Участник
Есть ли у киевской культуры достаточно элементов, чтобы идентифицировать ее как славянскую культуру?
Культура Вилбарка, миграция готов (оранжевая стрелка), II-III вв., Черняховская культура (оранжевая линия), 3-й век и (красная линия), 4-й век, киевская культура (желтая линия), III-IV вв.
Широко признано, что это первая идентифицирующая славянская археологическая культура, но она до сих пор не подтверждена.
Силенциарий
Есть ли у киевской культуры достаточно элементов, чтобы идентифицировать ее как славянскую культуру?
Этноязыковую атрибуцию археологических культур нужно принимать с известной долей условности. Уверенно можно говорить лишь о том, что материальный комплекс киевской культуры (керамика, с/х, украшения, вооружение, домостроительство, погребальный обряд) отличается как от большинства культур, атрибутируемых как балтские, так и от большинства культур, ассоциируемых с финно-уграми. При этом киевская культурно-историческая область проявляет типологическую близость с культурами пражской, мощинской и именьковской. Эти культуры можно условно назвать культурами славянского типа, но вероятнее всего их население говорило на различных диалектах балто-славянского ареала. Первой бесспорно славянской культурой большинством исследователей признаётся пражская культура.
Десоветизация пишется через ѣ.
Участник
Этноязыковую атрибуцию археологических культур нужно принимать с известной долей условности. Уверенно можно говорить лишь о том, что материальный комплекс киевской культуры (керамика, с/х, украшения, вооружение, домостроительство, погребальный обряд) отличается как от большинства культур, атрибутируемых как балтские, так и от большинства культур, ассоциируемых с финно-уграми. При этом киевская культурно-историческая область проявляет типологическую близость с культурами пражской, мощинской и именьковской. Эти культуры можно условно назвать культурами славянского типа, но вероятнее всего их население говорило на различных диалектах балто-славянского ареала. Первой бесспорно славянской культурой большинством исследователей признаётся пражская культура.
Можно ли назвать киевскую культуру дославянской?
Силенциарий
Можно ли назвать киевскую культуру дославянской?
"Дославянский"- не очень удачный термин. Киевская культурно-историческая общность развивалась не "до-", а параллельно с ранними славянами пражской культуры и имеет с ней общие корни в зарубинецкой и милоградской культурах. В это плане к киевской КИО более всего подходит определение "славяноподобная", или "славяноидная".
Десоветизация пишется через ѣ.
Участник
"Дославянский"- не очень удачный термин. Киевская культурно-историческая общность развивалась не "до-", а параллельно с ранними славянами пражской культуры и имеет с ней общие корни в зарубинецкой и милоградской культурах. В это плане к киевской КИО более всего подходит определение "славяноподобная", или "славяноидная".
Cпасибо.
У меня были проблемы с переводчиком в отношении этих слов : "славяноподобная" и "славяноидная". Оба слова были переведены как "славянский".
Силенциарий
slav-like, slavoid
У меня были проблемы с переводчиком в отношении этих слов : "славяноподобная" и "славяноидная". Оба слова были переведены как "славянский".
Десоветизация пишется через ѣ.
Ветеран
"Дославянский"- не очень удачный термин. Киевская культурно-историческая общность развивалась не "до-", а параллельно с ранними славянами пражской культуры и имеет с ней общие корни в зарубинецкой и милоградской культурах. В это плане к киевской КИО более всего подходит определение "славяноподобная", или "славяноидная".
Еще встречала словечко "параславянский".
Силенциарий
Еще встречала словечко "параславянский".
Это уже лингвистический термин. Приставкой "пара-" обозначают те языки в рамках языковой группы, которые не оставили прямых потомков. Они изучаются на основании топонимов, субстратной лексики и т. д. В соответствии с этой терминологией (принятой, например, в уралистике), предковый язык всех ныне живущих славянских народов языков следовало бы называть не праславянским (как это сейчас принято), а эндославянским (т. е. собственно славянским). А термином "праславянский" обозначать тот предковый язык, из которого выделилась эндославянская и параславянские ветви.
Десоветизация пишется через ѣ.
Бюргер
Это уже лингвистический термин.
А каких тогда славяноподобных вы имели ввиду ...?
Если не лингвистических?
Силенциарий
А каких тогда славяноподобных вы имели ввиду ...?
Если не лингвистических?
Исключительно археологических носителей культур, развившихся на постзарубинецкой основе и сестринских по отношению к пражской. И я делал оговорку по поводу условности использования лингвистической терминологии при классификации археологических культур. По поводу языка (языков) носителей киевской общности я ничего конкретного утверждать не могу.
Десоветизация пишется через ѣ.
Бюргер
Исключительно археологических носителей культур, развившихся на постзарубинецкой основе и сестринских по отношению к пражской. И я делал оговорку по поводу условности использования лингвистической терминологии при классификации археологических культур. По поводу языка (языков) носителей киевской общности я ничего конкретного утверждать не могу.
Ясно. Но тогда просто не понятно зачем использовать тут корень со -славяно? Не важно славяноподобный или прараславянский. Ведь славяне само по себе лингвистическое понятие.
Археологические ведь названия тоже есть - они характеризуют какие-то культурные традиции, территориальные и т.д.
Силенциарий
Ясно. Но тогда просто не понятно зачем использовать тут корень со -славяно? Не важно славяноподобный или прараславянский. Ведь славяне само по себе лингвистическое понятие.
Археологические ведь названия тоже есть - они характеризуют какие-то культурные традиции, территориальные и т.д.
Исключительно вопрос единообразия классификации, по аналогии с устоявшимися в археологической литературе терминами "балтские" и "финно-угорские" культуры.
Десоветизация пишется через ѣ.
Бюргер
Исключительно вопрос единообразия классификации, по аналогии с устоявшимися в археологической литературе терминами "балтские" и "финно-угорские" культуры.
Тем не менее везде где упоминают теже "балтские" или "финоугорские" названия применительно к культурам, подразумевают хотя бы теоритически их отношение к той же лингвистической классификации.
Выходит и вы называете их славяноподобными, и подразумеваете что они были либо славянские, либо параславянские.... выходит что параславянский или славяноподобный совершенно идентичны в вашем же понимании применительно к археологической культуре.
Силенциарий
Тем не менее везде где упоминают теже "балтские" или "финоугорские" названия применительно к культурам, подразумевают хотя бы теоритически их отношение к той же лингвистической классификации.
Выходит и вы называете их славяноподобными, и подразумеваете что они были либо славянские, либо параславянские.... выходит что параславянский или славяноподобный совершенно идентичны в вашем же понимании применительно к археологической культуре.
Совершенно верно, это подобная археологическая классификация строится как параллель линвистической, в чисто теоретическом плане.
Десоветизация пишется через ѣ.
Ветеран
Видимо, историки не могут использовать слово параславянский.
Может, там был диалектный континуум. То есть языки, диалекты не пропали, а претерпели разнообразные взаимовлияния.
Силенциарий
Близки, но не совершенно идентичны. Как частное к общему. Ведь теоретически могли существовать и различные экзославянские группы, кто их там разберёт сейчас.параславянский или славяноподобный совершенно идентичны в вашем же понимании применительно к археологической культуре.
Десоветизация пишется через ѣ.
Силенциарий
В лингвистике этот термин тоже не широко распространён. Видимо, из-за отсутствия общего подхода к понятию "праязык" - должен ли это быть предок лишь ныне живых и зафиксированных письменностью языков, либо это единица более высокого порядка, включающая не дошедшие до нас языки той же группы. При первом подходе т. н. "параславянские" языки оказываются неславянскими.Видимо, историки не могут использовать слово параславянский.
Десоветизация пишется через ѣ.
Ветеран
Напольских, если мне не изменяет память, писал о следах какого-то славянского языка в уральских, но не праславянского.
Силенциарий
В раннем варианте своей статьи 1996 г. он употреблял для этого неизвестного языка термины "праславянский" или "протославянский", но потом осознал, что эти термины не объясняют ряд балтских черт этого языка и последующей статье 2006 г. уже чётко называет его либо широким термином "диалект балто-славянского / макробалтского ареала", либо "параславянский", чтобы подчеркнуть его специальную близость к праславянскому внутри этого ареала.Напольских, если мне не изменяет память, писал о следах какого-то славянского языка в уральских, но не праславянского.
Десоветизация пишется через ѣ.
Пользователь
Олег Радюш программе "Родина слонов" .
Великое переселение народов и ранние славяне
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей
Вход
Зарегистрироваться
Наверх
