Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Гидронимы России и Европа


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
93 ответов в этой теме

#1
Curious

Curious

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 432 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:почти Карпаты
  • Национальность:укр.+ рус.
  • Фенотип: балтид + нордид
Реки Северная и Южная Кельтмы - ассоциация с кельтами.

Парма в России - имеет несколько значений,одно из них - густой хвойный лес на горных склонах Северного Урала. (Мне кажется, что я видела на карте России, в том же районе, реку Парма, но не уверенна, надо уточнить). Есть Парма в Италии - провинция, город, река.

Сообщение изменено: Curious, 20 Июнь 2009 - 20:24.


#2
Volgost

Volgost

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 994 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Северный русский
  • Фенотип: Североевропейский
  • Вероисповедание:.
Не о гидронимах, но тем не менее... советую почитать вот эту статью:
https://www.balto-sl...p?showtopic=366
Pissing outdoors is one of modern man's last true pleasures

#3
andronn

andronn

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 022 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец+Русский
  • Фенотип: Кроманьоид
  • Y-ДНК: R1a1a1g
  • Вероисповедание:Православие
Москва — река в Раховском районе Закарпатской области Украины. Левый приток Тисы.Через город протекает река Тиса и её приток, река Москва.
http://ru.wikipedia.....org/wiki/Рахов


#4
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(Curious @ 21.6.2009, 0:22) (смотреть оригинал)
Реки Северная и Южная Кельтмы - ассоциация с кельтами.

Парма в России - имеет несколько значений,одно из них - густой хвойный лес на горных склонах Северного Урала. (Мне кажется, что я видела на карте России, в том же районе, реку Парма, но не уверенна, надо уточнить). Есть Парма в Италии - провинция, город, река.


Парма вроде на территории очень распространена. Думаю ударение не так ставится, как в иальянском топониме.

#5
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Совпадений в ономастике не так уж мало.
Ю.В. Откупщиков:
Цитата
Л. Згуста приводит в одной из своих работ пример с мужским именем из Киликии Μονγωμερις, разумеется, не имеющим ничего общего с маршалом Montgomery (Zgusta 1965, 94). В греческих источниках из Египта можно найти имена Κελλερ, Πετεφι-, Περό, Μαω, Σαντσιτζε и др. (Preisigke 1967, s. v. v.). Новозаветный Μαγαδάν, очевидно, никак не связан с дальневосточным Магаданом. В именах более кратких подобные совпадения не только встречаются значительно чаще, но они просто неизбежны.
©

#6
andronn

andronn

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 022 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец+Русский
  • Фенотип: Кроманьоид
  • Y-ДНК: R1a1a1g
  • Вероисповедание:Православие
Река Москва в России, река Москва в Закарпатье и село в Польше Москва http://ru.wikipedia....iki/Мо%...8Cша), имеют общее поисхождение или как вы пишите совпадение в ономастике? Или все таки название славянского происхождения?

Сообщение изменено: andronn, 30 Июнь 2012 - 15:23.


#7
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Слышала, что и в Америке есть населенный пункт Москва smile.gif

П.С. Погуглила, в США 17 штук этих Москвов!
http://kugarov.ru/20.../moscow-in-usa/
Бу-га-га, а за Уралом есть деревня Париж! Эк древние галлы (а может, франки?) разгулялися!

#8
andronn

andronn

    Постоянный участник

  • Заблокированные
  • PipPipPip
  • 1 022 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец+Русский
  • Фенотип: Кроманьоид
  • Y-ДНК: R1a1a1g
  • Вероисповедание:Православие
Причем тут Америка там и Мемфис есть бу-га-га! Ну и про Париж на Урале, там все понятно.

#9
Глухъ

Глухъ

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 145 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: не знаю
Цитата(andronn @ 30.6.2012, 19:22) (смотреть оригинал)
Река Москва в России, река Москва в Закарпатье и село в Польше Москва http://ru.wikipedia....iki/Мо%...8Cша), имеют общее поисхождение или как вы пишите совпадение в ономастике? Или все таки название славянского происхождения?


По-моему тут очевидно. Ведь во всех этих местах славяне жили.

http://smelding.live...com/436286.html

#10
sevruk

sevruk

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Город:Курск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:крещен
Цитата(andronn @ 30.6.2012, 19:22) (смотреть оригинал)
Река Москва в России, река Москва в Закарпатье и село в Польше Москва http://ru.wikipedia....iki/Мо%...8Cша), имеют общее поисхождение или как вы пишите совпадение в ономастике? Или все таки название славянского происхождения?

Следы древних укров)))
А если серьезно, то вроде славянская этимология Москвы является наиболее обоснованной

#11
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Мне больше нравится балтская гипотеза Топорова.

#12
sevruk

sevruk

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Город:Курск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:крещен
Цитата(lana @ 30.6.2012, 22:48) (смотреть оригинал)
Мне больше нравится балтская гипотеза Топорова.

Балты жили в Закарпатье?

#13
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
3 тысячи лет назад уже были славяне?

#14
Yurate

Yurate

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: номостеник
  • Y-ДНК:I2a P37.2
  • Вероисповедание:пантеист
Цитата(lana @ 30.6.2012, 23:20) (смотреть оригинал)
3 тысячи лет назад уже были славяне?


А что запрещало им быть тогда?

#15
Guest_Шоломич_*

Guest_Шоломич_*
  • Гости
Цитата(lana @ 30.6.2012, 22:48) (смотреть оригинал)
Мне больше нравится балтская гипотеза Топорова.



Цитата(sevruk @ 30.6.2012, 23:11) (смотреть оригинал)
Балты жили в Закарпатье?

Во всяком случае, Полабские племена ободритов и велетов, ещё вначале первого тысячелетия н.э., жили в районе Карпат.

#16
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Цитата(Шоломич @ 3.7.2012, 9:07) (смотреть оригинал)
Во всяком случае, Полабские племена ободритов и велетов, ещё вначале первого тысячелетия н.э., жили в районе Карпат.

Ссылочку, пожалуйста.

#17
Guest_Шоломич_*

Guest_Шоломич_*
  • Гости
Цитата(lana @ 3.7.2012, 14:30) (смотреть оригинал)
Ссылочку, пожалуйста.

В Тверской летописи отмечалось: - «А Лутичи и Тиверичи приседааху кь Дунаеви, и бе множество их, седяаху по Днестру…до моря»

Вот два фрагмента одной карты, где фигурируют ободриты в двух регионах, это говорит о том, что часть племён мигрировала на Балтику.



Сообщение изменено: Шоломич, 03 Июль 2012 - 13:23.


#18
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
В тверской летописи говорится о начале 1 тысячелетия н.э.?
Карты тоже показывают начало 1 тыс. н.э.?

#19
Отто Дикс

Отто Дикс

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 610 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Сибирь, Томск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Восточный нордид+Км
  • Вероисповедание:Крещен в православие
Двина,Даугава,Неман и Буг вроде бы кельтские названия.

#20
Маджус

Маджус

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 698 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ???
  • Y-ДНК:I2a2a1c1a
  • мтДНК:T2a1a
  • Вероисповедание:православный
В этой летописи говорится об УЛИЧАХ( улутичи, лютичи, лучане) и ТИВЕРЦАХ. И о Черном море, а не Балтийском.

В «Повести временных лет» сказано, что «…улучи и тиверьцы седяху бо по Днестру, приседяху к Дунаеви. Бе множьство их; седяху по Днестру оли до моря, и суть гради их и до сего дне…»

#21
Guest_Шоломич_*

Guest_Шоломич_*
  • Гости
Цитата(lana @ 3.7.2012, 18:14) (смотреть оригинал)
В тверской летописи говорится о начале 1 тысячелетия н.э.?
Карты тоже показывают начало 1 тыс. н.э.?

Велетов Птолемей располагает там во 2-ой половине 2-ого в.н.э. А это спустя полвека после того, как они мигрировали из района Карпат, после поражения в войне с императором Траяном 106 г.н.э. Ободриты же впервые упоминаются, как соседи лютичей на Балтике, где-то со средины 1-го тысячелетия н.э., а то и раньше...



#22
Guest_Шоломич_*

Guest_Шоломич_*
  • Гости
Цитата(Маджус @ 3.7.2012, 18:34) (смотреть оригинал)
В этой летописи говорится об УЛИЧАХ( улутичи, лютичи, лучане) и ТИВЕРЦАХ. И о Черном море, а не Балтийском.

В «Повести временных лет» сказано, что «…улучи и тиверьцы седяху бо по Днестру, приседяху к Дунаеви. Бе множьство их; седяху по Днестру оли до моря, и суть гради их и до сего дне…»

В том-то и дело, что разговор ведётся, откуда (Дунай и Ч/м) и куда (Балтика) они мигрировали.

Сообщение изменено: Шоломич, 03 Июль 2012 - 18:33.


#23
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Там такая карта, что невозможно ничего прочесть.
А откуда известно, что этот этноним обозначает именно славян?

#24
Guest_Шоломич_*

Guest_Шоломич_*
  • Гости
Цитата(lana @ 3.7.2012, 22:51) (смотреть оригинал)
Там такая карта, что невозможно ничего прочесть.
А откуда известно, что этот этноним обозначает именно славян?

Оттуда,.. читайте, вникайте, чьи земли, чей океан и залив. Да и вообще, если этого мало, то материалов полно…

#25
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Отто Дикс @ 3.7.2012, 17:32) (смотреть оригинал)
Двина,Даугава,Неман и Буг вроде бы кельтские названия.


Название «Даугава» образовалось, по-видимому, из двух древнебалтских слов, daug — «много, обильно» и ava — «вода».
По преданию, Перконс приказал птицам и зверям вырыть реку.

А вот этимология Немана скорее всего восходит к неолиту.

#26
Yurate

Yurate

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: номостеник
  • Y-ДНК:I2a P37.2
  • Вероисповедание:пантеист
Цитата(lana @ 3.7.2012, 18:14) (смотреть оригинал)
В тверской летописи говорится о начале 1 тысячелетия н.э.?
Карты тоже показывают начало 1 тыс. н.э.?


Судя по расположению булгар и авар, карта отображает расселение племён в 5 - 6 вв н.э., мне кажется.
Булгары ещё в Северном Причерноморье, но авары уже подобрались к Центральной Европе.

#27
Guest_Шоломич_*

Guest_Шоломич_*
  • Гости
Цитата(Yurate @ 4.7.2012, 8:50) (смотреть оригинал)
Судя по расположению булгар и авар, карта отображает расселение племён в 5 - 6 вв н.э., мне кажется.
Булгары ещё в Северном Причерноморье, но авары уже подобрались к Центральной Европе.

8-9 вв.

#28
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 377 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Цитата(Шоломич @ 3.7.2012, 9:07) (смотреть оригинал)
Во всяком случае, Полабские племена ободритов и велетов, ещё вначале первого тысячелетия н.э., жили в районе Карпат.

Я просила подтверждения вот этих слов, а вы подсовываете карту 8-9 вв.

#29
Yurate

Yurate

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 156 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: номостеник
  • Y-ДНК:I2a P37.2
  • Вероисповедание:пантеист
Цитата(Шоломич @ 4.7.2012, 8:55) (смотреть оригинал)
8-9 вв.


В восьмом веке там, где на карте помечены булгары, уже хазары были, если мне не изменяет память.
С аварами тоже не всё понятно, в 8-м 9-м вв они вроде бы уже перемешались с венграми, булгарами и германцами.
Поправьте меня, пожалуйста, если я неправ.

#30
Guest_Шоломич_*

Guest_Шоломич_*
  • Гости
Цитата(lana @ 4.7.2012, 15:59) (смотреть оригинал)
Я просила подтверждения вот этих слов, а вы подсовываете карту 8-9 вв.

Думайте, сопоставляйте, анализируйте. А для этого надо «перелопатить» кипу материала.


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей