Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Фенотип как динамическая система


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
30 ответов в этой теме

#1
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Фенотип — совокупность внешних и внутренних признаков организма, приобретённых в результате онтогенеза (индивидуальное развитие).

Термин фенотип предложил датский ученый Вильгельм Иогансен в 1911 г., вместе с концепцией генотипа, чтобы различать наследственность организма от того, что получается в результате её реализации.

Фенотип можно определить как «вынос» генетической информации навстречу факторам среды.

Существуют классические расовые признаки- цвет и форма глаз, губ, носа, волос, цвет кожи, строение лица в целом, форма головы, которые в течении жизни относительно постоянны. Но все же ряд признаков в процессе индивидуального развития могут изменяться под воздействием ряда факторов:
-особенности питания
-гормональные изменения
-образ жизни, вредные привычки
-физическая активность
-стрессы
-косметическая хирургия

На форуме уже говорилось о изменении цвета волос, возрастных изменениях.

Разница очевидна:


Вот, что пишет В.П. Алексеев "Происхождение народов Восточной Европы":





Таким образом, фенотип можно считать динамической системой, претерпевающей изменения в ходе специфического развития индивидуума.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#2
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
В разные периоды жизни конкретного человека на черты его внешности могут оказывать разные группы генов.
”In hoc signo vinces”

#3
vp01

vp01

    четыре кубика

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 518 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:mixed
  • Фенотип: зап. балтид+понтид с субуралоидным влиянием
Цитата
И наконец после определенного возраста процес останавливается и человек приобретает свой основной облик.

ВИТ, это во сколько лет примерно происходит?

Сообщение изменено: vp01, 16 Ноябрь 2010 - 16:15.


#4
vp01

vp01

    четыре кубика

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 518 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:mixed
  • Фенотип: зап. балтид+понтид с субуралоидным влиянием
Цитата
Разница очевидна:

просто слева откормленый, а справа нет dolf_ru_889.gif

#5
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Окончательное оформление скелета. У женщин примерно к 23-м годам. У мужчин к 26-и .

Потом начинаются изменения связанные с большим возрастом.
”In hoc signo vinces”

#6
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(ВИТ @ 16.11.2010, 19:18) (смотреть оригинал)
Окончательное оформление скелета.

Возрастные отличия черепа в целом, его топографических участков и отдельных костей выражаются прежде всего в различных соотношениях размеров мозгового и лицевого отделов. В период от полового созревания до 25 лет формируются лобные отделы и удлиняется лицевой череп, заметно увеличивается область скуловых дуг, больше выступают бугры. Период до 45 лет, характеризуется прежде всего тем, что окостенение швов, начавшееся в 20-30 лет, заканчивается к концу этого периода. Подмечено, что преждевременное сращение стреловидного шва ведет к формированию коротких, а венечного шва -длинных черепов.

Период от 45 лет и более - характеризуется атрофией лицевого, а затем и мозгового черепа, постепенным уменьшением числа зубов, что влияет на форму челюстей: сглаживаются альвеолярные отростки и части, увеличивается угол нижней челюсти, лицевой череп уменьшается в размерах.

Развитие и возрастные особенности костей
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#7
Jotvis

Jotvis

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 439 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гродно/Минск
  • Национальность:Ятвяг
  • Фенотип: Трёндероподобный нордоид
Цитата(ВИТ @ 16.11.2010, 18:12) (смотреть оригинал)
В разные периоды жизни конкретного человека на черты его внешности могут оказывать разные группы генов.


Я не знаю, насколько это подходит или нет, но вот такой вот пример:
Тут недавно выставляли фотки Гагарина: в молодости черты лица довольно такие грубые, чётко очерченная челюсть и всё такое; в зрелости - довольно обильное развитие мягких тканей лица.
В то же время, замечаю по различным фотографиям мужчин своей семьи, что где-то лет до 20-25 у всех присутствуют эдакие "псевдобалтидные" черты - пухлые губы, щёки - а позже это проходит.
Na bożym świecie jest tak wiele
Niewygadanych mądrych głów
Co nadto szczycą się Wawelem
A ja uwielbiam kino "Lwów"

Ono tu zawsze w zimę w latę
W godziną nieszczęśliwych źmian
Przytuli duszę emigranta
Do swych kresowych szarych ścian

#8
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Уинстон Черчилль




My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#9
Феликс Кибранский

Феликс Кибранский

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 141 сообщений
  • Национальность:Русский с небольшими галицкими корнями
  • Фенотип: Не знаю
  • Y-ДНК:R\I\N
  • мтДНК:Не знаю
Цитата(Jotvis @ 16.11.2010, 21:24) (смотреть оригинал)
Я не знаю, насколько это подходит или нет, но вот такой вот пример:
Тут недавно выставляли фотки Гагарина: в молодости черты лица довольно такие грубые, чётко очерченная челюсть и всё такое; в зрелости - довольно обильное развитие мягких тканей лица.
В то же время, замечаю по различным фотографиям мужчин своей семьи, что где-то лет до 20-25 у всех присутствуют эдакие "псевдобалтидные" черты - пухлые губы, щёки - а позже это проходит.

Да, на фотографиях своей семьи то же самое замечал. Вероятно, это связано с индивидуальным набором генов, который мог проявиться в результате смешения фенотипов. Просто в какой-то период жизни доминантен один набор генов; в другой период, соответственно, иной. Полагаю, здесь происходит то же самое, что и с изменением цвета волос с возрастом - у разных людей по-разному.
У меня даже есть гипотеза, отчего это происходит. Организм на протяжении всего периода существования подвергается разрушительному воздействию внешней среды (болезни, стресс и т.п.) Поэтому организм вынужден постоянно обновлять и перестраивать себя, чтобы продлить своё существование. Возможно, геном, служащий в данном случае своего рода лекалом, "изнашивается", и доминантные гены постепенно уступают место рецессивным.

Сообщение изменено: Феликс Кибранский, 18 Декабрь 2010 - 08:55.


#10
vp01

vp01

    четыре кубика

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 518 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:mixed
  • Фенотип: зап. балтид+понтид с субуралоидным влиянием
черчиль алистера кроули мне чем-то напоминает, у меня одного такое?

#11
northbear

northbear

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 667 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Зап.балтид с понтийской и вост.балтидной составляющими
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(eugene-march @ 30.11.2010, 15:35) (смотреть оригинал)
Уинстон Черчилль

Удивительно, как он сильно менялся в течении жизни, такое чувство, что три разных человека, в начале достаточно вытянутое лицо и относительно стройное телосложение которые ближе к нордиду, а с возрастом- больше походит на КМ.

Сообщение изменено: northbear, 21 Декабрь 2010 - 04:01.


#12
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм








Источник: Антропология, Рогинский, Левин 1978.

My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#13
ARARAJA

ARARAJA

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 283 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:армянин
  • Фенотип: пигментированный арменоид
  • Вероисповедание:горское христианство
Ландау Лев Давидович



Изменение лицевого индекса и ширины головы довольно существенное

Сообщение изменено: ARARAJA, 19 Январь 2011 - 17:40.


#14
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
20 лет спустя


My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#15
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Таким образом, если представителей какого-нибудь среднеевропейского этноса (например, как украинцы - среднеевропейцы, которые тяготеют к южным европейцам) переселить в Южную Европу, даже при браках между своими же соплеменниками у потомства (детей-внуков-...) со временем станут больше выражаться южно-европейские черты?

Кстати, на Балто-славике была тема по по возрастной изменчивости, но никак не могу ее найти...
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#16
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(киевлянин @ 28.2.2011, 10:50) (смотреть оригинал)
Кстати, на Балто-славике была тема по по возрастной изменчивости, но никак не могу ее найти...


См. сообщение №1 данной темы.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#17
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
Кстати, на Балто-славике была тема по по возрастной изменчивости, но никак не могу ее найти...

См. сообщение №1 данной темы.

спасибо, когда читал, не заметил ссылки с подчеркиванием.
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#18
vp01

vp01

    четыре кубика

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 518 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:mixed
  • Фенотип: зап. балтид+понтид с субуралоидным влиянием
подскажите пожалуйста, в связи с чем происходит опускание кончика носа с возрастом? почему у некоторых это происходит, а у некоторых нет?

#19
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(vp01 @ 28.2.2011, 18:42) (смотреть оригинал)
подскажите пожалуйста, в связи с чем происходит опускание кончика носа с возрастом? почему у некоторых это происходит, а у некоторых нет?


Положение кончика носа определяется пересечением двух линий, первая из них — продолжение основного направления последней трети носовых костей, вторая — продолжение направления подносового шипа.

Подносовой шип №10 на рис.:



С возрастом увеличивается высота переносья, спинка носа становится более прямой или выпуклой, кончик опускается. Хрящи носа разрастаются, и вследствие этого увеличиваются поперечные размеры носа, он становится шире.С выпадением зубов изменяется и направление подносового шипа. Данными изменениями обусловлено и изменение положения кончика носа. Все индивидуально.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#20
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
У меня накопилось пару вопросов, в какой-то степени похожих:
В каком возрасте фенотип наименее подвержен изменениям? 25-35? 35-45 лет?
И в каком возрасте фенотип наиболее "типичен"?
http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#21
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(киевлянин @ 1.3.2011, 11:36) (смотреть оригинал)
У меня накопилось пару вопросов, в какой-то степени похожих:


Условно можно выделить 5 периодов развития. Первый от рождения до 7 лет характеризуется наиболее активными изменениями: рост черепа, увеличение его объема, оформляются полости носа и глазниц, заметно изменяется рельеф нижней челюсти.
Во втором периоде от 7 до 14 лет- изменения не настолько активны, в этот период можно отметить увеличение полостей носа и глазниц.
В третьем периоде от полового созревания до 25 лет формируются лобные отделы, удлиняется лицевой череп, увеличивается область скуловых дуг, больше выступают лобные бугры.
Четвертый период от 25 до 45 лет относительно стабилен, но здесь имеют значение образ жизни, вредные привычки, особенности питания и труда, стрессы.
Пятый- от 45 лет и более- характеризуется атрофией лицевого черепа, постепенным уменьшением числа зубов, что влияет на форму челюстей: сглаживаются альвеолярные отростки, увеличивается угол нижней челюсти.

Т.о., наиболее динамичные периоды- 1,3 и 5, более статичные- 2 и 4.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#22
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
В третьем периоде ... больше выступают лобные бугры.
Это изменение я отметил как раз в 26 лет. Заметил, что профиль несколько изменился, но думал, что просто не обращал раньше внимания. А в обратную сторону (уменьшения) какие-то изменения будут?

Здесь задавали вопрос по поводу опускания кончика носа к старости. У меня обратный вопрос: в каком возрасте максимально наблюдается его поднятие и происходит ли такой процесс? И в каком возрасте после этого (если процесс поднятия вообще имеет место) выпрямляется? Насколько я понял из темы по возрастным изменениям - к 30 годам?

Сообщение изменено: киевлянин, 02 Март 2011 - 07:04.

http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#23
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Алекс Фергюсон:


My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#24
RUMALI

RUMALI

    Ветеран

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5 185 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Самара
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Православный
На мой взгляд наглядный пример изменения фенотипа с возрастом.


В 22 года, в 31 и в 60 лет.
Никогда не забывай откуда Ты, иначе в один прекрасный день забудешь - кто Ты.

#25
catherinemetz

catherinemetz

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 16 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:агностицизм
Изменение цвета глаз с возрастом (только фото "после")

Комментарий автора:

hazel eyes - central heterochromia

I was born with dark brown eyes. At puberty they turned hazel, with the brown ring and green. My hair gained curl and red glint auburn at that time as well. Now they've changed color again last fall (I'm in my 30s) to a different hazel, brown ring and blue, no change in hair color or texture this time.

My father has blue eyes. My mother had brown eyes which went hazel brown ring and green in her early 60s, and her sister as well. Her sister's son has the same hazel eyes I noticed, in his early 20s. All still alive good fortune thank you. My brothers have unchanging blue eyes, they're identical twins. Grandpa on my mother's side blue eyes, grandma brown, both unchanging until death to the best of my knowledge.

It startled me when I looked in the mirror for a while, to see pale eyes with blue when I was born with dark brown. A year ago the blue was green. Where my eyes are habitually covered by my eye lids up top they're still more greenish. Sun exposure seems to influence coloration.

My ex had brown eyes. My son was born with brown eyes and still has them. My daughter was born with blue eyes. They turned green, and are still changing. Currently she has green eyes, with the brown ring hazel starting to appear and then fading. We'll see.

My eyes are still changing color, paling towards grey in the outer ring since this photo. No photoshop or revision to change color, just full sunlight original unedited shot save cropping.



#26
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Еще к вопросу о том, что фенотип- система динамическая.

В.В. Бунак. Возрастные изменения взрослого русского населения.


My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#27
sevruk

sevruk

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Город:Курск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:крещен
Сергей Федоров





#28
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-
Макс Планк (1858-1947)

1874


1878


1901


1910



1930


Сообщение изменено: roaring, 05 Июль 2014 - 22:16.


#29
Cyclone

Cyclone

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 357 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:---
  • Фенотип: ---
  • Y-ДНК:---
  • мтДНК:---
  • Вероисповедание:---

Юрий Владимирович Никулин

Подростковый возраст

bd59e0ba9720.jpg
Юнешеский

68db3ed7b59f.jpg
Зрелый

e3fa20b25bf1.jpg

9672cb16056d.jpg
Пожилой

795264e6d8fb.jpg
Старческий

4de2508aa77f.jpg
Постепенное увеличение монголоидного элемента. От средиземноморско-переднеазиатского до аралида.
Может у населения степей в течении  2 тысячелетий так же менялся фенотип, а тут прям за одну жизнь.


#30
Vafthrudnir

Vafthrudnir

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 788 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сталинодар
  • Национальность:Русский
  • Вероисповедание:Агностический атеизм

Разница очевидна:
317229c2f5c6.jpgd6fe8eecb1b1.jpg
 

Тут действительно больше разница в жире, чем в возрасте.




Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей