30 ответов в этой теме

[Vlatko Vukovic]

Были ли они предками балтов, предков славян или обоих?

[lana]

Влатко, сформулируй точнее, что ты хочешь сказать?

[AndrejGS]

Висла Veneti

[lana]

Спасибо. Никогда раньше не слышала

[Vlatko Vukovic]

Спасибо. Никогда раньше не слышала

 

Андрей ответил тебе. 

[Dodge Charger]

Где похожий корень встречается чаще всего?

 

Vindobona- римский лагерь, предок Вены

Vienne- город на юго-востоке Франции

Vindolanda- римская крепость на Адриановом валу

Veneti- народ на северо-западе Галлии

Vinciani-народ на западе Иберии

Vienne-река на западе Франции

Venelli- народ на севере Галлии

Venicones- народ на юго-западе Шотландии

Vindelici-  восточные соседи гельветов

Wennicnioi- народ на север-западе Ирландии

Venatioques- народ в центральной Иберии

 

Утверждалось, что Veneti были centum индоевропейскими людьми, а не satem Балтийскими спикерами. Zbigniew Gołąb полагает, что у hydronyms бассейнов Вислы и реки Одры был Северо-западный индоевропейский характер с близкими сходствами к Italo-кельтскому отделению, но отличающийся от германского отделения, и выставочные подобия засвидетельствованным в области Адриатического Veneti (в Северо-восточной Италии)

 

Тацит.

 

Что касается правого побережья Свебского моря, то здесь им
омываются земли, на которых живут племена эстиев, обычаи и облик
которых такие же, как у свебов, а язык — ближе к британскому.
Эстии поклоняются праматери богов и как отличительный знак своего
культа носят на себе изображения вепрей

 

Здесь конец Свебии. Отнести ли певкинов, венедов и
феннов к германцам или сарматам, право, не знаю.

 

Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа
рыщут по лесам и горам, какие только ни существуют между
певкинами и феннами.

 

Может остатки колоний каких-нибудь, ведь там начинался янтарный путь

[Vlatko Vukovic]

Где похожий корень встречается чаще всего?

 

Vindobona- римский лагерь, предок Вены

Vienne- город на юго-востоке Франции

Vindolanda- римская крепость на Адриановом валу

Veneti- народ на северо-западе Галлии

Vinciani-народ на западе Иберии

Vienne-река на западе Франции

Venelli- народ на севере Галлии

Venicones- народ на юго-западе Шотландии

Vindelici-  восточные соседи гельветов

Wennicnioi- народ на север-западе Ирландии

Venatioques- народ в центральной Иберии

 

Утверждалось, что Veneti были centum индоевропейскими людьми, а не satem Балтийскими спикерами. Zbigniew Gołąb полагает, что у hydronyms бассейнов Вислы и реки Одры был Северо-западный индоевропейский характер с близкими сходствами к Italo-кельтскому отделению, но отличающийся от германского отделения, и выставочные подобия засвидетельствованным в области Адриатического Veneti (в Северо-восточной Италии)

 

Тацит.

 

Что касается правого побережья Свебского моря, то здесь им
омываются земли, на которых живут племена эстиев, обычаи и облик
которых такие же, как у свебов, а язык — ближе к британскому.
Эстии поклоняются праматери богов и как отличительный знак своего
культа носят на себе изображения вепрей

 

Здесь конец Свебии. Отнести ли певкинов, венедов и
феннов к германцам или сарматам, право, не знаю.

 

Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа
рыщут по лесам и горам, какие только ни существуют между
певкинами и феннами.

 

Может остатки колоний каких-нибудь, ведь там начинался янтарный путь

 

Јорданес описал их как предков Антеса и Склава, как же тогда они могли бы быть носителями Centum?

[Karl-Franz]

Возможно, будет интересно:

Шувалов П. В. Венеты, эстии и славяне // Ранний железный век Евразии от рубежа эр до середины I тыс. н.э. Динамика освоения культурного пространства. 2017. – С. 185–187.

 

При таком понимании венедов, казалось бы трудно объяснить данные того же Иордана/Кассиодора об их связи со славянами, а также немецкую традицию называть славян вендами. Выход из этой ситуации может предложить гипотеза, согласно которой германцы перенесли название "венеды" на славян, что и отразилось в терминологии латиноязычных раннесредневековых источников, в частности в теме слабости венедов. Действительно, готы, выйдя из Скандинавии, должны были так или иначе войти в контакт с прибалтийским населением, среди которого главную роль играли венеды. Не исключено, что сама миграция готов из Скандинавии в устье Вислы была спровоцирована ослаблением присутствия армориканских венетов на юге Балтики после их разгрома Цезарем: место армориканских венетов оказалось свободным, а оставшиеся на Балтике венеды слабозащищёнными. Постепенно продвигаясь вдоль Вислы и Буга на юг, готы могли перенести название своих восточных соседеи венедов на протославянское население, жившее в лесах на восток и на северо-восток от готов. Это лесное население частично оказалось вовлечённым в движение готов к Причерноморью (венеды Певтингеровой карты у Днестра). После прихода гуннов готы оказались в основном в зоне господства латинского языка в форме армейского жаргона (вдоль лимеса на Дунае) или италийской и южногалльской латыни (в остготском и визиготском королевствах). Поэтому нет ничего удивительного в том, что наименование венеты/венеды встречаются в это время исключительно в латиноязычных текстах. В то же время грекоязычные Прокопий, Менандр, Симокатта, ПсевдоМаврикий и другие, непосредственно контактировавшие со славянами, никогда не будут называть их венедами.

[Тренята]

Я где-то читал, что Вятичей раньше называли Вентичами. Вентичи > Вятичи - результат яканья и потери назального 'н' в восточнославянских диалектах. Насколько это правдоподобно и не фричество я не знаю.

[Dodge Charger]

Нигде не встречалась подобная т.з. Но я всегда считал, что в основе экспансии периодов На С. и раннего/среднего Латена была не банальная миграция сама по себе, а материальная нажива в виде контроля над ресурсами, трофеев и выдавливания конкурентов, где все три момента тесно взаимосвязаны, плюс, возможно, идеология, что-то вроде "deus vult". Это мнение основано на модели поведения кельтов в Италии, где главным занятием колонистов стало не мирное освоение земель, а война и грабеж городов. То, что происходило к северу от Альп, к сожалению описано не столь подробно, но полагаю, что ту же модель можно применить и к центральной Европе. То есть главными целями в ходе вторжений становились, контроль над торговыми речными путями, горнорудными, соляными и, возможно, янтарными промыслами. Если сопоставить с картой экспансии, то все сходится, от района верхних Рейна и Дуная, до Карпат и важных речных перекрестков, вроде Сингидунума (Белграда). 

Этот вывод основан также на том, что в период позднего бронзового века, предки воинской элиты ответственной за экспансию железного века, жили за счет добычи природных ресурсов и контроля за путями их доставки, прежде всего олова и меди. Соответственно с переходом к железному веку и упадком бронзовой индустрии, вектор сместился из западной Европы в центральную, в направлении от моря вдоль рек, вглубь континента.

 

 

Но могли быть и исключения, например, вдоль морского побережья на восток. Так, точно известно, что на запад балтийский янтарь попадал еще в среднем бронзовом веке, значит канал был уже тогда.

[Тренята]

Где похожий корень встречается чаще всего?

 

Vindobona- римский лагерь, предок Вены

Vienne- город на юго-востоке Франции

Vindolanda- римская крепость на Адриановом валу

Veneti- народ на северо-западе Галлии

Vinciani-народ на западе Иберии

Vienne-река на западе Франции

Venelli- народ на севере Галлии

Venicones- народ на юго-западе Шотландии

Vindelici-  восточные соседи гельветов

Wennicnioi- народ на север-западе Ирландии

Venatioques- народ в центральной Иберии

----

 

Я бы в этот список отнес Ventspils - северо-запад Латвии в исторической Курляндии.

Сообщение изменено: Тренята, 23 Июль 2018 - 10:25.

[Dodge Charger]

 

 

Я бы в этот список отнес Ventspils - северо-запад Латвии в исторической Курляндии.

Это, наверное, от реки Вента и озера Вяню. а какова этимология у этих гидронимов?

 

 

Виндава - это... Что такое Виндава-

 

Винда́ва город, современный Вентспилс в Латвии, из нем. Windau, в основе которого лежит лтш. Vęñta "рекаВента", родственное ст.-слав. вѩште "больше", русск. вяче- в Вячесла́в. Первонач. знач. "большая (река)"; ср. Вели́кая; см. Бецценбергер, KZ 44, 289; М. – Э. 4, 537.

 

Сообщение изменено: Dodge Charger, 23 Июль 2018 - 10:59.

[Kurš]

Это, наверное, от реки Вента и озера Вяню. а какова этимология у этих гидронимов?

 

 

Виндава - это... Что такое Виндава-

 

Виндава от Вентава. Вентава (в письменных источниках Wynda или Winda, латышск. Ventava) — куршское княжество или земля (латинском: terra), занимавшая территорию в низовье Венты от впадения Абавы до самого моря. Ныне является частью Вентспилсского края и небольшой часть Кулдигского края в Латвии. До 1223 года Вентава находилась в составе государства «земля Сагарес» (terra Saggara), правителем которой был Ламекин.  https://ru.wikipedia...rg/wiki/Вентава Название Вента происходит от ливского vēna , устье реки

Сообщение изменено: Kurš, 23 Июль 2018 - 12:44.

[Dodge Charger]

 Название Вента происходит от ливского vēna , устье реки

Похоже на валлийский "авон", река то бишь

Это ливский традиционный костюм?

Сообщение изменено: Dodge Charger, 23 Июль 2018 - 15:23.

[Skalagrim]

Это, наверное, от реки Вента и озера Вяню. а какова этимология у этих гидронимов?

 

 

Виндава - это... Что такое Виндава-

 

https://www.balto-sl...opic=185&page=2

 

 

Интересно то, что все эти умозаключения (относительно славянского происхождения латвийских вендов) не подтверждаются не антропологическими, не археологическими данными. По всем данным, если это и с какой то стати были славяне, венды (прибалтийские) имели тотже антропологический тип что и ливы, более того - они одевалиськак ливы, носили такоеже оружие, украшения, использовали такиеже орудия труда, а главное, они нарушили самую консерваривную традицию того времени - погребальную традицию, будучи "славянами"  они хоронили своих умерших по ливским обычаям. Вероятнее всего они и разговаривали на ливском языке, ничего себе славяне.
А умозаключения строятся лишь на фонетическом совпадении, а остальные факты подтягиваются. Но и эти лингвистические "доводы", даже не будучи лингвистом легко отбросить. Например, утверждается, что "славянские" венды дали название реке Вента в устье которой они жили. А между тем Вентой её называли и курши и жемайты которые жили на ееё берегах по всему течению от истока. Более правдоподобно, что вендов назвали так из-за реки, а не наоборот. Т.е. венды - это род (даже не племя) ливов (возможно куранизированных), которые проживали в устьи реки Вента. Тем более с корнем vent-/vind достаточно и балтских гидронимов. Обратимся к этимологии этого корня в латышском языке:
venst - переворачивать, от латышского vandīt - ворошить, что в свою очередь родственно готскому, древнескандинавскому vinda, немецкому winden - плести; готскому wandjan, немецкому wenden - поворачивать, крутить. Все слова восходят к ИЕ *uendh- - крутить, вить (кстати вот русское слово с этой же этимологией), поворачивать. Т.е. по отношению к реке это может быть связанно с меандрами на реке или/и с водоворотами и неравномерным течением, порогами, всё это характерно для Венты. В латышских наречиях чередуются формы с vend-, vent- (вместе с чередованием согласного корня). Таким образом и понятны различные варианты написания реки Вента в хрониках (Venda, Vinda, Windau). В латышских народных песнях глагол vind-о (волнуется, бурлит), употребляется по отношению и к другим рекам:
Tec upīte, nevindo
Lai vindo Daugaviņa.
вот только несколько слов современного латышского языка, связанных с водой:
vandīt - ворошить
venst - переворачивать
venterēt - болтаться
venteru venteriem - извилисто-извилистый
vinda - журавель в колодце
vindot - волноваться, клокотать (о воде)

[Тренята]

Почему я до мозга костей восточный славянин (русский, белорус), а у меня во всех генотических тестах совподенцы литовцы и латыши? Все равно я русский. Хотя этноним 'русский' (прилагательное) появился сто лет назад. До того мы себя называли великоросами.

Сообщение изменено: Тренята, 23 Июль 2018 - 18:54.

[Vlatko Vukovic]

Почему я до мозга костей восточный славянин (русский, белорус), а у меня во всех генотических тестах совподенцы литовцы и латыши? Все равно я русский. Хотя этноним 'русский' (прилагательное) появился сто лет назад. До того мы себя называли великоросами.

 

Потому что славяне ассимилировали много прибалтов из Восточной Европы в русский народ ?!

Исправьте меня, если я ошибаюсь.

[Тренята]

 

Потому что славяне ассимилировали много прибалтов из Восточной Европы в русский народ ?!

Исправьте меня, если я ошибаюсь.

 

Исправлю. Спросите дзуков и лагальцев.Балты знающие о белорусах - у них такая улыбка. Братья, сестры. Конечно мы ближе чем, скажем, македонды и сербы. Во всех отношениях.

Сообщение изменено: Тренята, 23 Июль 2018 - 19:30.

[Skalagrim]

 

Потому что славяне ассимилировали много прибалтов из Восточной Европы в русский народ ?!

Исправьте меня, если я ошибаюсь.

 

Так я не понимаю, вы верите или не верите в бывшее балто-славянское единство и единый корень, значит и родство. А тут противопоставляете. А что случилось с труславянами на Балканах?  И кто вообще такие тру славяне? поляки? кого взять за образец и модель?

[Vlatko Vukovic]

I believe. Those: Small group of Slavs from Poland invaded Eastern Europe and assimilated Balts from there and imposed the Slavic language.

Yes, take Poles as example for Slavs, or even modern western Ukrainians (if you want genetically).

[Skalagrim]

I believe. Those: Small group of Slavs from Poland invaded Eastern Europe and assimilated Balts from there and imposed the Slavic language.

Yes, take Poles as example for Slavs, or even modern western Ukrainians (if you want genetically).

эти "поляки" и "прибалты" были родственниками или нет?

[Vlatko Vukovic]

эти "поляки" и "прибалты" были родственниками или нет?

How could i know such thing? What do you think?

[Тренята]

I believe. Those: Small group of Slavs from Poland invaded Eastern Europe and assimilated Balts from there and imposed the Slavic language.

Yes, take Poles as example for Slavs, or even modern western Ukrainians (if you want genetically).

Poles, to be precise people that lived in what is today upper Vistula (Visla river) didn't invade eastern Europe.  Slavs came from what is today Ukraine. We're all from Ukraine.

[Vlatko Vukovic]

Poles, to be precise people that lived in what is today upper Vistula (Visla river) didn't invade eastern Europe.  Slavs came from what is today Ukraine. We're all from Ukraine.

 

How you know that Slavs are from Ukraine? Based on what?

[Kurš]

Похоже на валлийский "авон", река то бишь

Это ливский традиционный костюм?

Вот археологические костюмы балтов , а так-же ливов  https://www.etnostil...ologterpi.php#;

[Vlatko Vukovic]

Почему финны называют Россию «Венайя», а россияне «venäläinen»? Каковы мнения?

 

Я понимаю, что на латыни есть какое-то имя для некоторых людей, но, кажется, финны слышали это (от кого-то, но не от латинян) и начинают называть Россию таким именем.

[Skalagrim]

 

Почему финны называют Россию «Венайя», а россияне «venäläinen»? Каковы мнения?

 

Я понимаю, что на латыни есть какое-то имя для некоторых людей, но, кажется, финны слышали это (от кого-то, но не от латинян) и начинают называть Россию таким именем.

 

Скорее всего однозначный ответ на вопрос вы не получите, а если даже и получили, бы, то руководствуясь им невозможно сделать доказательный вывод.  С этнонимами множество примеров, когда этноним одного народа мог распространяться на совершенно другой народ, когда одним этнонимом собирательно называли несколько совершенно различных народа, когда этноним одного племени переходилна весь народ, когда в различные эпохи одним этнонимом могли обозначать различные народы, когда один народ обозначали различными этнонимами в различные эпохи и все эти вариции стоит умножить на различия в самоназваниях и этнонимах, которыми этносы наделяют другие народы.  

[Force Multiplier]

Вандалы это были. Восточные германцы

[Kurš]

Вандалы это были. Восточные германцы

Название Силезия приписывают славянскому слякоть  , а почему не балтскому , Sils , šilas  это сосновый лес

Сообщение изменено: Kurš, 19 Ноябрь 2018 - 06:12.

[Vlatko Vukovic]

Название Силезия приписывают славянскому слякоть  , а почему не балтскому , Sils , šilas  это сосновый лес

 

По словам польских лингвистов, оригинальное название для этого региона - «Ślęża» или «Ślęż». Мысль, что происходит от славянского «ślęg» или «śląg», что означает сырость, влагу или высокую влажность.