нибудь стране всех младенцев (вместе с обязательной прививкой, например) протестировали бы, тогда бы получили объективную картину по популяции.

Такой же вопрос стоял и пщеред антропологами, когда они организовывали экспедиции. Важно что бы выборка была репрезентативной. Есть исследования , которые основываются на данные призывников. Неплохой метод,

[smolinsky]

Нет. У него L1025 (но только предиктован).
L1025 около 3000 лет. Вы же понимаете что литовцы намного моложе, хотябольше всего данного субклада именно у литовцев в относительном выражении. А в абсолютном выражении наверно у русских, украинцев и беларусов.

Еще раз хочу обратиться к имеющимся трем двенадцатимаркерным Y-совпаденцам: у литовца терминальный SNP M178 (как гаплогруппа), у русского Z1936, у поляка Y5576. У последнего тест сделан всего на 12 маркеров. С русским встроенная в FTDNA утилита показывает уже на 37 маркерах нулевую вероятность общего предка. А вот с литовцем на 25 маркерах показывается вероятность 54.48% иметь общего предка в 24м поколении. На 37 маркерах - 41.19% в том же поколении. На 67 маркерах - 4.56%.
Подскажите, N-SNP Pack внесет коррективы в степень вероятности?

[Eugene_rus]

Да, внесет.
Те у кого другой субкладом отпадут для рассмотрения вне зависимости от вероятности.

[smolinsky]

Да, внесет.
Те у кого другой субкладом отпадут для рассмотрения вне зависимости от вероятности.

А лично у вас много совпадений на 25, 37 маркерах? И что говорит утилита о возрасте общего предка?

Сообщение изменено: smolinsky, 20 Февраль 2016 - 11:36.

[Eugene_rus]

На 67 у меня нет ни одного. Ближайший румын но с GD-10, что говорит о более чем 1000 лет.
На 37 у меня только один американец немецкого происхождения с GD-4.
А тех кто на 25 может 10 шт. но я их не рассматриваю как релевантных.

[Ravnur]

У меня на 37 тоже один человек c GD-4, но по снипам TRMCA от 2200 лет и выше, поэтому STR-маркеры с такими дистанциями и на таких небольших количествах маркеров малоинформативны.

[Артем Буклов]

Здравствуйте. Заказал в FTDNI тест на определение гаплогруппы, присоединившись к проекту Россия. Заказал на 12 маркеров, так как полазив по форумам узнал, что при необходимости можно дозаказать исследования.

У меня возникло несколько вопросов, ответы на которые увы сам найти не смог:

Сколько по времени делается тест, когда образцы уже непосредственно в лаборатории? ( в лабораторию образцы пришли 28.04.16)

Смогу ли я узнать в каком регионе скорее всего проживали мои предки? Или тут всё зависит от типа гаплогруппы, как в случае с R1a1, которая широко распространена в мире и имеет ряд мутаций свойственных определённым регионам?

В случае с угро-финской группой N1c1 будет такая же история или вероятность определения региона проживания предков выше?

Судя по статистике наиболее вероятны R1a1, N1c1, I1a/b. Что ещё кроме знания гаплогруппы будет получено по результатам теста? Знание предполагаемой родни было бы неплохим дополнение, но не является самоцелью. Основная цель определить свои корни, и как перемещались по миру мои предки.

П.Ы. Так как с темой только начинаю знакомиться, могут быть логические или терминологические ошибки. Большая просьба отнестись к ним с пониманием и при возможности указать на них.

[korvin]

Здравствуйте. Заказал в FTDNI тест на определение гаплогруппы, присоединившись к проекту Россия. Заказал на 12 маркеров, так как полазив по форумам узнал, что при необходимости можно дозаказать исследования.

У меня возникло несколько вопросов, ответы на которые увы сам найти не смог:

Сколько по времени делается тест, когда образцы уже непосредственно в лаборатории? ( в лабораторию образцы пришли 28.04.16)

Смогу ли я узнать в каком регионе скорее всего проживали мои предки? Или тут всё зависит от типа гаплогруппы, как в случае с R1a1, которая широко распространена в мире и имеет ряд мутаций свойственных определённым регионам?

В случае с угро-финской группой N1c1 будет такая же история или вероятность определения региона проживания предков выше?

Судя по статистике наиболее вероятны R1a1, N1c1, I1a/b. Что ещё кроме знания гаплогруппы будет получено по результатам теста? Знание предполагаемой родни было бы неплохим дополнение, но не является самоцелью. Основная цель определить свои корни, и как перемещались по миру мои предки.

П.Ы. Так как с темой только начинаю знакомиться, могут быть логические или терминологические ошибки. Большая просьба отнестись к ним с пониманием и при возможности указать на них.

На 12-ти маркерах Вы сможете только определить гаплогруппу. На 67-ми сможете предположительно понять, какие снипы стоит тестировать. Ну, а определить, из какого региона Ваши предки, можно, с известной долей вероятности, только при полном секвсетировании генома, и то, если повезет (уроженцы этого региона хорошо протестированы).

[Артем Буклов]

На 12-ти маркерах Вы сможете только определить гаплогруппу. На 67-ми сможете предположительно понять, какие снипы стоит тестировать. Ну, а определить, из какого региона Ваши предки, можно, с известной долей вероятности, только при полном секвсетировании генома, и то, если повезет (уроженцы этого региона хорошо протестированы).

Если я вас правильно понял, только как минимум на 67-ми маркерном тесте можно найти те или иные снипы, характерные определённому региону(если уроженцы этого региона хорошо протестированы). Далее идёт развертка это снипа для боле детального сравнения.

Такие вопросы: Понятие маркер и снип тождественны? Если не ошибаюсь в маркере числом обозначается количество повторений определённой последовательности нуклеотидов, тогда не совсем понимаю смысл развёртки (секвсетирования) потому как последовательность и так определина?

[korvin]

Если я вас правильно понял, только как минимум на 67-ми маркерном тесте можно найти те или иные снипы, характерные определённому региону(если уроженцы этого региона хорошо протестированы). Далее идёт развертка это снипа для боле детального сравнения.

Такие вопросы: Понятие маркер и снип тождественны? Если не ошибаюсь в маркере числом обозначается количество повторений определённой последовательности нуклеотидов, тогда не совсем понимаю смысл развёртки (секвсетирования) потому как последовательность и так определина?

Сексвестирование - это нахождение максимального числа снипов.

[smolinsky]

Сексвестирование - это нахождение максимального числа снипов.

Может все же секвенирование?