Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Происхождение североевропейской светлопигментированности.


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
42 ответов в этой теме

#1
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Скалагрим:
Цитата
Просто я хотел сказать что "монголоидность" эта условная, автохтонная (относительно) Европейская и особая. т.е. Скорее всего не было такого в обозримые тысячилетия, что некие типичные монголоиды из-за Урала привнесли свой вклад. А "монголоидность" по критериям исследования (вогнутая спинка носа, уплощённое лицо и .т.п.) можно обнаружитьи у норвежцев (не саамов) и ирландцев и центральноевропейских альпинидов


Общее впечатление, что I1 неолитические земледельцы шли от Балкан к Скандинавии практически за отступающим ледником и тут столкнулись с N (монголоидами), пришедшими тоже за ледником на это место с востока. Ультрасветлопигментированные мутации закрепились (овладели популяцией) сначала скореей в популяции I1 (хотя эти мутации, сами по себе, могли возникнуть гораздо раньше, хоть в Африке, в виде уродства). Далее I1 (получается, что КМ преимущественно) смешивались с N и далее в получившихся смешанных популяциях опять-таки происходил отбор на светлопигментированность. Но светлопигментированными выгодно было становиться земледельцам, а отнюдь не охотникам. Отсюда проблема со светлопигментированными саамами.
Да, а меды уже гораздо позже пришли и испортили одновременно и КМ и монголоидов.
зы. но эти N монголоиды уж гораздо быстрей пришли из Азии на север центральной Европы, чем R1a1

#2
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
конечно на базе статьи, выложенной Скалагримом: https://www.balto-sl...?showtopic=1104

#3
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Вот небольшая заметка о процессе депигментации...



#4
Ulysses

Ulysses

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 992 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:***
  • Фенотип: ***
  • Y-ДНК:***
  • мтДНК:***
  • Вероисповедание:***
Цитата
Общее впечатление, что I1 неолитические земледельцы


Цитата
Далее I1 (получается, что КМ преимущественно)


Вот это вот уже не согласуется.

#5
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Вот это вот уже не согласуется.

вот из-за этого я тему и начал. Для меня это большая загадка.

#6
Ulysses

Ulysses

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 992 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:***
  • Фенотип: ***
  • Y-ДНК:***
  • мтДНК:***
  • Вероисповедание:***
Цитата
вот из-за этого я тему и начал. Для меня это большая загадка.


Так и для всех ! Родственная тема на МолГене - Где корень I1?
http://forum.molgen....opic,337.0.html

В Скандинавию было 3 основных волны грацильных типов (по краниологическим данным) - немногочисленные средиземноморцы неолита (культура ?), т. н. дольменный тип и германские племена (относительно грацильные). Все они наслаивались на местный скандинавский кроманьоидный слой, при этом, у этих некоторых местных территориальных групп уже с позднего мезолита фиксируется протонордическая мозаика признаков, что не может быть истолковано как результат ранних смешений с грацильными долихолептоморфами.

#7
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Вопросов по I1 много.

Где образовались? Наиболее вероятные варианты Франция-Германия-Скандинавия

Где старые гаплотипы? Во Франции или не найдены или эффект тайфуна.

Движение по феноскандии примерно понятно.



#8
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Вокруг отступающего ледника в Европе должна была быть тундра очень богатая ягелем (или чем-то наподобие). Море мамонтов, бизонов и т.п. Широты не чукотские, и солнце исправно грело. Соответственно, автохтонные охотники. Уже потом все это заросло лесом, в котором мало охотников может прокормиться, а неолитические земледельцы (наверно можно предположить, что I1 и динарики в основе) могли. Но на этих предполагаемых охотников нет гаплогруппы. dolf_ru_325.gif

#9
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(mike117 @ 23.6.2009, 16:14) (смотреть оригинал)
Вокруг отступающего ледника в Европе должна была быть тундра очень богатая ягелем (или чем-то наподобие). Море мамонтов, бизонов и т.п. Широты не чукотские, и солнце исправно грело. Соответственно, автохтонные охотники. Уже потом все это заросло лесом, в котором мало охотников может прокормиться, а неолитические земледельцы (наверно можно предположить, что I1 и динарики в основе) могли. Но на этих предполагаемых охотников нет гаплогруппы. dolf_ru_325.gif


Давайте сначала выберем гаплогруппы, которые могли быть в то время в Европе.

#10
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Давайте сначала выберем гаплогруппы, которые могли быть в то время в Европе.

Пастор, очень интересно, какие у вас предположения.

#11
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(mike117 @ 23.6.2009, 17:11) (смотреть оригинал)
Пастор, очень интересно, какие у вас предположения.



Первичная картина: I, G, J, T

Вторая волна: R1, N, E

#12
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Первичная картина: I, G, J, T

интересно еще до I, можно ли в G,J,T заподозрить КМ- автохтонов?

#13
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(mike117 @ 23.6.2009, 17:44) (смотреть оригинал)
интересно еще до I, можно ли в G,J,T заподозрить КМ- автохтонов?


Какие культуры Вы им приписываете, этим КМ- автохтонам?

#14
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
я не приписываю. Если искать охотников, когда земледельцы уже наступали, то примерно это:
Цитата
Яниславицкая культура(культура маглемозского типа) - археологическая культура позднего мезолита (6 - 5 тысячелетия до н. э.), распространенная на территории от центральной Польши до западной Литвы, Беларуси и северо-западной Украины. Генетически эта культура связывается с общностью маглемозе, население которой, вследствие затопления значительной части территории его расселения в результате морской трансгрессии, было вынуждено продвинуться в южном и восточном направлении. Это привело к сложению как самой яниславицкой культуры, так и к появлению яниславицких элементов в инвентаре ряда соседних позднемезолитических культур. Население яниславицкой культуры приняло участие в сложении ряда ранненеолитических культур западных и юго-западных областей лесной зоны Восточной Европы.

Население Яниславицкой культуры занималось охотой, в меньшей степени - рыболовством и собирательством; проживало на берегах водоемов в наземных жилищах, обогреваемых огнищами; умерших хоронили в могильных ямах. Кроме кремневого инвентаря использовались костяные орудия труда и подвески из зубов животных.

Культура оказавала влияние на соседние районы, в частности, на Неманскую мезолитическую культуру.

Неманская мезолитическая культура - археологическая культура, распространенная в 8 - 5 тысячелетиях до н. э. на территории Литвы, северо-западной Беларуси и некоторых соседних районов. Возникла в результате контактов постсвидерских племен с населением других местных культур.

Для Неманской мезолитической характерны листоподобные наконечники стрел, ланцетоподобные острия, вкладыши, трапеции, овальные топоры, костяные изделия.

Основными занятиями были охота, рыболовство и собирательство. Возросла роль рыболовства.

Носители культуры приняли участие в формировании на территории юго-западной Литвы и западной Беларуси Неманской культуры.


#15
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Не думаю, что I были неолитическими земледельцами (НЛЗ). Неолитические земледельцы продвигались в Европу (если не изменяет память) вдоль рек. I видимо были охотниками, поскольку пришли в Европу раньше всех (как вариант) и в той Европе видимо было не до земледелия. Поэтому мы и наблюдаем старинные субклады I по всей Европе (куда уходила пища, туда и шли I), кстати I самая европейская гаплогруппа. НЛЗ это скорее G или J. К тому же земледелие зародилось там откуда I давным давно ушли (если они там были):

колонизация Европы первыми земледельцами

свиньи - pigs - 10500 лет назад
овцы - sheep - 11000 лет назад
рогатый скот - cattle - 10000 лет назад
козы - goats - 11000 лет назад

#16
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Не думаю, что I были неолитическими земледельцами (НЛЗ).

если бы не было такой сильной корреляции концентрации I1 и области максимальной светлопигментированности, то и вопросов бы не было. В свою очередь, сверхсветлопигментированность была нужна только земледельцам.

#17
Ulysses

Ulysses

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 992 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:***
  • Фенотип: ***
  • Y-ДНК:***
  • мтДНК:***
  • Вероисповедание:***
Цитата
если бы не было такой сильной корреляции концентрации I1 и области максимальной светлопигментированности, то и вопросов бы не было. В свою очередь, сверхсветлопигментированность была нужна только земледельцам.


Как раз корреляция у области максимальной светлопигментированности скорее с древнейшим населением Скандинавии - древнеевропейцами I, как результат адаптации и направленных генетико-автоматических процессов. А вообще, если судить не географически, среди антропологических таксонов самая высокая степень депигментации у беломоро-балтийской (восточнобалтийской) группы популяций, это отмечается почти во всех научных работах по популяционной этнической антропологии Северной Европы.

#18
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
mike117, Вы все лактацией интересовались, вчера на Вогисе был доклад по этому делу. Оказывается есть участок в днк, который отвечает за восприимчивость лактозы. Так же есть три географические зоны, где лактоза нормально усваивается. И мутации произошли в популяциях этих геогр. зон как раз в обозначенном выше участке. И что еще интереснее, что для каждой географической зоны эти мутации разные, участок один, а мутации разные. У европейцев была замена С/Т вроде, что отличает их от других. В общих чертах, как-то так.

Вот это зона чисто европейской мутации:



#19
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
результат адаптации и направленных генетико-автоматических процессов

адаптации к чему? К чему должны были адаптироваться европейские охотники, чтоб посветлеть, в отличие от чукчей, эскимосов и т.п.?
Цитата
mike117, Вы все лактацией интересовались, вчера на Вогисе был доклад по этому делу. Оказывается есть участок в днк, который отвечает за восприимчивость лактозы. Так же есть три географические зоны, где лактоза нормально усваивается. И мутации произошли в популяциях этих геогр. зон как раз в обозначенном выше участке. И что еще интереснее, что для каждой географической зоны эти мутации разные, участок один, а мутации разные. У европейцев была замена С/Т вроде, что отличает их от других. В общих чертах, как-то так.

Вот это зона чисто европейской мутации:

Пастор, спасибо, картинку уже видел, как и все, а вот про разные мутации на молоко не знал. ИМХО, тут важно, что в Европе одна у всех. Коррелирует в целом с суммой I1 + R1b, но похоже, что I1 и тут основатели. М.б. ловили мамонтих и доили smile.gif Черновая картинка: I1 и были этими охотниками вокруг ледника. Когда ледник кончился, и тундра стала зарастать лесом, количество зверья резко уменьшилось. I1 стали проходить через многочисленные бутылочные горлышки (появилась возможность для закрепления рецессивных мутаций), и неолитическая культура с юга подоспела. I1 ее просто переняли и сами, в своей среде, светлопигментировались.

#20
Пастор_Шлаг

Пастор_Шлаг

    Участник

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 477 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Пока нельзя говорить о том, что I1 первыми получили светлопигментированность. Есть древние R1a, которые имели светлопигментированность.

помните такую работу?

Pigment phenotype and biogeographical ancestry from ancient skeletal remains: inferences from multiplexed autosomal SNP analysis

Caroline Bouakaze et al.


#21
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Есть древние R1a, которые имели светлопигментированность.

Цитата
DNA retrieved from 25 archeological human remains from southern central Siberia dating from the Bronze and Iron Ages

не столь уж и древние. По факту все "светлые" гаплогруппы располагаются вокруг I1, не понимаю, кто мог быть донором, например, эйберговой и молочной мутаций, кроме нее. Но тут такой момент, сама по себе мутация Эйберга (и другие) могла ведь произойти еще в Африке и гулять по самым разным популяциям в виде наследственной болезни (изредка проявлялась в виде уродливого голубоглазого ребенка smile.gif, когда 2 партнера-носителя встречались, причем даже если он потомства не оставлял, мутация все-равно оставалась дальше). Т.е. она могла независимо закрепляться, но опять-таки это всегда сложно (бугоры вплоть до инцеста) и нужна причина - земледельчество+север.

#22
Mysteries of blood

Mysteries of blood

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: не типирован
Цитата(mike117 @ 27.6.2009, 20:10) (смотреть оригинал)
Т.е. она могла независимо закрепляться, но опять-таки это всегда сложно (бугоры вплоть до инцеста) и нужна причина - земледельчество+север.

А почему земледельчество способствует депигментации?

#23
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата(Mysteries of blood @ 28.6.2009, 22:14) (смотреть оригинал)
А почему земледельчество способствует депигментации?

недостаток витамина D (вырабатыается под действием УФ в коже, либо поедается с мясом/рыбой) = рахит у темных детей (на севере), если они едят только хлеб.

#24
Curious

Curious

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 432 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:почти Карпаты
  • Национальность:укр.+ рус.
  • Фенотип: балтид + нордид
Не знаю, стоит ли приводить здесь эту теорию, я в газете читала, что, по исследованиям японских ученых, светлопигментированность начала сильно распостраняться на севере Европы (10 тыс. лет назад, если я правильно запомнила), потому что там мужчин было намного меньше, чем женщин. Женщины "боролись" за мужчин, а мужчины предпочитали "светлопигментированных" женщин, так и закрепилась мутация.

#25
Хмурый

Хмурый

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 306 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Екатеринбург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Балтид+понтид (?)
  • Вероисповедание:Агностицизм
Цитата(Curious @ 29.6.2009, 11:28) (смотреть оригинал)
Не знаю, стоит ли приводить здесь эту теорию, я в газете читала, что, по исследованиям японских ученых, светлопигментированность начала сильно распостраняться на севере Европы (10 тыс. лет назад, если я правильно запомнила), потому что там мужчин было намного меньше, чем женщин. Женщины "боролись" за мужчин, а мужчины предпочитали "светлопигментированных" женщин, так и закрепилась мутация.


Ну в первобытных обществах всегда и везде мужчин было меньше, чем женщин)
"...пессимизм разума и оптимизм воли..." Антонио Грамши

#26
Indiana Jones

Indiana Jones

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 11 669 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Гетика
  • Национальность:Гето-дак
  • Фенотип: средизем. + +палеоевропеоид
  • Вероисповедание:Пантеизм
Цитата
недостаток витамина D (вырабатыается под действием УФ в коже, либо поедается с мясом/рыбой) = рахит у темных детей (на севере), если они едят только хлеб.


Кстати, участие витамина D в организме человека, возможно, также влияет и на процесс брахицефализации/дебрахицефализации. Если рассматривать миграции, которые происходили в Зап. Европе в энеолите/Бронзовом веке - прото-кельт-иберийские племена шли "волнами" с Юго-Запада на Северо-Восток. Те, кто оседали вдоль кромки атлантического побережья, сохранили и более тёмную пигментацию, чем те, кто продвигался вглубь материка/островов и сохранили более архаическую метрику (экстремально низкие значения ЦУ).

#27
Ulysses

Ulysses

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPip
  • 992 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:***
  • Фенотип: ***
  • Y-ДНК:***
  • мтДНК:***
  • Вероисповедание:***
Цитата(mike117 @ 27.6.2009, 17:32) (смотреть оригинал)
адаптации к чему? К чему должны были адаптироваться европейские охотники, чтоб посветлеть, в отличие от чукчей, эскимосов и т.п.?


mike117, нельзя переносить процессы, происходящие с европеоидами, на другие расовые формации, это совершенно разные "слои", иные "системы координат". Возможно, у монголоидов вообще отсутствует ген, отвечающий за предрасположенность к депигментации. Кроме этого, вот, к примеру, ув. Miracinonyx на zoologist.ru писал:

С монголоидами почти наверняка так и есть - дело не только в строении лопатовидных резцов, типичных для монголоидной расы, а в том, что у монголоидов колоссально распространен какой-то генетический вариант (забыл детали), отвечающий за повешенный синтез БАВ, стимулирующих интенсивное развитие мозга. Так вот, этот же маркер был найден у азиатских популяций Хомо гейдельбергенсис, но больше - ни у кого!

У Алексеева в его последней крупной монографии "Историческая антропология и этногенез" (1989) несколько страниц посвящены именно разбору причин депигментации скандинавской группы популяций. Скандинавия сама по себе являлась "окраиной ареала" при вытеснении рецессивных мутаций у протоевропеоидов во временных рамках "кристаллизации" всей европеоидной ветви.
Кроме этого, средиземноморские антропологические типы по краниологическим данным проникали в Скандинавию в незначительном количестве, при этом, имеется корреляция зон их исторического пребывания с зонами потемнения пигментации и ареалами североатлантической комбинации антропологичесих признаков. Даже норвежский антрополог Шрейнер отмечает, что население Трёнделага в исторических районах селения средиземноморцев имеет более тёмные волосы и несколько более темные глаза.

#28
mike117

mike117

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 856 сообщений
Цитата
Даже норвежский антрополог Шрейнер отмечает, что население Трёнделага в исторических районах селения средиземноморцев имеет более тёмные волосы и несколько более темные глаза.

Ulysses, я надеялся когда-нибудь прочитать:
Цитата
население Трёнделага имеет более тёмные волосы и несколько более темные глаза

без отсылок к средиземноморцам. Все хорошо встает на свои места, ситуации для Трёнделага и для аукштайцев аналогичны. В обоих случаях работает R1a1.
Цитата
mike117, нельзя переносить процессы, происходящие с европеоидами, на другие расовые формации, это совершенно разные "слои", иные "системы координат".

чудес не бывает, светлая кожа нужна только земледельцам, а дальше посмотрим.

#29
Пацанчик на хип хопе

Пацанчик на хип хопе

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 536 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:панамец
  • Фенотип: не знаю
Цитата(Ulysses @ 23.6.2009, 10:25) (смотреть оригинал)
В Скандинавию было 3 основных волны грацильных типов (по краниологическим данным) - немногочисленные средиземноморцы неолита (культура ?), т. н. дольменный тип и германские племена (относительно грацильные).

Это как так германские племена?Я то думал наоборот германские племена из Скандинавии заселяли Европу
Цитата(Ulysses @ 23.6.2009, 10:25) (смотреть оригинал)
Все они наслаивались на местный скандинавский кроманьоидный слой, при этом, у этих некоторых местных территориальных групп уже с позднего мезолита фиксируется протонордическая мозаика признаков, что не может быть истолковано как результат ранних смешений с грацильными долихолептоморфами.

Европу заселяли сначала культуры охотников,которые к 12 тыс. до н.э. дошли до Скандинавии,затем кстати в 6 т. до н.э. переходили по льду из Норвегии в Шотландию вот может и сходство по Тациту каледонцев и германцев.Затем в Европу стали переселяться племена земледельцев и скотоводов .Культура охотников сохранилась лиш в Скандинавии долгое время но как известно постепенно племена Скандинавов стали земледельцами но если почитаем Цезаря или Тацита то можно понять что мужчина у германцев считал занятие земледелием позором занятием рабов.Сам германец воевал и охотился.Возможно именно племена охотников и были предками германцев.
" Скандинавские страны – Швеция, Дания и Норвегия – носят эти имена уже тысячу с лишним лет и имеют свою, еще более долгую, историю. История эта далеко не всегда отражена в письменных памятниках, но каждый ее этап внес определенный вклад в формирование северных народов и королевств, знакомых нам по эпохе викингов. Двенадцать тысячелетий назад, в ранний послеледниковый период, люди расселились в пригодных для жизни областях Скандинавии: они занимались охотой и собирательством, ловили рыбу; оставшиеся от них кремниевые орудия и оленьи рога находят в Дании неподалеку от Бромме, к северо-востоку от Соре (на о. Зеландия), в Швеции в Сконе и Халланде, в Норвегии в Эстфольде, восточнее Ослофьорда. Им же, как выяснилось, принадлежат артефакты, обнаруженные на юго-западном и западном норвежских побережьях (от Бергена до Трандхейма). Артефакты относятся к Фосна культуре, и ее носители, вероятно, пришли в эти земли с юга. Севернее, на берегах Северного Ледовитого океана обнаружены следы людей Косма культуры, родина которых неизвестна. Когда речь идет о столь отдаленных временах, нет смысла говорить о национальностях или народах, но эти охотники, рыбаки и собиратели с юга, которые знали (или с течением веков узнали) лук и стрелы, нож, скребок, гарпун и копье, научились делать обтянутые кожей лодки, у которых, вероятно, появились первые домашние животные – огромные, волкоподобные собаки из маглемозе и Свердборга – и которые хоронили умерших в неглубоких могилах поблизости от своих жилищ, – именно они были дальними предками "скандинавов", и их образ жизни, вполне соответствующий внешним условиям, был характерен для северян еще многие и многие тысячелетия. Достаточно недавно норвежские ученые обнаруживали параллели древней культуре скандинавских охотников не только у финских саамов, но и у обитателей северных районов Норвегии..В начале бронзового века, как свидетельствуют палеоантропологические исследования, люди дальних северных областей, обитавшие в районе Варангерфьорда, принадлежали к тому же "северному" типу, что и жители Ослофьорда на юге."

#30
Пацанчик на хип хопе

Пацанчик на хип хопе

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 536 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:панамец
  • Фенотип: не знаю
Цитата(Ulysses @ 30.6.2009, 21:05) (смотреть оригинал)
Даже норвежский антрополог Шрейнер отмечает, что население Трёнделага в исторических районах селения средиземноморцев имеет более тёмные волосы и несколько более темные глаза.

Смотрел по телевизору программу там спросили одного норвежца почему он темноволосый и он ответил что в Норвегию плавало много испанских кораблей и многие норвежцы являются потомками этих матросов


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей