Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Япония для японцев


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
84 ответов в этой теме

#1
SPb

SPb

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 696 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:русский
  • Фенотип: мед/переднеазиат
  • Y-ДНК:I2
  • Вероисповедание:атеист
У тех, кто посещает Японию, может создаться впечатление, что японцы - такие же люди, как мы. Они носят такую же одежду, они строят небоскребы и слушают Бетховена. Многие из них даже говорят по английски. Почти каждая попытка анализа японского успеха концентрируется на финансовой политике, технике управления или чем-то подобном. Но это примерно так же разумно, как искать причины бедности американских гетто в программах федеральной помощи.

Я провел в Японии много лет. Японцы - не такие, как мы. В чем-то они такие, какими мы были когда-то раньше, а в чем-то они такие, какими мы никогда не будем. Но самое главное - они были и всегда будут японцами.

Японцы убеждены в своей уникальности. Никакой другой народ мира не проводит столько времени, извиняясь за свою неповторимость или воспевая ее. Существует целый жанр публикаций, который можно было бы назвать "теория японцев", где авторы с удовольствием рассуждают о том, как непостижимы японцы для остальных народов.

Конечно, сильно развитое чувство уникальности требует четкого понимания различий между японцами и всеми остальными. Еще в 17 веке японцы настолько сильно не хотели присутствия иностранцев на своей земле, что закрылись от мира на два столетия. Их вынужденное возвращение в мир в 1853 году не изменило их чувства отделенности. Для них все просто: единственный способ стать японцем - это родиться им.

Лучшей иллюстрацией к этому является то, как Япония поступает с живущими в ней корейцами.

Между 1910 и 1945 годами, когда Корея была частью Японии, многие корейцы переехали в Японию. В Японии живут тысячи корейцев в третьем поколении. Они выглядят и ведут себя так же, как японцы. У них есть вид на жительство. Но они не граждане Японии. Они не могут голосовать, работать в правительственных органах, и большинство японцев не вступят с ними в брак и не возьмут их к себе на работу. В последнее время эта ситуация начала обсуждаться в либеральной прессе, но большинство японцев считает, что если корейцам у них не нравится, они всегда могут вернуться к себе в Корею.

Слово "нация" происходит от латинского natio, означающего "раса" или "порода", и от nasci, означающего "рождаться." Японцы чувствуют это очень хорошо. Неважно, насколько по-японски выглядят корейцы - их происхождение делает их иностранцами. Я спрашивал японцев, сколько поколений потребуется, чтобы корейцы стали японцами. Они смотрели на меня так, как будто я сказал глупость и отвечали: "Они всегда будут корейцами".

Японцы также с недоверием относятся к своим соотечественникам-эмигрантам. Для них те, кто оставил Японию, чтобы жить в Бразилии или США, навсегда перестали быть японцами. Если они или их потомки когда-нибудь захотят вернуться в Японию, отношение к ним будет такое же, как к корейцам.

Если японцы чувствуют себя настолько далекими от тех, кто от них почти не отличается, нетрудно представить себе, как они относятся к тем, кто отличается от них разительно. В 1986 году премьер-министр Японии Ясухиро Накосоне заметил, что большой процент черного и мексиканского населения в США замедляет американскую экономику и делает страну менее конкурентоспособной. В США это замечание вызвало ярость, но в Японии оно было воспринято как очевидная истина.

Неприязнь японцев к черным людям - не новость. Одним из последствий послевоенной оккупации Японии является поколение детей, родившихся от японцев и американцев. Наполовину белых детей с ворчанием терпят. Наполовину черные были отправлены в Бразилию вместе с матерями.

В лингвистическом, культурном и расовом отношениях Япония - одна из самых однородных стран в мире. Это означает, что ей никогда не приходилось задумываться о проблемах, которые так волнуют Америку. Поскольку в Японии существует только одна раса, никто не использует слово "расизм". Такие явления, как "движение за гражданские права", борьба за интеграцию разных рас, развоз школьников по решению суда в школы, находящиеся в других районах, отсутствуют. Нет также обучения на разных языках и квот для разных групп населения при приеме на работу.

Нет тирании "политической корректности". Никто не воспевает "мульти-культурализм" и никто не хочет переписать историю. Когда фирма нанимает новых работников, никто не думает об "этническом балансе"; фирма просто берет самых подходящих кандидатов.

В Японии нет Комиссии по Гражданским Правам и Комиссии по Равным Возможностям при Найме на Работу (Civil Rights Commission and Equal Employment Opportunity Commission). Нет закона о равных правах на жилье или закона о равноправном голосовании (Equal Housing Act or Equal Voting Rights Act). Никто не меняет границы избирательных округов, чтобы могли быть выбраны кандидаты от меньшинств. В Японии отсутствуют этнические группы, пытающиеся влиять на внешнюю политику. Японцы не имеют ни малейшего представления о том, что такое "преступление ненависти" ("hate crime").

Просто нет конца вещам, о которых японцам не нужно беспокоиться.

О чем писали бы в Америке многие журналисты, за счет чего жили бы многие люди, если бы в Америке не было расовых проблем? То время, деньги и силы, которое американцы тратят на решение этих проблем, японцы используют производительно.

"Прогрессивные" американцы считают, что суета вокруг расовых проблем каким-то образом полезна для страны, и иногда буквально выходят из себя из-за стремления японцев провести четкие границы между собой и остальными народами. Безусловно, стремление к существованию этих границ - одно из самых очевидных и больших преимуществ Японии и естественная характеристика любого здорового общества.

Одно из самых больших различий между Японией и США - это то, что в своей основе японцы подобны трем мушкетерам - один за всех, и все за одного. Что бы японцы не делали, они делают это вместе. Это чувство общей цели проявляется по-разному. Например, в Японии почти отсутствует преступность. Кто угодно может ходить где угодно в Японии в какое угодно время. Если у владельца магазина слишком много товара, он выставит излишки на тротуар.

Еще одним результатом единства и национальной солидарности является практическое отсутствие социальных конфликтов. Поскольку страна населена премущественно японцами, которые получает очень сходное образование и воспитываются в одних и тех же традициях, они ждут от окружающих одного и того же. По сравнению с американцами у них гораздо меньше сомнений о том, что является приемлемым, а что нет.

Одним из последствий этого является то, что большинство японцев умирают, не увидев в своей жизни ни одного юриста. В Японии в 20 раз меньше юристов на душу населения, чем в США, и японцы не тратят свое время на то, чтобы судиться друг с другом. Если бизнесменам нужен контракт, они садятся и пишут его. Им не нужна помощь юристов. Если у них возникают несогласия, они обсудят и разрешат их.
...
Японцы очень хорошо понимают, что солидарность нации основана на том общем, что у них есть. Они высоко ценят однородность своего общества и не хотят, чтобы оно было разбавлено. Практически единственный способ стать гражданином Японии - это вступить в брак с японцем, и даже в этом случае гражданство не присваивается автоматически. Власти очень внимательно изучают прошлое иностранца и его характер и совсем не возражают, если он переменит свои намерения. Этот процесс продолжается годы и заканчивается только тогда, когда иностранец на самом деле становится членом своей новой японской семьи и меняет свое имя на японское.

Периодически Японию вынуждают к тому, чтобы поселить у себя иностранцев. В 70-х годах США практически заставили Японию принять некоторое количество въетнамских беженцев. Въетнамцы довольно быстро поняли, что их присутствие здесь нежелательно, и большинство из них в конце концов переехали в Америку. Японцы тихо торжествовали.

Присущая японцам сплоченность могла бы привести к созданию «государства-няни» скандинавского типа, с правительством, опекающим граждан на каждом шагу. Но этого не случилось. Японские семьи, которые всегда требовали верности к себе и обещали взамен покровительство, присматривают за своими неудачниками. Это означает, что в японских городах нет ничего похожего на те орды живущих на пособие бездомных изгоев, которые присутствуют в общественных местах в Америке.

Японские торговые галереи простираются на многие мили. В Нью-Йорке или Чикаго они были бы заполнены бомжами, и нормальные люди не посмели бы там появляться после захода солнца. В Осаке или Токио можно ходить целыми днями, пытаясь найти «бездомного».

В наше время, когда моды и стили без труда перемещаются из одной страны в другую, как будто границ не существует, кажется просто невероятным, как Япония смогла остаться такой непоколебимо японской. Большую роль в этом играет водная граница – ведь все, что попадает в Японию, должно пересечь океан. Но даже с учетом этого преимущества поразительно то, как Япония без особого шума нарушает многие правила, которые американцы объявили обязательными к исполнению на всей планете. (Конечно, эти правила нарушаются и другими странами, но это большей частью страны, до которых никому нет дела. Мавритания может даже практиковать рабство, поскольку никто не может найти ее на карте).

Кроме присущей японцам расовой дискриминации жителей Запада больше всего бесит дискриминация по признаку пола. Мужчины и женщины работают в разных сферах деятельности и почти никто не возражает против этого. Многие компании по разному планируют карьеры для мужчин и женщин. Ведь выйдя замуж, женщины часто бросают работу, так зачем же обучать их менеджементу?

В то же время быть домохозяйкой в Японии – не такая уж простая задача!

Большинство мужей передают женам все заботы по закупкам и всю зарплату, получая от них лишь на карманные расходы. Женщины решают, в какую школу отдать детей, где провести отпуск и покупать ли дом. Важнее всего то, что благодаря женщинам японские школьники так много занимаются дома, что занимают первые места на всех международных состязаниях. Японские матери настолько озабочены учебой детей, что их даже прозвали "образовательные мамаши".

Такое положение японок-домохозяек – оскорбление для американских феминисток. Они регулярно прибывают в Японию "гремя доспехами" и объясняют своим японским "сестрам", насколько те угнетены. Японки внимательно слушают и продолжают оставаться угнетенными. Похоже, что они не возражают против того, чтобы жить в обществе, где дети не стремятся к свободе от родителей, детская преступность практически отсутствует, нет внебрачных детей, а уровень разводов более чем в два раза ниже американского.

У японцев также традиционный взгляд на гомосексуалистов – они их не любят. Борьбы "за права геев" нет. Большинство японцев искренне считают, что геев в Японии не существует (slowowl - последнее утверждение кажется преувеличением. В ближайшие дни напишу автору и спрошу, на чем оно основано, хотя ответ, конечно, не гарантирую. Можете также посмотреть ветку комментариев с todesser, где есть больше на эту тему.)

Чего в Японии действительно мало, так это больных СПИДом. По последним подсчетам их 400 во всей стране, в то время как в США, с населением в два раза больше, 125000 больных СПИДом и около миллиона инфицированных. [1]

В Японии больных СПИДом иностранцев немедленно выдворяют из страны, и японцы тщательно следят за тем, чтобы они не передали болезнь другим.

Еще одна характерная черта японского характера - старомодная, но явно полезная для страны твердая вера в неравенство между людьми. Хотя японцы не очень сильно разнятся по уровню интеллекта, в Японии мало судачат о равенстве. Японцы считают нормальным то, что кто-то достигнет вершин, а кто-то нет, и в общем приветствуют это. Молодежь с уважением относится к пожилым, студенты – к учителям, подчиненные - к начальникам, а клиентов уважают все.

Туристы начинают это чувствовать, как только заходят в гостиницу или ресторан. Японские традиции обслуживания не имеют ничего общего с американским "я ничем не хуже тебя, приятель". Официант или швейцар сделает все возможное, чтобы вы остались довольными. Никто не считает унизительным отношение к клиентам, как к принцам. Для японцев это - правильное исполнение работы.

Конечно, было бы неправильно сказать, что однородность общества избавляет Японию от всех проблем.

В Японии есть многое, что может нравиться только японцам. Отношение японских мужчин к сексу примерно такое же, как у американских школьников - с подмигиванием и хихиканьем. Когда они пьяны - и даже когда нет - японцы могут вести себя, как дети. И хотя в это трудно поверить, японское телевидение еще более вульгарно, чем американское.
...
Одна из самых серьезных проблем Японии, которая не должна существовать в здоровом обществе - это уровень рождаемости, один из самых низких на земле. У японской женщины в среднем 1.53 ребенка [2], гораздо ниже уровня воспроизводства в 2.1. При уровне в 1.5 каждое последующее поколение на 25 процентов меньше, чем предыдущее, и статистики пытаются вычислить, через сколько поколений японцы исчезнут с лица земли.

Важно заметить, что при таком низком уровне рождаемости и нехватке рабочих рук о необходимости иммиграции говорят только социалисты. Есть разговоры о том, чтобы привозить работников из Южной Азии, которые были бы под тщательным наблюдением, но большинство японцев против этого. Вместо этого они обсуждают подъем пенсионного возраста с 65 до 75. [3]

По американским понятиям, это глупость. Без иммиграции стоимость труда в Японии выше, а товары дороже. Однако, за целостность нации надо платить и японцы, в отличие от американцев, готовы это делать.

Тем не менее, это небольшая цена за все то хорошее, что японцы надеются передать своим внукам - сплоченность, культурное единство, семейные связи, любовь к своей стране и уникальный японский характер.

Безусловно, в Японии есть расизм, сексизм, гомофобия, нативизм - и при этом это, возможно, самая успешная страна на Земле.

--------------------------------------------------------------------------------

1. Cайт ЦРУ приводит более новые данные (см. ссылку в начале)
2. Cайт ЦРУ приводит цифру в 1.23 ребенка на женщину в 2007 г.
3. Статья о Японии в английской википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Japan) сообщает, что ожидается, что население Японии уменьшится до 100 миллионов к 2050 году и до 64 million к 2100 г. Та же статья сообщает, со ссылкой на статью в Нью-Йорк Таймс, что иммиграция, как решение этой проблемы, среди японцев не популярна.

http://mosday.livejournal.com/176866.html

Комментарий Прилепина: это я для российских либералов специально разместил
у них же везде живут люди как люди, в Японии так вообще чудесные труженники и милейшие люди, одни русские нацисты, скоты и гомофобы

Мой комментарий: я бы поспорил с автором статьи (http://mosday.livejournal.com/176866.html) по поводу японской гомофобии (Мисима, самураи и т.п.)

Сообщение изменено: SPb, 03 Февраль 2012 - 08:31.

1.Радугу человек показывает как бы только себе: ее существование связано с особенностями человеческого зрения и зависит от конических фоторецепторов в ваших глазах - для других живых существ, не имеющих подобных конусов-колбочек, радуга вообще не существует.
2.Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться /Бертран Рассел/

#2
RainMan

RainMan

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 576 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Метрика-нордид. Морфология-балтид.
Практически идеальное общество.

#3
jaroslaw

jaroslaw

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 414 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Островной менталитет играет свою роль

#4
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Не верю в эту идеальность, думаю, если копнуть глубже, то обнаружится масса социальных и психологических проблем.

#5
SPb

SPb

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 696 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:русский
  • Фенотип: мед/переднеазиат
  • Y-ДНК:I2
  • Вероисповедание:атеист
http://prilepin.live...8.html#comments
Здесь обсуждают проблемы менталитета японцев.

Сообщение изменено: SPb, 03 Февраль 2012 - 09:46.

1.Радугу человек показывает как бы только себе: ее существование связано с особенностями человеческого зрения и зависит от конических фоторецепторов в ваших глазах - для других живых существ, не имеющих подобных конусов-колбочек, радуга вообще не существует.
2.Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться /Бертран Рассел/

#6
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
масса социальных и психологических проблем.

вы мультики их видели? Это одна большая психологическая проблема
  • "Спасибо" сказали: Grad
--

#7
RainMan

RainMan

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 576 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Метрика-нордид. Морфология-балтид.
Цитата(xena @ 3.2.2012, 20:39) (смотреть оригинал)
Не верю в эту идеальность, думаю, если копнуть глубже, то обнаружится масса социальных и психологических проблем.

Хикикомори, самоубийства и любовь женатых мужчин к проституткам. Ну ещё кумовство, только не в такой уродливой форме как у нас.

#8
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
У меня есть книга Э.Райсшауера "Японцы сегодня" (на литовском). Написана по моему в 1977 г. Автор, как я понимаю, долгое время прожил в Японии и описал многое. В книге запомнилось такое. Во времена первых контактов с европейцами, а потом и с американцами, голубоглазые люди японцам казались чем то средним между больным человеком и злым духом. Густые бороды белых моряков, как и бороды айну, японцам были противны, потому еще долго европейцев называли "волосатыми", "мохнатыми". После второй мировой, наоборот, японцы хоть и сохраняют вежливую дитанцию от чужих, однако посреди молодежи "псевдозападный стиль" одежды стал большим культом. Как и голубые линзы для глаз.

#9
SPb

SPb

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 696 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:русский
  • Фенотип: мед/переднеазиат
  • Y-ДНК:I2
  • Вероисповедание:атеист
Цитата(RainMan @ 3.2.2012, 13:30) (смотреть оригинал)
Практически идеальное общество.


А ещё у них есть Император dolf_ru_203.gif
В 1945 году, после поражения Японии во Второй мировой войне, синто как государственная религия была отменена, а в следующем году Император провозгласил декларацию человечности, в которой отказался от своего божественного статуса.

Сообщение изменено: SPb, 03 Февраль 2012 - 10:07.

1.Радугу человек показывает как бы только себе: ее существование связано с особенностями человеческого зрения и зависит от конических фоторецепторов в ваших глазах - для других живых существ, не имеющих подобных конусов-колбочек, радуга вообще не существует.
2.Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться /Бертран Рассел/

#10
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Цитата(RainMan @ 3.2.2012, 12:53) (смотреть оригинал)
Хикикомори, самоубийства и любовь женатых мужчин к проституткам. Ну ещё кумовство, только не в такой уродливой форме как у нас.


На данный момент у них и уровень разводов довольно высокий.

#11
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(Tanasquel @ 3.2.2012, 11:45) (смотреть оригинал)
вы мультики их видели? Это одна большая психологическая проблема

не сочтите меня экспертом в этой сфере, но и японская порнография это нечто. Тенденция к педофилии и тотальное унижение женщины, насилие, всякие побочные извращения.

Но может все эти паталогии являются отдушиной выпускающей пар и позволяющей функционировать японскому обществу

#12
RainMan

RainMan

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 576 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Метрика-нордид. Морфология-балтид.
Цитата(xena @ 3.2.2012, 21:10) (смотреть оригинал)
На данный момент у них и уровень разводов довольно высокий.

Вики
До Российского третьего места в мире, японцам ох как далеко...

Сообщение изменено: RainMan, 03 Февраль 2012 - 10:21.


#13
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата
не сочтите меня экспертом в этой сфере, но и японская порнография это нечто

да я не только о яой и юри
я в целом о их мультяшках, постоянно экран мигает, высокий уровень агрессии, много шумов. На самом деле подавляет. Поэтому к отечественным "анимешникам" я отношусь с подозрением, во первых на лицо поражённая идентичность, во вторых если психика воспринимает такое, то видно дела плохи
--

#14
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Цитата(RainMan @ 3.2.2012, 13:19) (смотреть оригинал)
Вики
До Российского третьего места в мире, японцам ох как далеко...


Где-то читала, что в Японии распадается каждый третий брак. Тоже немало. Плюс снижение рождаемости.

#15
RainMan

RainMan

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 576 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Метрика-нордид. Морфология-балтид.
Цитата(xena @ 3.2.2012, 21:28) (смотреть оригинал)
Где-то читала, что в Японии распадается каждый третий брак. Тоже немало. Плюс снижение рождаемости.

Уровень разводов в Японии где-то среднемировой. Снижение рождаемости это бич многих развитых стран и белых постсоветских.

#16
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(xena @ 3.2.2012, 14:28) (смотреть оригинал)
Где-то читала, что в Японии распадается каждый третий брак. Тоже немало. Плюс снижение рождаемости.


Япония. хоть и сохраняет большую долю своей уникальности, все таки ей присуще не мало проблем, которые мы можем назвать "западными". Еще век назад в Литве самоубийство считалось редкостью, да и свадьба, хоть и / если не по любви, воспринималась как некая жизненная ноша, которую нужно нести до смерти, а то что родственники/соседи/знакомые скажут? Разводы были редки.

#17
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Цитата(RainMan @ 3.2.2012, 14:34) (смотреть оригинал)
Уровень разводов в Японии где-то среднемировой. Снижение рождаемости это бич многих развитых стран и белых постсоветских.


В том-то и парадокс, вроде в Японии все идеально по сравнению с Россией, а итог один: сокращение населения.

Сообщение изменено: xena, 03 Февраль 2012 - 11:01.


#18
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Цитата
все таки ей присуще не мало проблем, которые мы можем назвать "западными". Еще век назад в Литве самоубийство считалось редкостью


Думаю, тут особую роль играет снижение роли религии и христианской морали.

#19
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Но мы часто говоря о достижениях Японии, забываем и другие моменты. Сильное коллективистское мышление, требования лояльности во всех сферах жизни, приветствия отказа от доли своего "я" ради интересов группы, коллектива, фирмы, страны, строгое иерархическое общество, повиновение авторитету и старшему по рангу и т.д. Честно говоря, я не хнаю, был бы европеец счастлив в таком обществе.

Вот смотрел документальный фильм. Не про Японию, правда, а про Южную Корею. У нас что? Нашел работы лучше, пошел туда. В Корее это - предательство фирмы. И большой шанс, что тебя другое предприятие просто не возмет. Профессиональные навыки важны везде в мире, но там не менее важна и лояльность. Мол не поиду где лучше, а сами сделаем, чтоб лучше было у нас.

#20
RainMan

RainMan

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 576 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Метрика-нордид. Морфология-балтид.
Цитата(xena @ 3.2.2012, 21:59) (смотреть оригинал)
В том-то и парадокс, вроде в Японии все идеально по сравнению с Россией, а итог один: сокращение населения.

Я вообще не сторонник идей о том, что население непременно должно расти, особенно в развитых постиндустриальных странах. Не та хозяйственная модель, чтобы нуждаться в людских ресурсах, автоматизация, рационализация, оптимизация. В той же тихонько вымирающей Европе 20% молодежи не может найти работу.

#21
Знаменосец

Знаменосец

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 447 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Русь
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(SPb @ 3.2.2012, 12:03) (смотреть оригинал)
Японцы убеждены в своей уникальности. Никакой другой народ мира не проводит столько времени, извиняясь за свою неповторимость или воспевая ее. Существует целый жанр публикаций, который можно было бы назвать "теория японцев", где авторы с удовольствием рассуждают о том, как непостижимы японцы для остальных народов.

Можно подумать, в России не то же самое. dolf_ru_203.gif У нас тоже любят порассуждать о том, какие мы "уникальные".
Хозяин земли русской — есть лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так будет всегда

Для настоящего русского Европа и удел всего великого арийского племени так же дороги, как и сама Россия, как и удел своей родной земли.


Фёдор Михайлович Достоевский

#22
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(xena @ 3.2.2012, 15:01) (смотреть оригинал)
Думаю, тут особую роль играет снижение роли религии и христианской морали.


Да. Самоубийц хоронили за пределами кладбищами и не отпевали. Также это считалось страшным грехом по отношению к себе, а иногда думалось, что и на потомках. Люди если не боялись смерти, то боялись "силы свыше". Теперь же самоубийц хоронят со всеми, отпевают, католическая церковь хоть не одобряет самоубийств, но уже и не проклинает, считает, что человек был просто болен, раз такое сделал. Но к чему я тут про Литву? Просто к тому, что видимо и в Японии происходят некоторые те же процессы, присущи Западу (в широком смысле).

#23
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Знаменосец @ 3.2.2012, 15:17) (смотреть оригинал)
Можно подумать, в России не то же самое. dolf_ru_203.gif У нас тоже любят порассуждать о том, какие мы "уникальные".


Тут вопрос в том, верит ли доказующий свою уникальность в свою уникальность. Если почитать народных романтиков разных стран и народов, то все "уникальны". Однако тут важны не какие то культурные, политические или другие моменты, а действительно образ мышления. Я - центр мира, а все остальное - периферия и не я. Как писал выше мною упомянутый автор, японцы просто инстинктивно делят мир на Японию и не на Японию. У русских есть "братья славяне", у японцев нет никого кроме их самих. Вот Райхсшауер и пишет, что понятия народ, раса, язык, культура у японцев тесно связаны.

#24
Отто Дикс

Отто Дикс

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 610 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сибирь, Томск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Восточный нордид+Км
  • Вероисповедание:Крещен в православие
Cокурсник живет в Японии и я достаточно наслышан...
Действительно иностранцу там невозможно интегироваться до конца,однако живет не одна тысяча экспатов,не говоря уж о корейцах и китайцах.
Насчет разводов и преступности-преувеличение явное, и то и другое есть вполне, преступность так сильно связана с крупнейшими компаниями и оттого может быть на улицы не выходит, разводов же хотя именьше но весьма не мало.
Касаемо неприятия геев, хм, жанр анимэ "яой" тому опровержениеsmile.gif) Самураские традиции вполне допускали легальные гомосексуальные связи в прошлом,а их поэтическое воспевание собственно яой и породило..Касаемо морали вообще то поход к проституткам не считается у мужчинам ничем особенным, это обычный способ времяпровождения жентаых мужчин, многие и домой заходить забывают.. Кроме того в Японии снимается огромное количество порнографической продукции,в основном для местного рынка.

Статья как мне кажется призвана идеализировать моноэтничное общество в ущерб достоверности сильно притягивая многое "за уши".

#25
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
кстати проституткам в Японии, если не ошибаюсь, запрещено оказывать услуги не японцам, на то есть филиппинки и китаянки
Куда смотрит центр "Сова" и лично Гербер!Это же чистой воды раССовая сегрегация!
--

#26
Отто Дикс

Отто Дикс

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 610 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сибирь, Томск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Восточный нордид+Км
  • Вероисповедание:Крещен в православие
Цитата(Tanasquel @ 3.2.2012, 16:04) (смотреть оригинал)
кстати проституткам в Японии, если не ошибаюсь, запрещено оказывать услуги не японцам, на то есть филиппинки и китаянки
Куда смотрит центр "Сова" и лично Гербер!Это же чистой воды раССовая сегрегация!


Во не поленился-написал с таким вопросомsmile.gif Можно им...или сокурсник своим обоянием так их очаровывает..

#27
RainMan

RainMan

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 576 сообщений
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Метрика-нордид. Морфология-балтид.
Проституция в Японии официально запрещена.
Учитывая культурные традиции можно не сомневаться в существовании заведений "только для японцев" от бань и ресторанов, до борделей и казино. Гайдзин о таких местах может и не знать вовсе. Смотрел фильм BBC о гейшах, так журналистов даже анонимно и за деньги во многие места не впускали, единственным и не всегда надежным пропуском в места для японцев служила "просьба" уважаемых людей. Журналисты это интерпретировали так, "если такой уважаемый человек приводит грязного варвара в такое место, значит на то есть слишком веские основания, и мы (закрытое заведение) не можем запятнать честь нашего уважаемого клиента отказывая его белокожим партнерам".

#28
Basilio

Basilio

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 523 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:слишком русский
  • Фенотип: мимикрирую под человека
Цитата(Tanasquel @ 3.2.2012, 20:04) (смотреть оригинал)
кстати проституткам в Японии, если не ошибаюсь, запрещено оказывать услуги не японцам, на то есть филиппинки и китаянки
Куда смотрит центр "Сова" и лично Гербер!Это же чистой воды раССовая сегрегация!

Сто лет назад весь российский Дальний Восток кишмя кишел японскими проститутками. Сам классик наш, Антон Павлович, помнится расхваливал их способности. Сомневаюсь, конечно, что так кардинально все поменялось, кроме разве того факта, что теперь японкам нет нужды покидать свою страну.

#29
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(xena @ 3.2.2012, 12:59) (смотреть оригинал)
В том-то и парадокс, вроде в Японии все идеально по сравнению с Россией, а итог один: сокращение населения.


У японских матерей цель - правильно воспитать и дать высокое образование своим детям, так как конкуренция в японском обществе высокая. Посему большое количество детей в семье может повлечь снижение качества образования и как следствие - дети будут занимать более низкую нишу в обществе.

#30
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Брут @ 3.2.2012, 18:27) (смотреть оригинал)
У японских матерей цель - правильно воспитать и дать высокое образование своим детям, так как конкуренция в японском обществе высокая. Посему большое количество детей в семье может повлечь снижение качества образования и как следствие - дети будут занимать более низкую нишу в обществе.


В принципе может и верно. В наших краях в прошлом как думали? Главное, чтоб ребенок выжил, вырос. А теперь уже и образование, и универ дай, и чтоб жил хорошо, и чтоб "в люди вышел". Примитивно тут сказал, но так ведь.


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей