40 ответов в этой теме

[ВИТ]

Средние размеры и указатели черепов мокши
Таблица 37

2. Продольный диаметр 182,5
9. Поперечный диаметр 140,9
17. Высотный диаметр (ba-br) 131,0
9. Наименьшая ширина лба 96,1
10. Наибольшая ширина лба 119,1
1:8. Черепной указатель 77,3
32. Угол лба (na-me) 83.4
Угол лба (gl-me) 76,5
45. Скуловая ширина 132,1
47. Полная высота лица 117,5
48. Верхняя высота лица 69,9
51. Ширина орбиты от mf 40,8
51,a Ширина орбиты от d 38,7
52. Высота орбиты 32,6
54. Ширина носа 24,5
55. Высота носа 50,7
SS. Симотическая высота 4,7 (высокое переносье-прм.)
74. Угол профиля альвеолярной части лица 80,1 (ортогнатия – прим.)
75(1). Угол носовых костей к линии профиля 26,9 (пониженный-прим.)
77. Назомалярный угол 140,4 (легкое уплощение верхней части лица – углы глаз)
Зигомаксилярный угол 127,4 (европеоидная профилировка подносовой точки)
47:45 Общий лицевой указатель 89,5
52:51 Орбитный указатель 79,7
52:51а Орбитный указатель 84,3
54:55 Носовой указатель 48,3
79. Угол ветви нижней челюсти 120,3
Угол выступания подбородка (inf-po) 67,7


Источник: «Происхождение народов восточной Европы», В.П.Алексеев, АН СССР,
«Наука», М., 1969, стр.242,246.

[ВИТ]

Субуральский тип в среде мокши. Является субстратом.




Источник: "Народы Поволжья и Приуралья. Историко-этнографические очерки", "Наука",Москва,1985 год, стр.123.

[Curious]

Мокша


 

[Erzya]

 

Цитата(Curious @ 24.1.2010, 18:12) (смотреть оригинал)

Мокша

 

А откуда фоты?

[Curious]

А откуда фоты?

Из книги "Народы Европейской части СССР", т.2, Москва, 1964. (Я ее одолжила тогда на один день).

[Arsen]

В то же время эрзянские и мокшанские группы рознятся между собой в значительно меньшей степени, чем большинство
рассмотренных русских групп...
Близость мордовских, а также донсурских и верхневолжских русских групп, соседствующих с ними, можно было предполагать из-за многовековых межнациональных контактов.

http://purgine.livej....com/12395.html

[Folkvald]

Мордва: Историко-культурные очерки/ Саранск., 1989.
http://www.infanata....ye-ocherki.html

http://infanata.ifolder.ru/17652920
http://rapidshare.co...0209/Mordva.rar

Эта книга - своеобразная энциклопедия культуры мордовского народа. Ее написали известные не только в Республике Мордовия ученые - историки, этнографы, фольклористы, демографы, искусствоведы, литературоведы и филологи.
Книга содержит массу самых разнообразных сведений о мордве и ее культуре, раскрывает проблему возрождения культуры мордовского народа во всей ее остроте и многосторонности.
Рассчитана на широкий круг читателей, особенно - педагогов, воспитателей, студентов, учащихся.

[eugene-march]

Коллекция МАЭ РАН.
Мордовская экспедиция АН СССР (1927). Пензенская обл., Белинский р-он, Карсаевка д. (Чембарский уезд, Пензенская губ.)

Мокша:



http://www.kunstkame.../...&cid=691377

[ВИТ]

Мокша монголоидны бывают.

У мокшанцев есть уралоидный компонент. Корректно говорить об уралоидности таких людей.

Мокшанка. Старинное фото.

[eugene-march]

У мокшанцев есть уралоидный компонент. Корректно говорить об уралоидности таких людей.

Итак, все исследованные группы, безусловно, относятся к европеоидам. Однако, по указанному комплексу признаков установлен слабый уральский элемент у мокши, у которых сравнительно несколько ослаблена горизонтальная профилировка лица, процент вогнутых спинок- 18,8, прохейлии- 9,4, мезогнатии- 15,7, косого расположения глазной щели- 15,6. В других группах, эрзи и шокши уральский элемент незначителен.

https://www.balto-sl...p...st&p=199509

[Tora_sama]

Моя мама - мокшанка из Ковылкинского района Мордовии.

Её родные сёстры, тоже соответственно мокшанки.

 

Всё время сколько себя помню, ни мама ни вообще кого из мокши встречал, никогда не считали себя с эрзя одним народом, и по большей части относились к ним нейтрально в отличии от русских, к которым относились положительно. Встречаясь с эрзя, так же отмечал для себя, что они вообще на мокшу не похожи, ни внешне, ни по характеру, ни по мировосприятию. Почему-то считается, что у мокша более тёмные, чаще карие глаза, чем у эрзи, но голубоглазых тоже довольно много. По форме челюсти тоже легко отличаю эрзю от мокши, у эрзи она более квадратная и бульдожья порой, у мокши более сглаженная округлая либо близка к треугольнику. По сути советы в своё время оказали медвежью услугу, объединив два абсолютно разных народа в один субъект.

 

P.S. Кому интересно могу ещё фоток покидать

Сообщение изменено: Tora_sama, 06 Апрель 2020 - 00:32.

[Tora_sama]

Продолжу тему:

Одноклассницы мамы

 

Родная тётя с мужем, в предыдущем посте она же на фото справа

 

Она же с детьми, моим двоюродным братом и сестрой.

 

Мои сёстры (их мама на фотке в предыдущем посте слева.

 

Так же по моим наблюдениям мокша брахикефалы, а эрзя мезокефалы. Как одна из отличительных черт.

Сообщение изменено: Tora_sama, 09 Апрель 2020 - 17:47.

[Tora_sama]

Писатели:

Александр Арапов (эрзя)

Василий Живайкин (мокша)

Иван Семошкин (мокша)

Ансамбль мокшанской музыки и песен

Все фото взяты из журнала Мокша.

[Tora_sama]

Мама в профиль, профиль довольно понтидный, так же бы отметил, что почти у всей родни с её стороны спинка носа прямая.

[Tora_sama]

Самые распространённые мокшанские фамилии Чевтайкин, Вельмакин, Велькин, Кудашкин. Окончания либо на -ов либо на -кин. Посмотрел тут фотки родни, а мезоцефалов то хватает. По фенотипам по убыванию северный понтид, восточный балтид и лаппоид.

Сообщение изменено: Tora_sama, 30 Ноябрь 2020 - 23:17.

[Tora_sama]

Девушка в костюме невесты. Мокша. 1927 год, Пензенская обл., Белинский район. Ну что, будем типировать?)

 

Сообщение изменено: Tora_sama, 24 Январь 2021 - 22:02.

[Tora_sama]

Кстати, странно, что забыли про самого знаменитого "мокшанского туркменабаши" Меркушкина. Интересно как бы его типировали?

 

 

 

 

[Tora_sama]

Людмила Плаксина, глава Рыбкинского сельского поселения, Ковылкинский район.

Бывший глава Ковылкинского района Николай Палаев.

Виктор Ломакин, водитель одного из рейсовых автобусов в Ковылкинском районе.

Любовь Акаемова, инспектор налоговой службы по Кавылкинскому району.

Яков Федянин, офицерас крейсера Аврора и заслуженный учитель. Родился и почти всю жизнь прожил в своём родном селе в Ковылкинском районе.

Сообщение изменено: Tora_sama, 29 Январь 2021 - 17:40.

[Tora_sama]

Мокшанка из Ковылкинкого района, с нетипичной внешностью. Возможно внешность связана с историей её рода ибо смешиваться с ними никто не спешил, в деревнях, где её род присутствовал их считали за колдунов. Возможно и древнее наследие мокшень кой.

 

 

[Tora_sama]

Долго думал куда всё же выложить, в этнографию или в антропологию.... В общем, чтобы иметь представления о мокша очень информативно. Сначала я даже не понял, что это мокша, смутили костюмы с белыми рукавами и ведущая эрзянка, но показав эксперту убедился, что говорят на мокшанском языке и костюмы западно-мокшанские. Ну и карту надо было смотреть, населённый пункт расположен в самом центре мокшанского ареала. Так же прошу обратить внимание на форму носа, переносье и пигментацию у людей на видео.

Предания старины. с. Мордовский Пимбур Зубово-Полянского района (часть 1) с 12:09 как бы типировали???)

Предания старины. с. Мордовский Пимбур Зубово-Полянского района (часть 2)

Сообщение изменено: Tora_sama, 23 Февраль 2021 - 18:05.

[Tora_sama]

Александр Иванович Пудин, писатель и поэт.

[Tora_sama]

Сообщение изменено: Tora_sama, 03 Апрель 2021 - 11:35.

[Tora_sama]

Сегодня неожиданно прислали фотографию, это родной дед моей мамы (конкретно отец мой бабушки со стороны мамы) и мой прадед соответственно. Сам первый раз его вижу.

Мокша Ковылкинского района Мордовии, фото сделано приблизительно в 1920-1930ые годы.

Услада глаз для von Koren.

Сообщение изменено: Tora_sama, 20 Июль 2021 - 14:05.

[von Koren]

Сегодня неожиданно прислали фотографию, это родной дед моей мамы (конкретно отец мой бабушки со стороны мамы) и мой прадед соответственно. Сам первый раз его вижу.

Мокша Ковылкинского района Мордовии, фото сделано приблизительно в 1920-1930ые годы.

Услада глаз для von Koren.

 

Это еще почему?   А с находкой поздравляю! Прикоснуться к прошлому своего рода - это всегда очень волнительно и приятно.

[Tora_sama]

Это еще почему?   А с находкой поздравляю! Прикоснуться к прошлому своего рода - это всегда очень волнительно и приятно.

Спасибо, попозже надеюсь будет целая подборка со старинными фотографиями из тех краёв. А про усладу, так эта фотография подтверждает ваши предположения о мокше, как о понтидах с субуральской примесью.

[Tora_sama]

Тимофей Фёдорович Якушкин, известный мокшанский писатель, родом из Белинского района (бывшего Чембарского уезда) Пензенской области.

[Tora_sama]

Сегодня подъехали новые фотографии от тётушки.

Дедушка с бабушкой, портрет, но тётя говорит, что это точно фотография. Мама подтвердила цвет глаз, у деда были зеленоватые как и у мамы (да и у меня 5ка по Бунаку) у бабушки серые.

Дедушка с другом, оба мокша, первые послевоенные годы.

Дедушка в преклонном возрасте.

Понтиды в основе, ну или тот самый мокшанский тип Дерябина.

Сообщение изменено: Tora_sama, 05 Сентябрь 2021 - 23:48.

[Tora_sama]

Двоюродный брат моего деда (его фото постом выше)

[Tora_sama]

Мокша Ковылкинского района Мордовии. Есть и мои родственники.

Не знаю насчёт того самого мокшанского типа Дерябина, но понтиды и северные понтиды явно преобладают. Ну или смешение сурского, дон-сурского и мокшанского типов.

[ВИТ]

Субуральский тип. Присутствие субуральцев и определяет своеобразие мокшан , их популяционный тип.  Предки субуральцев и принесли в регион финнский язык.