741 ответов в этой теме

[Austragasts]

Понятно, что там своя расширенная выборка. Но тем не менее, G25 мне, при всем его функционале, этого не показал. Хотя я и не сомневаюсь, что будь бы в нем разделение украинской выборки по регионам - мне бы показало тоже самое, что и в оракуле к К36

[Краки Нифлунг]

Просто в G25 совсем туго с украинцами. Увы, это минус.

[Austragasts]

Просто в G25 совсем туго с украинцами. Увы, это минус.

Да и с Беларусью не очень

[Краки Нифлунг]

Зато сколько итальянцев!

[Tora_sama]

Вроде как русские на первом месте, аж 13 выборок, и на втором греки 12 выборок, Восточная Европа мало кому интересна, ну и есть такая мысль, что основные плательщики координат и вообще тестов аутосомных далеко не восточноевропейцы, вот поэтому для нас ничего и не развивают в плане выборок и прочих.

[roaring]

Вроде как русские на первом месте, аж 13 выборок, и на втором греки 12 выборок, Восточная Европа мало кому интересна, ну и есть такая мысль, что основные плательщики координат и вообще тестов аутосомных далеко не восточноевропейцы, вот поэтому для нас ничего и не развивают в плане выборок и прочих.

 

Зато создатели тестов из ВЕ - МДЛП сделал эстонский беларус, а еврогенес австралийский поляк.

[Tora_sama]

Зато создатели тестов из ВЕ - МДЛП сделал эстонский беларус, а еврогенес австралийский поляк.

Ну тут кто платит, тот и заказывает танцы. 

[kezxtc]

Кстати, можно ради эксперимента составить форумную выборку по K13. И сравнить ее с G25. Кто хочет - кидайте координаты.
Мои вот
kraki,24.13,46.8,7.28,8.33,5.44,0.31,2.75,0.22,2.52,1.89,0,0,0.33

 

Мой K13:

kezxtc,24.19,47.84,9.85,5.16,4.21,0.91,3.07,0,2.67,0.76,0.88,0.46,0

Мой K36: 

kezxtc,0.42,0,0,0.79,0,3.94,0,0,3.54,0,27.18,0,19.4,11.88,0,6.37,0,3.11,0,0,0,1.61,0,13.02,0,0.64,0,0,0,0,1.49,0,3.58,0,2.97,0

[Краки Нифлунг]

Наша выборка стала теперь такой. По К13





А вот kezxtc по древним и современным по К36

Короче, опять какая-то ерунда




Если добавить в выборку меня, то ситуация вообще не поменяется. Т.е. К36 считает, что я гораздо дальше от kezxt , чем поляки и латыши. И это несмотря на то, что  по К13 я наоборот ближе всех остальных форумчан.

В общем, лично для меня вопрос сравнения G25 и К13 и К36 закрыт.

[Tora_sama]

В общем, это как платная и бесплатная медицина. Гедматч бесплатная, с расплывчатыми и неточными результатами, вроде и лечит, но от чего понятно, только общее направление, G25 это платная с точным диагнозом и максимально информативной картинкой. Если нужно больше конкретной и точной информации, как по древним, там и по современным популяциям G25 все конкуренции. Я вот свои будущие аутосомы (родни и жены с друзьями) даже не рассматриваю, чтобы на гедматч загружать, сразу буду координаты G25 брать.

Для меня ещё после первых результатов G25 всё стало понятно.

[maximaxi]

G25


 
K36

[Cicero]

Окситанцы дальше всех, ближе северные французы.

[Брут]

Лично мне G25 нравится больше потому, что он оказался гораздо точнее в моем случае.  Отчасти из-за того, что больше выборок. Но не только. Например, по G25 из древних образцов мне ближе Сунгирь. И я могу увидеть расстояние, оценить его. А на К13 вылез какой-то скиф, который вообще-то даже не сильно близок к восточным славянам. Это неточность.
Во-вторых, по К13 мне в ближайшую популяцию кидало русских юго-запада и "украинцев" (а может и украинцев) Белгорода. Слишком размыто. G25 помог понять свое место среди русских выборок, что я чуть более северо-восточный, чем воронежская выборка из Репьевки или орловчане, куряне. К13 такую возможность не дал. 
Кроме того, по G25 возможно сравнить напрямую с древними компонентами, не выискивая где-то дополнительные значения.  Разложить на составляющие.
Я не знаю, не берусь судить насколько с профессиональной точки зрения G25 превосходит K13, но судя по тому, что сейчас все предпочитают работать с ним - превосходит. Плюс более богатый инструментарий. Карты, 3D плот и т.д.

 

Добавлю еще пару своих мыслей по поводу калькуляторов. Во-первых, думаю, не следует ожидать, что, например, калькулятор жителя Воронежа определит прямо по центру обобщенной выборки воронежских русских. Он может вообще закинуть к центральным русским либо к украинцам, либо к белорусам. По той простой причине, что индивидуальный разброс даже в пределах одной области довольно большой, а иногда и очень большой. Другое дело - это оценить возможности калькулятора для сравнения разных популяций между собой. Если выборка довольно большая, то уже можно делать кое-какие выводы. По тому же G25 расстояния между форумчанами больше. чем расстояния между русскими, украинцами, белорусами и поляками.

 

Во-вторых, по поводу К13 - также нужны выборки. Что касается Вашего результата - то по-моему он неплохо коррелирует с выборкой юго-западных русских из Вахадуо.

 

kraki,24.13,46.8,7.28,8.33,5.44,0.31,2.75,0.22,2.52,1.89,0,0,0.33

Russian_Southwest,25.91,47.21,8.25,6.80,6.26,0.55,1.00,0.22,2.14,0.81,0.43,0.19,0.23

 

В чем фишка, на мой взгляд - так это в том, что у Вас и той выборки средиземноморские компоненты примерно на уровне центральных украинцев, но при этом у украинцев явный сдвиг в сторону западных средиземноморцев. У Вас же выше, чем у украинцев, компоненты West Asian (возможно от шнуровиков) и East Med (Балканские неолитчики?). Опять же, у многих украинцев индивидуальные значения по К13 похожи. поэтому нужно сравнивать довольно большие выборки - а я пока той выборке  из Вахадуо не очень доверяю.

В третьих, что касается К36 - у меня до него руки пока не дошли, и я не могу оценить его. Думаю, учитывая большое количество компонентов, он довольно чувствительный, и чтобы он показал близкую дистанцию, нужно, чтобы сэмплы подходили тютелька в тютельку. Поэтому для индивидуальных образцов расстояния в 6 - это уже довольно хорошо. А вот между соседними популяциями расстояния могут быть ближе. G25 также редко для индивидуальных образцов дает меньше 3.

[Краки Нифлунг]

Да я особенно и не ждал, что покажет именно воронежскую выборку. Более того, узнав откуда она, я этого и не жду.  Более того, похоже, что я не самый типичный житель  Черноземья, у меня есть небольшое отклонение к северо-востоку. По крайней мере, по имеющимся данным. Возможно, будь воронежских образцов больше, вполне уложился бы в размах изменчивости. 

Я выкладывал предковые компоненты по нашим форумчанам из G25,  у большинства анатолийцев больше. Не знаю, что там К13 насчитал. После результатов древних образцов, где вообще логика довольно странная  - у многих из нас какие-нибудь древние шнуровики или литовцы впереди сунгирца, а таже результатов по современным группам, которые не близки известному происхождению форумчан и уступают K13, мне этот калькулятор в гораздо меньшей степени интересен.

[Краки Нифлунг]

А что касается Russian_Southwest, по моему, для меня безальтернативно получить что-то другое среди вот таких выборок.

Каргополь, Кострома, Северная Двина, Смоленск, русские юго-запада.


 

[Брут]

Я выкладывал предковые компоненты по нашим форумчанам из G25,  у большинства анатолийцев больше. Не знаю, что там К13 насчитал. После результатов древних образцов, где вообще логика довольно странная  - у многих из нас какие-нибудь древние шнуровики или литовцы впереди сунгирца, а таже результатов по современным группам, которые не близки известному происхождению форумчан и уступают K13, мне этот калькулятор в гораздо меньшей степени интересен.

 

А почему все должны быть похожи на сунгирца?

[Краки Нифлунг]

А почему все должны быть похожи на сунгирца?

Не то, чтобы похожи, но близки. Я вот не очень сильно похож, но ближе него у меня из древних образцов никого нет.  И это понятно и логично, несмотря на возможные субстраты. Неужели можно полагать, что  средневековый литовец или шнуровик неолитического времени будут ближе сунгирца? А ведь и такие результаты по К13 выходят.  Или как у меня - скифоид? 

[Брут]

Не то, чтобы похожи, но близки. Я вот не очень сильно похож, но ближе него у меня из древних образцов никого нет.  И это понятно и логично, несмотря на возможные субстраты. Неужели можно полагать, что  средневековый литовец или шнуровик неолитического времени будут ближе сунгирца? А ведь и такие результаты по К13 выходят.  Или как у меня - скифоид? 

 

Я может что-то пропустил? Какие именно литовец или шнуровик по К13?

 

Distance to: kraki

5.28726773 MJ14_West_Scythian_R1a_Z645_

8.04196493 Sungir6_Early_Medieval_Russian_I2a_I2a_

8.73434600 DA29_European_in_Kazakhstan_1300_AD_700_

9.07529063 AV2_Hungary_Szolad_540_640_AD_540_640_AD_

9.21181850 MJ13_West_Scythian_580_BC_

9.89386679 AV1_Hungary_Avar_1361_ybp

12.52376940 IIf_lowquality_

12.58642920 I4137_Czech_Early_Slav_dup.I4137.SG_1235_ybp

13.47053080 vik_stg020_Sweden_Viking.SG_900_ybp

13.48762025 Turlojiske1_Ancient_Suwalki_R1a_

13.63239524 MJ19_Chernyakhov_262_530_AD_

14.09378941 Vs_1188_Ancient_Suwalki_R1a_R1a_

14.19580220 Turlojiske3_Lithuania_BA_905_ybp

14.41783271 I0122_Russia_Khvalynsk_EN_6800_ybp

14.44207049 Vik_stg020_Sigtuna_Viking_Age_

14.82284723 scy009_SG_Ukraine_Scythian_SG

15.33584364 I4136_Czech_Bell_Beaker_4250_ybp

15.69234527 I1538_Germany_Corded_Ware_4225_ybp

15.98256550 I0433_Russia_Khvalynsk_EN_6550_ybp

16.15739150 Vik_urm160_Sigtuna_Viking_Age_

16.35571154 vik_urm160_Sweden_Viking.SG_821_ybp

16.83133387 Plinkaigalis242_Lithuania_LN_2945_ybp

16.88983126 SF11_Sweden_Mesolithic.SG_8892_ybp

17.18121067 Khvalynsk_EHG_merged_I0122_I0124_I0433_

17.37833421 I0358_Russia_Srubnaya_published_3719_ybp

 

 

Насчет скифа - так это тот же скиф из Черкасской области, о котором мы не раз уже говорили. Он вполне может быть близким. Просто скорее всего образец плохого качества и ни к кому вплотную не подойдет (например на К13 у него высокая South Asian. скорее всего артефакт).

А по поводу выщеупомянутой средиземноморской примеси у Вас и у украинцев - примерно то же самое показывает и G25: я взял Ваши координаты и обобщенную выборку украинцев, и сравнивал с современными и древними averages, сократив в single до пяти компонентов, чтобы не загромождать лишним. Вот что получилось:

 

 

Target: kraki

Distance: 0.9092% / 0.00909150 | R5P

52.6 Latvian

21.4 Russian_Ryazan

11.6 Norwegian

11.4 Balkar

3.0 Nepalese_C

 

Target: Ukrainian

Distance: 0.1960% / 0.00196020 | R5P

31.0 Lithuanian_RA

29.8 Croatian

19.4 Russian_Orel

10.2 Russian_Kaluga

9.6 Moldovan_o

 

 

Target: kraki

Distance: 0.8242% / 0.00824198 | R5P

39.2 VK2020_RUS_Kurevanikha_VA

24.0 UKR_Chernyakhiv_Shyshaky

22.2 Baltic_LVA_BA

9.4 Yamnaya_UKR_Ozera_o

5.2 MNG_Xiongnu_Central_Asian

 

Target: Ukrainian

Distance: 0.4652% / 0.00465204 | R5P

35.6 RUS_Sunghir_MA

30.0 KAZ_Golden_Horde_Euro

17.4 Baltic_EST_MA

11.8 HUN_MA_Szolad_o1

5.2 Yamnaya_UKR

 

 

 

 

Аналогично, как и в К13, в G25 из средиземноморских народов Вам в микс добавляет больше восточных средиземноморцев или кавказцев, украинцам - западных средиземноморцев либо центральных европейцев

 

[Краки Нифлунг]

 

Я может что-то пропустил? Какие именно литовец или шнуровик по К13?

 

 

Не у меня, у kezxtc.  Но это по К36, не по К13.

 

 

 

Насчет скифа - так это тот же скиф из Черкасской области, о котором мы не раз уже говорили. Он вполне может быть близким

Говорили. Но вот  результаты К13 для сравнения и G25. Какие по вашему мнению более верные?

Вот по К13


А вот по G25. Этот скифоид даже в первую двадцатку не влез, пришлось сделать отдельный сурс с сунгирцем и этим скифом. Противоположный К13 результат, на первом месте сунгирец, а скифоид почти в полтора раза дальше. А в К13 все наоборот.



Так где правда то?  Вы сами как считаете? Кто ближе - скифоид или Сунгирь?
 

 

 

А по поводу выщеупомянутой средиземноморской примеси у Вас и у украинцев - примерно то же самое показывает и G25: я взял Ваши координаты и обобщенную выборку украинцев, и сравнивал с современными и древними averages, сократив в single до пяти компонентов, чтобы не загромождать лишним. Вот что получилось

Получился довольно далекий результат, учитывая расстояния. У обобщенной выборки украинцев он в разы меньше и гораздо точнее. На уровне родственной популяции у форумчан.  Мб не нужно было сокращать до пяти? Дистанция 90, на такой дистанции калькулятор меня с болгарином Максом не различит. Было бы чуть побольше - не различил бы и с Дигенисом.

На сингле калькулятор пытается отыскать наиболее точную комбинацию, но получается, как получается. Вот он мне в отличие от украинцев отсыпал норвежцев. Видимо, чтобы эту смесь уравновесить до восточноевропейского состояния и отсыпал балкарцев. Если есть совсем уж северные популяции, то он закономерно отсыпет совсем южных.

Почему вообще не сравнивать напрямую по древним компонентам?  В моем случае даже это будет точнее, меньше дистанция. Вот для сравнения я, Вогнеяр, Астрагастс и обобщенная выборка украинцев. Для сравнения еще и скифоид.
 

 

Анатолийского компонента у меня меньше, чем у остальных, зато есть 1.8 хань, но и ямников больше.

Тогда опять остается вопрос - что точнее? G25 или K13? 
Я этот вопрос для себя закрыл. И смысла смотреть древние или современные образцы в К13 не вижу. Ну и пожалуй, еще пришел к выводу, что К13 лучше К36.

А там пусть каждый решает за себя.

[Брут]

 

Так где правда то?  Вы сами как считаете? Кто ближе - скифоид или Сунгирь?
 

 

 

Я считаю, что если на К13 у скифа вылазят артефакты из-за плохого качества образца, то и на G25 будут вылазить, и поэтому вообще не имеет смысла вычислять точные расстояния до него. Единственное, что нужно знать - это то, что И сунгирец, и скиф по обоим калькуляторам к Вам довольно далеко. То-есть дистанция 3 и больше  на G25 - это примерно как 5 и больше на К13.

 

 

 

На сингле калькулятор пытается отыскать наиболее точную комбинацию, но получается, как получается. Вот он мне в отличие от украинцев отсыпал норвежцев. Видимо, чтобы эту смесь уравновесить до восточноевропейского состояния и отсыпал балкарцев. Если есть совсем уж северные популяции, то он закономерно отсыпет совсем южных.

Почему вообще не сравнивать напрямую по древним компонентам?  В моем случае даже это будет точнее, меньше дистанция. Вот для сравнения я, Вогнеяр, Астрагастс и обобщенная выборка украинцев. Для сравнения еще и скифоид.
 

 

Анатолийского компонента у меня меньше, чем у остальных, зато есть 1.8 хань, но и ямников больше.

 

 

 

Можете не сокращать сингл - будет примерно то же. И примерно то же будет при сравнении с древними образцами, а именно: У Вас больше восточносредиземноморской примеси, а у украинцев западносредиземноморской. Поэтому к Вам калькулятор будут добавлять больше ямников, а к украинцам больше турецкого неолита. Видимо по этой причине Вы ни по одному калькулятору вплотную к сунгирцу не подойдете.

[Краки Нифлунг]

 Единственное, что нужно знать - это то, что И сунгирец, и скиф по обоим калькуляторам к Вам довольно далеко. То-есть дистанция 3 и больше  на G25 - это примерно как 5 и больше на К13.

 

Так в этом и вся соль. В соотношении близости этих двух образцов. Да, сунгирец не близок. У наших форумных украинцев, белоруса  и одного русского дистанция меньше, чем у меня. Но скиф в два раза дальше. Сунгирец от меня примерно на таком же уровне, как Вогнеяр от Равнура, а скиф - как австрийцы от украинцев.
К13 же показывает обратную картину.

[Mister no problem.]

В общем у меня так. 

фтдна эншент ориджин

[Краки Нифлунг]

Похоже, что все ваши охотники - кавказские. 

Имеет смысл за отсутствием G25 прогнать себя по K13 на гедматче, а потом на вахадуо.
https://vahaduo.genetics.ovh

[Mister no problem.]

Похоже, что все ваши охотники - кавказские. 

Имеет смысл за отсутствием G25 прогнать себя по K13 на гедматче, а потом на вахадуо.
https://vahaduo.genetics.ovh

У меня типичный результат для грузина?

Как этип вахудо пользоваться?

[Mister no problem.]

К13

Population  

North_Atlantic 2.29 Pct

Baltic 1.57 Pct

West_Med 12.86 Pct

West_Asian 56.15 Pct

East_Med 22.97 Pct

Red_Sea 1.9 Pct

South_Asian 1.42 Pct

East_Asian 0.84 Pct

Siberian -    

Amerindian -    

Oceanian -    

Northeast_African -    

Sub-Saharan -  

Сообщение изменено: Mister no problem., 12 Октябрь 2021 - 15:38.

[Краки Нифлунг]

У меня типичный результат для грузина?

Как этип вахудо пользоваться?

Если есть на гедматче, то пройдите тест Eurogenes K13
https://classic.gedm...admix_utils.php

Там будут результаты в формате.

Population

North_Atlantic 24.13 Pct

Baltic 46.8 Pct

West_Med 7.28 Pct

West_Asian 8.33 Pct

East_Med 5.44 Pct

Red_Sea 0.31 Pct

South_Asian 2.75 Pct

East_Asian 0.22 Pct

Siberian 2.52 Pct

Amerindian 1.89 Pct

Oceanian -    

Northeast_African -    

Sub-Saharan 0.33 Pc

Вы их впишите в строку через запятую. Там, где стоит прочерк, ставите 0. Пробела между запятыми быть не должно. Спереди укажите любое имя.  
Например, мое.
kraki,24.13,46.8,7.28,8.33,5.44,0.31,2.75,0.22,2.52,1.89,0,0,0.33
Потом заходите на вахадуо по той ссылке, что я прислал выше. Вам нужно три этих теста.

K13 Ancient

K13 updated

K13 original spreadsheet

Заходите в каждый из них, в раздел source. Вставляете туда вашу строку, затем переходите в раздел Distance. Там отобразится ваше имя, которое вы вводили в начале строки. Жмете на него - и вот результат. 

[Краки Нифлунг]

Misternoproblem,2.29,1.57,12.86,56.15,22.97,1.9,1.42,0.84,0,0,0,0,0

Вот. Пробуйте.

[Краки Нифлунг]

Поглядел. Грузинистее вроде некуда.

[Tora_sama]

100% Грузин))Я по эншент ориджин, что то типа такого и ждал. Правда я тогда написал, что будут захватчики и потом уже фермеры, но вышло наоборот, видимо кавказские охотники распределились и туда и туда, поэтому третьего компонента и не вылезло совсем.

Сообщение изменено: Tora_sama, 12 Октябрь 2021 - 16:06.

[Mister no problem.]

100% Грузин))Я по эншент ориджин, что то типа такого и ждал. Правда я тогда написал, что будут захватчики и потом уже фермеры, но вышло наоборот, видимо кавказские охотники распределились и туда и туда, поэтому третьего компонента и не вылезло совсем.

Теперь вы знаете как должен выглядеть 100% грузин. Хотя я и с самого начала был уверен в этом.

Сообщение изменено: Mister no problem., 12 Октябрь 2021 - 16:14.