387 ответов в этой теме

[Пастор_Шлаг]

Сегодня мне пришло письмо из Международной Службы Розыска о моем родственнике попавшем в плен во время ВОВ. Мой родственник находился в лагере для советских военнопленных Берген-Бельзен Н.Скасония, далее его направили на "арбайтен" и с этих "арбайтен" он уже не вернулся. Пытаюсь отследить его судьбу.

Сначала послал письмо на сайт концлагеря узнать что, да как. Я был в шоке, откликнулось очень много немцев (письмо на сайте открытое), помогают. Присылают фото этого концлагеря, ведут расследование последних дней жизни моего родственника. Татьяна Бухнер например съездила в этот лагерь, поставила свечку, сто грамм с черным хлебушком, возложила цветы. Низкий поклон им за это.

[Пастор_Шлаг]

На последней фотке как раз виден стаканчик с водкой.

[Тарчиан]

Я был в шоке, откликнулось очень много немцев (письмо на сайте открытое), помогают.

Мой дед был в концлагер (захваченных в качестве солдат). Он вернулся живым. Но, когда мы требовать возмещения от государства в Германии, сказал, что репарации только гражданских лиц, находившихся в лагере.

[Лысый]

Вот, неплохая статья. Не вяжется с предыдущим, но в тему.

1941

Пепел Победы

Пепел войны еще долго будет стучать в наши сердца. Слишком глубоко перепахала Россию Великая Отечественная, слишком много шрамов оставила. Мы до сих пор живем в мире, где та война – главная мера вещей. Очень многие наши сограждане свято верит, что СССР победил чуть ли не вопреки саботажу союзников, что из-за войны народ жил плохо вплоть до падения советской власти (а после этого стал жить еще хуже). Что наше оружие – самое лучшее, а наша армия всех сильней – ведь такого врага разбили…

Вот и сейчас в связи с годовщиной Победы, вновь разгораются споры: сколько мы потеряли в войну? Кем был маршал Жуков – национальным гением или кровавым мясником? А Дума обсуждает законопроект, приравнивающий отрицание победы СССР и подвига советского народа в войне 1941-1945 гг. к преступлению. Непонятно, что имеется в виду: если оправдание нацистов и их пособников – то слава Богу. Но если закон запретит ставить под сомнение, скажем, роль Сталина как «великого полководца» - тогда дело плохо. Такую возможность отрицать нельзя: роль Сталина в войне и в нашей истории в целом склонны приукрашивать очень и очень многие. Причем представители власти скромно обходят эту тему, не желая раздражать безграмотных сталинистов, необоснованно именующих себя патриотами.

В статьях, в книгах, даже в учебниках часто пишут: Сталин (о репрессиях - скороговоркой), мол, был «эффективным менеджером», его режим был тоже эффективным, и война-де это доказала. Это стало настолько общим местом публикаций, исторических и прочих научных трудов и кухонных разговоров, что становится горько: неужели в России столько историков, экономистов, военных аналитиков, педагогов и просто граждан, ненавидящих и презирающих собственный народ?

В тысячный раз обсуждать потери Красной Армии и их соотношение с потерями вермахта, величие Жукова или масштабы участия США и Англии в разгроме нацизма не стоит. Это – дело веры: либо человек пытается разобраться в уроках прошлого, это сделать нетрудно. Если он уютно чувствует себя в тесном мирке мифов – его личное дело. Но теория «эффективного менеджера» по фамилии Сталин не имеет права на легальное существование. За ее публичное отстаивание нужно судить точно так же, как за оправдание нацизма.

Как раз война доказала, что советская система управления, социалистическая экономика, система планирования и кадровой подготовки и лично товарищ Сталин, венчающий всю эту конструкцию – символ полной неэффективности и некомпетентности. Советский народ, обливаясь кровью, был вынужден сражаться с сильным и жестоким врагом, одновременно преодолевая безграмотность, самонадеянность и крайнюю жестокость, а зачастую еще – и трусость, и пьянство собственного военно-политического начальства.

Ради создания сильной армии и мощного ВПК Сталин со товарищи разорил страну, заморил голодом миллионы людей, сотни тысяч – посадил, чтобы добывали золото и валили лес на экспорт, загнал рабочих в бараки, землянки и подвалы. И вот напал враг – и оказалось, что армия и промышленность к войне не готовы. Не потому не готовы, что «Гитлер напал внезапно» (старая советская версия), и не оттого, что РККА якобы изготовилась к нападению, а потому обороняться не смогла (версия господина Суворова). Просто так готовились, что оказались не готовы. «Эффективные менеджеры» - Сталин и его присные – не понимали, что солдат надо учить воевать, а не красить заборы и чистить картошку в нарядах; уровень подготовки солдат и профессиональная подготовка офицеров был крайне низком. Ни вопиющая безграмотность, продемонстрированная нашими военспецами в Испании в 1936-39 годах, ни катастрофические потери в боях на Халхин-Голе и в Зимней войне ничему не научили сталинское руководство: координировать действия родов войск Красная Армия научилась только к концу 1942-го, потеряв миллионы. Танков и самолетов наштамповали гораздо больше, чем немцы – а на обучении экипажей экономили. Радиостанции танкисты и летчики выбрасывали – они не работали. Техника, производившаяся малоквалифицированными рабочими, выходила из строя. Автомобилей и тракторов катастрофически не хватало, как и прицелов всех типов, как и топографических карт, и ГСМ. Вот и весь секрет катастроф на фронте в 1941-42 годах.

Советская пехота до конца войны воевала в том числе трехлинейками, которые были признаны устаревшими еще во время Русско-японской войны 1904-05 годов. Винтовка – штука куда более простая, чем танк или самолет, и до 1941-го можно (необходимо!) было перевооружить пехоту основным оружием. «Эффективный менеджер» либо не понимал элементарных вещей, либо думал, что вера в Ленина-Сталина заменит красноармейцам оружие. И это – в России, первой в мире еще в 1916-м принявшей на вооружение автомат! Немцы поражали наши танки из ружейных гранатометов и панцерфаустов, союзники жгли немецкую технику из базук. У красноармейцев же были только ручные гранаты да практически бесполезные противотанковые ружья. А ведь в том же 1916-м русская пехота получила отличные ружейные гранатометы Дьяконова. Гранатометы и базуки – простые металлические трубки; их можно было клепать в любых мастерских. Нет, «эффективному менеджеру» это не было интересно.

«Оборонка» была готова к войне не лучше, чем армия. Она так и не смогла обеспечить фронт необходимыми объемами (о качестве и говорить нечего) вооружений, транспортных средств и всего прочего, что необходимо доя ведения войны. И дело не только в том, что часть заводов была разрушена или захвачена немцами: военным заводам не хватало металлов потому, что мощность рудников отставала от их потребностей, станков – потому, что они в СССР не производились. Почему не хватало пороха и взрывчатки – непонятно, ни один завод этой отрасли не был ни разрушен, ни захвачен. Это – вопрос к организации экономики и к ее главному управляющему. Поэтому перелом в войне настал и вермахт покатился назад тогда, когда наши танки уже шли в бой с американскими бронелистами, самолеты (огромное большинство!) делались из ленд-лизовского алюминия, снаряды и патроны – из ленд-лизовского же металла, снаряды и патроны снаряжались иностранным порохом и взрывчаткой. И это не говоря уже о сотнях тысяч иностранных машин, поставленных нефтеперабатывающих заводах, станках, локомотивах, вагонах, судах, тушенке… Так хорош был «менеджмент» тов. Сталина.

Если считать Сталина менеджером концерна под названием «СССР», то нужно сказать и его кадровой политике. То есть – о снабжении населения самым необходимым. Массовая гибель жителей блокадного Ленинграда – это понятно. А как вышло, что в совсем не блокадном Архангельске зимой 41-42-го 38 тысяч человек - почти четверть населения - погибло от голода? Туда просто не завозили продовольствие (это – по поводу сказок об эффективности карточной системы). Город разгружал тысячи тонн ленд-лизовской тушенки и шоколада – и умирал от голода. То ли «эффективный менеджер» просто забыл, что важнейший порт надо кормить, то ли рассчитывал, что иностранные моряки (все-таки христиане, а не коммунисты) не дадут ему совсем уж вымереть – не знает никто. Почему бастовали малолетние рабочие на оборонных заводах Горького, почему стачки парализовали хлопковые плантации Узбекистана (там трудились малолетки, эвакуированные из Москвы и Ленинграда)? Да потому, что обезумели от голода – карточки не отоваривались, начальство воровало. Дочь главного интенданта московского гарнизона через 30 лет после войны все удивлялась: «Вот говорят – война, война… Да я никогда столько шоколада не ела, как в войну!». Те, кто был «у кормушки», сделали в войну целые состояния; особенно омерзительно, что самые большие из них были сделаны в блокадном Ленинграде: воровали из тех самых 125 блокадных граммов…

Как реагировали люди на весь этот ужас, тупость и зверство сталинского «менеджмента»? Миллионы героически сражались, защищая не режим, а свои дома, компенсируя нехватку обучения и оружия массовым героизмом, миллионы выбивались из сил у станков и на сельхозработах. Но гражданская война, раскулачивание и коллективизация, голод, лагеря, издевательства «партхозактива» породили и массовое озверение, и потерю моральных ориентиров. Откуда, спрашивается, взялся почти миллион советских граждан, что надели немецкую военную форму, да еще примерно столько же полицаев? Как вышло, что на Брянщине и Орловщине, не говоря о Прибалтике и Украине, шла настоящая гражданская война между партизанами и пронемецкими силами? Сотни тысяч солдат и командиров без сопротивления сдались немцам летом 1941-го, еще сотни тысяч, бросив фронт, разошлись по домам. Поэт-фронтовик Григорий Поженян вспоминал, как в первые дни обороны Одессы мимо города бесконечно тянулись бойцы 9-й армии – домой, подальше от войны. Защитники города выменивали у них оружие на сигареты… А еще была знаменитая паника в Москве 16-19 октября 1941-го. По всему городу толпы громили магазины, грабили квартиры, повсюду горели костры из партбилетов и собраний сочинений классиков марксизма. Из 4389 руководящих работников предприятий и учреждений столицы в эти дни сбежали около восьмисот, прихватив с собой деньги, ценности, служебные машины. Зафиксированы десятки случаев целеуказания немецким самолетам в виде костров (инструкции на этот счет немцы сбрасывали в виде листовок), известно множество историй, когда людей выбрасывали из бомбоубежищ – как коммунистов или евреев… Все это есть в архивах, желающие могут ознакомиться. Нет ни прощения, ни оправдания тем, кто перешел на сторону гитлеровцев, кто мародерствовал, пользуясь военным временем. Но есть объяснение: когда, пользуясь войной, советское руководство грабит, ворует, трусит, пьянствует, измывается над мобилизованными женщинами – у очень многих тоже просыпаются звериные инстинкты.

«Эффективный менеджер», помимо безграмотности и самоуверенности, был еще и садистом. Ярчайший пример бессмысленной гибели десятков тысяч человек – штурм Берлина. Один кровавый маньяк решил, что немецкий народ, «предавший» его, не достоин жить и должен погибнуть вместе с ним. Его советский близнец-антипод на радостях возжелал устроить по поводу победы кровавую гекатомбу, где в роли жертвенных быков на смерть были посланы солдаты и офицеры собственной армии, чудом выжившие на полях сражений. Берлин был окружен, Красная Армия уже встретилась с американцами на Эльбе, о том, что столица Германии отоидет Сталину, решили еще в Ялте. Нет, армия была брошена на штурм Берлина. Там не было горючего, оставалось совсем мало боеприпасов и продовольствия. Через несколько дней гарнизон города в любом случае сдался бы, а Красная Армия сохранила бы жизнь 81 тысяче своих солдат, еще почти 300 тысяч не получили бы ранений. Это не говоря о 125 тысячах погибших мирных берлинцах, 150 тысячах солдат и неизвестном количестве убитых «остарбайтеров»…

Новогодний штурм Грозного в первую чеченскую войну – это мертвая рука оттуда, из сталинского прошлого. Танковая колонна 58-й армии, растянувшаяся в августе прошлого года по шоссе от Рокского тоннеля до Цхинвала – это тоже оттуда. Мы же сильнее всех – подумаешь, связи нет, авиаподдержки нет – тоже не беда! Зато устраивается грандиозный парад, и идет по Красной площади старая техника, - пусть народ-победитель прольет слезу умиления. Лучше бы потраченные деньги ветеранам раздали.

Великую Отечественную войну выиграли не благодаря, а вопреки Сталину и его подручным. Пока не будет развенчан миф об «эффективном менеджере», Россия не извлечет уроков из прошлого, не выйдет из наркотического дурмана, порожденного нелепыми восторгами перед катастрофой Великой Отечественной.



По поводу готовящегося нападения Красной Армии на Германию в 1941г. Сталин действительно готовился к нападению, но крайне неэффективно.

Танков в РККА было в приграничных округах в 3 раза больше, чем у немцев, но ни серьезно сопротивляться, ни тем более наступать танковые совединения (мехкорпуса) не могли. Этого не позволяло делать следующее:

1. Крайне низкий уровень подготовки личного состава.

2. Крайне слабая подготовка и общая некомпетентность офицеров (особенно после "чистки" 1937-39 гг.).

3. Острая нехватка автотракторной техники и ее непригодность для обеспечения войск (не было 2-3 тонных машин, бронетранспортеров, танковых транспортеров).

4. Практическое отсутствие связи (радиостанции на танках и самолетах по большей части отсутствовали, а имевшиеся танкисты и летчики снимали и выбрасывали - весили они до хрена и практически не работали).

5. Острая нехватка танковых прицелов и крайне низкое их качество.

6. Низкое качество техники вообще и танков в частности: двигатели клинило, все узлы и агрегаты постоянно портились, качество брони тоже никуда не годилось.

7. Ужасающее состояние ремонтно-эвакуационной базы: запчастей и техники не хватало, части МТО были укомплектованы неграмотными колхозниками, сами танкисты не умели устранять самые незначительные повреждения.

8. Острая нехватка карт, неумение ими пользоваться.

9. Крайне низкое качество ГСМ, нехватка его, а также средств транспортировки (автоцистерн).

10. Бездорожье (у немцев было огромное количество гусеничного транспорта, вплоть до гусеничных мотоциклов).

11. Крайне слабая дисциплина в РККА, поголовное пьянство командного состава, нелояльность огромного числа бойцов и командиров (самая многочисленная из приграничных армий, 9-я, просто разбежалась, 22-й корпус и несколько дивизий перебили командиров и перешли на сторону немцев).

12. Массовое восстание в тылу (Литва, Латвия, Эстония, Галиция). В Литве и на Львовщине тыл РККА был полностью парализован мятежниками.

ГЛАВНОЕ: Полное неумение координировать действия родов войск - танков, артиллерии, пехоты, МТО и авиации. Поэтому войну в Испании продули, имея полное превосходство во всем - от численности войск до количества бронетехники, авиации и ВМС. Поэтому с крохотной Финляндией не справились, а в боях с крайне слабой японской армией на Хасане и Халхин-Голе понесли недопустимые потери.



Представьте себе: вы командуете мехкорпусом (1100 танков, 40 тысяч личного состава). Получаете приказ выдвинуться туда-то и занять позиции там-то. Танки выдвигаются (своим ходом - транпортеров нет). Идут без карт, толком не зная местности. По дороге половина ломается - чинить некому. Горючее кончается - не хватает заправщиков. Пехота где-то бродит своим ходом (карт опять же нет, машины мобилизованы для перевозки артиллерии, боезапаса и МТО). Грузовики колупаются на выездах с военных баз - слабые полуторки не в состоянии тащить все это на себе. Связь между частями и подразделениями за несколько часов теряется и управлять войсками невозможно - командование просто не знает, что и где находится. Связи с авиацией нет... И тут - немцы. Скажем, танковая дивизия. Обученная действовать как единый организм (130 танков, 11 тысяч человек, а пушек и машин - больше, чем в мехкорпусе!). И - отличная связь, отличное МТО, постоянная связь с авиацией. Да они легко разнесут мехкопус, причем большая часть его подразделений не будет понимать, что и где происходит!

Такова была "подготовка к войне", ради которой угробили миллионы людей.

А тов.Сталин действительно готовился напасть на немцев, только несколько позже, чем считает Суворов. Представляю себе, как бы наступали наши мехкорпуса... Еще хуже, чем защищались.



Евгений Трифонов

[Vladimir_]

Опять двадцать восемь. У РККА даже обуви в надлежащем количестве не было на момент начала войны, оттягивали вторжение как могли. И погибших не 20 млн., а в 2-2,5 раза меньше, тут имеет место быть дубляжи записей о погибших. Архангельск, Курган, Киров... Все голодали. Война, ВОЙНА это. Кому передавались грузы от Британии? Ну, не Сталин же весь шоколад сожрал. :D А первые два года доходили до места назначения лишь с 10% грузов, остальное уничтожалось гитлеровцами, Британия несла здесь тяжёлые потери.
И эти некомпетентые офицеры заставили каптулировать дворянскую Германию.
С остальными домыслами вроде согласен.

Сообщение изменено: Vladimir_, 09 Сентябрь 2009 - 15:13.

[Skalagrim]

Фото Хроника войны
http://www.1418.ru/photo.php

[Tanasquel]

http://www.pobediteli.ru/ интерактивная карта

[Tanasquel]

военная форма стран участниц http://pilotka.org/

[Tanasquel]

может перенести всё сюда: https://www.balto-sl...p...40&start=40

[ВИТ]

http://www.regnum.ru/news/1283372.html

"Что касается внезапности нападения Германии на СССР: да, действительно, многие знали, что будет война. Но, к примеру, в 1940 году готовились к войне с Англией, в частности, ожидая британского удара по территории Закавказья. Думали и о войне с Гитлером, однако никаких политических и оперативно-тактических планов нападения на Германию у СССР не было. Естественно, это не означает, что советское руководство было готово вести войну под Москвой и Сталинградом. Предполагалось, что немцы нанесут удар по Советскому Союзу, после чего в приграничных боях германские войска будут остановлены, а затем враг будет разбит на его территории. Этот момент различные фальсификаторы, в частности, Грабовский, пытаются интерпретировать как наличие у СССР планов нападения на Германию."

[Skalagrim]

http://www.regnum.ru/news/1283372.html

"Что касается внезапности нападения Германии на СССР: да, действительно, многие знали, что будет война. Но, к примеру, в 1940 году готовились к войне с Англией, в частности, ожидая британского удара по территории Закавказья. Думали и о войне с Гитлером, однако никаких политических и оперативно-тактических планов нападения на Германию у СССР не было. Естественно, это не означает, что советское руководство было готово вести войну под Москвой и Сталинградом. Предполагалось, что немцы нанесут удар по Советскому Союзу, после чего в приграничных боях германские войска будут остановлены, а затем враг будет разбит на его территории. Этот момент различные фальсификаторы, в частности, Грабовский, пытаются интерпретировать как наличие у СССР планов нападения на Германию."

Ответте мне какова сущность и идеология СССР тридцатых? Какова политика коминтерна? Что, разве был какой то съезд партии на котором отказались от идеи мировой революции. Чего то вдруг, такие возможности начали у Сталина и партии появлятся и он вдруг стал гуманейшим из людей. Что такое случилось?

[Step]

6. Низкое качество техники вообще и танков в частности: двигатели клинило, все узлы и агрегаты постоянно портились, качество брони тоже никуда не годилось.

ИМХО, статья все-таки перегиб. Истина где-то посередине. Не стану возражать по всем пунктам, ибо не владею информацией в достаточной степени. Отец моей жены танкист, проживает в Кубинке (военный городок со всеми атрибутами и воинскими частями+крупнейший танковый музей в мире). Если туда приехать 9го мая - значительная часть постаментов будет пустовать - антикварные танки уехали на парад своим ходом. При этом танки зачастую выковоривались из болот через годы после окончания войны. Следы попаданий на броне присутствуют, нормально они удар держалии.

При том, что собирались танки подростками, женщинами - они ухитрялись ездить и неплохо воевать, так что насчет надежности не надо. Немецкие танки тоже прекрасно глохли, застревали в грязи при всем их высоком качестве ГСМ.

Я вполне доверяю рассказам Кубинских танкистов и ветеранов. Были у наших танков минусы. Но не до степени "все постоянно портилось и никуда не годилось".

[Lynx]

Ответте мне какова сущность и идеология СССР тридцатых? Какова политика коминтерна? Что, разве был какой то съезд партии на котором отказались от идеи мировой революции. Чего то вдруг, такие возможности начали у Сталина и партии появлятся и он вдруг стал гуманейшим из людей. Что такое случилось?

Сущность всегда одна - захват территорий, империя под разными масками, русь не англия она не откажется никогда от колоний, вот это ее сущность просто, отбив как-то у хазаров киев русы и сформировали принцип паразитарного государства, и в принципе это до сих пор и работает

[Tanasquel]

Реанимируем тему.
Вот интересное измышления Блога ТОлкователя(Пряников и Ко)
http://ttolk.ru/?p=4931

С одним не соглашусь, дед жены говорит что в 1939 году на каждой московской кухне говорили о том что будет война с Германией, все к этому морально готовились.
з.ы. По радио вчера цитировали мемуары фронтовиков, те указывали что перед 22 июня отдавались очень странные приказы, о снятие всего охранения, о вводе машин в ангары, о назначении выходных и отпусков и прочие саботирующие приказы накануне вторжения немцев.
Так что видимо репрессии 37го в ВКС были не просто так. Только видимо били в "слепую".

[Алексей555]

Война Гитлера против России была оргией насилия и геноцида
("Daily Mail", Великобритания)
Tony Rennell (Тони Реннел)
http://www.inosmi.ru.../171103656.html

[Алексей555]

Владимир Антонов
Еще раз о планах гитлеровцев
Против гитлеровских наследников и отечественных ревизионистов
Об авторе: Владимир Сергеевич Антонов - ветеран военной службы, полковник в отставке.



Дюков Александр. «Русский должен умереть!» От чего спасла нас Красная Армия. – М.: Яуза, Эксмо, 2011. – 480 стр.

«Русский должен умереть!» – под этим лозунгом гитлеровцы и их прихвостни со всей Европы начали свой «крестовый поход на Восток», этот приговор они вынесли всем народам Cоветского Союза. Они не собирались разбираться в «подвидах» населявших СССР «недочеловеков»: русский и еврей, белорус и украинец равно были обречены на уничтожение. Нацисты явились убить десятки миллионов, а немногих оставшихся превратить в рабов. Они не щадили ни грудных детей, ни женщин, ни стариков и добились в деле истребления несомненных «успехов» – освобождая от оккупантов наши села и города, Красная Армия повсюду находила следы чудовищных зверств: сожженные вместе с жителями дома, набитые трупами колодцы, огромные рвы с телами убитых.

И сегодня, когда наследники гитлеровцев стараются вычеркнуть правду о Великой Отечественной войне из народной памяти, когда европейских обывателей стращают сказками об «ужасах советской оккупации», когда сносят памятники нашим воинам-освободителям и хотят приравнять их к нацистским палачам, – предлагаемая читателю книга, выпущенная московскими издательствами «Яуза» и «Эксмо» в популярной серии «Великая оболганная война», может стать эффективным противоядием от ревизионистской лжи, доказывая, какая участь была уготована нам немецко-фашистскими захватчиками и от чего спасла Россию и весь мир Красная Армия.

Изучая историю Великой Отечественной войны, разбираясь в целесообразности оперативных и тактических решений командования вермахта и РККА, подсчитывая соотношение сил и средств противоборствующих сторон, выстраивая схемы управленческих структур, восхищаясь изысканностью многоходовых разведывательных комбинаций, увлекаясь всем этим, мы порой забываем о том, что это была за война, начинаем относиться к ней, как к обычной, одной из многих в истории нашей Родины.

Всем содержанием своей книги автор подчеркивает, что Великая война, завершившаяся 66 лет назад, не была обычной войной. Это была война на уничтожение и порабощение нашего народа.

Сейчас уже хорошо известно, что германское руководство рассчитывало к осени 41-го оккупировать европейскую часть Советского Союза и приступить к ее освоению. Методы этого освоения с истинно немецкой педантичностью планировались столь же детально, как и военные операции. И хотя нацистам не удалось выполнить план блицкрига, они сумели, хоть и частично, претворить в жизнь свои людоедские замыслы – заблаговременно спланированные мероприятия по очистке оккупированной территории. Жестокость оккупационного режима была такова, что, по самым скромным подсчетам, каждый пятый из оказавшихся под оккупацией 70 млн. советских граждан не дожил до Победы. Практически вся оккупированная территория была превращена в гигантский лагерь смерти. Около 7,5 млн. человек были расстреляны и сожжены, 2,1 млн. умерли на принудительных работах в Германии, более 4 млн. – на оккупированных территориях от голода и отсутствия медицинской помощи. Кроме того, нацистами были уничтожены около 3 млн. советских военнопленных. По официальным данным, на советской территории полностью или частично было разрушено 1710 городов и поселков городского типа, 70 тыс. сел и деревень, 30 тыс. промышленных предприятий, около 100 тыс. колхозов, 40 тыс. больниц и лечебных учреждений, 84 тыс. школ. Крова над головой лишились около 25 млн. человек.

Свидетельства воплощенному на нашей земле кошмару убедительно прозвучали на Нюрнбергском процессе. Так, помощник главного обвинителя от СССР Лев Смирнов констатировал: «На всем протяжении громадного фронта, от Баренцева до Черного моря, во всю глубину проникновения немецко-фашистских орд на землю моей Родины, всюду, где ступила нога немецкого солдата или появился эсэсовец, совершались неслыханные по своей жестокости преступления, жертвами которых становились мирные люди: женщины, дети, старики…

Возвращаясь в родные места, солдаты армии-освободительницы находили села, деревни, города, превращенные гитлеровскими полчищами в «зоны пустыни».

У братских могил, где покоились тела советских людей, умерщвленных «типичными немецкими приемами», у виселиц, на которых раскачивались тела подростков, у печей гигантских крематориев, где сжигались умерщвленные в лагерях уничтожения, у трупов женщин и девушек, ставших жертвами садистских наклонностей фашистских бандитов, у мертвых тел детей, разорванных пополам, постигали советские люди цепь злодеяний».

Словам советского обвинителя вторил американский представитель обвинения Тейлор: «Зверства, совершенные вооруженными силами и другими организациями Третьего рейха на Востоке, были такими потрясающе чудовищными, что человеческий разум с трудом может их постичь. Почему все эти вещи случились? Я думаю, анализ покажет, что это было не просто сумасшествие и жажда крови. Наоборот, налицо имелись метод и цель. Эти зверства имели место в результате тщательно рассчитанных приказов и директив, изданных до или во время нападения на Советский Союз и представляющих собой последовательную логическую систему».

В ноябре 41-го в беседе с итальянским министром иностранных дел Геринг произнес фразу, потрясшую его собеседника. «В этом году в России умрет от голода от 20 до 30 миллионов человек, – сказал рейхсмаршал. – Может быть, даже хорошо, что так произоидет, ведь некоторые народы необходимо сокращать».

И это были не отвлеченные рассуждения – это был план. Когда Геринг беседовал с итальянцем, сотрудники его ведомства заканчивали разработку «Общих основ экономической политики в оккупированных восточных областях». А особоуполномоченный министра по делам оккупированных территорий Розенберга, беседуя позже с командующим группой армий «Центр» фон Боком, изложил последнему цели оккупационной политики гораздо более откровенно: «Русских (читай – советских людей. – В.А.) примерно на 40 миллионов больше, чем нужно, и они должны исчезнуть».

К сожалению, в последнее время в ряде изданий, посвященных Второй мировой войне, о геноциде советского народа со стороны германского фашизма предпочитают не говорить, причем не где-нибудь на Западе, где об этом не очень-то и знали, а в нашей собственной стране. А коли уж и скажет кто сквозь зубы про «подвиги» нацистов, то тут же перескочит к обличению сталинизма в частности и советского тоталитарного строя в целом. В связи с этим автор подчеркивает, что правда о минувшей войне является для нас, сегодняшних, для тех, кто не видел ее, горьким, но целительным лекарством.

Опубликовано в НГ-НВО от 08.07.2011
Оригинал: http://nvo.ng.ru/not...8/13_plans.html

Сообщение изменено: Алексей555, 08 Июль 2011 - 12:11.

[Хмурый]

ИМХО, статья все-таки перегиб. Истина где-то посередине. Не стану возражать по всем пунктам, ибо не владею информацией в достаточной степени. Отец моей жены танкист, проживает в Кубинке (военный городок со всеми атрибутами и воинскими частями+крупнейший танковый музей в мире). Если туда приехать 9го мая - значительная часть постаментов будет пустовать - антикварные танки уехали на парад своим ходом. При этом танки зачастую выковоривались из болот через годы после окончания войны. Следы попаданий на броне присутствуют, нормально они удар держалии.

Ну так проверенные машины в музей отправили. Во время войны танки проверяли так: должен проехать 30 км, стрелял только каждый пятый. По воспоминаниям тех же ветеранов и генералов, до 50 % новой техники в бой не вступали по причине того что ломалась либо ходовая, либо ломался двигатель. В бою часто башню клинило и из танков по сути получалась САУ. Качество по началу брони было тоже ниже не куда, только к 1942/43 научились применять массово катанную броню, до этого броня просто ставилось из листов, в которых в процессе плавки образовывались пузыри и достаточно было даже попасть не мощному снаряду и броня просто вырывалась с кусков убивая осколками брони весь экипаж. Часто кстати еще клинили люки, поэтому командир танка залазил последний, снимал с себя ремень и подкладывал на место где крепился люк, чтоб в случае попадания быстро покинуть машину. Так же не хватало главного - связи, наше самое справедливое командование решило что командирам хватит красных флажков, т.е. командир (например танковой роты) должен был вылазить из танка и показывать флажками команды, естественно ни кто так не делал и по этому до боя командир давал обычно установку: "Делай как я!", т.е. остальные следили куда двигается командирский танк и шли за ним, что в корне не правильно, т.к. командир соединения ни в коем случае первым идти не должен, командирские танки естественно немцы вычисляли быстро и вышибали их первыми.

Как видите если на бумаги ТТХ, орудие и броня лучше других, это не значит что и в бою они лучше.

[Bratilov]

Реанимируем тему.
Вот интересное измышления Блога ТОлкователя(Пряников и Ко)
http://ttolk.ru/?p=4931

С одним не соглашусь, дед жены говорит что в 1939 году на каждой московской кухне говорили о том что будет война с Германией, все к этому морально готовились.
з.ы. По радио вчера цитировали мемуары фронтовиков, те указывали что перед 22 июня отдавались очень странные приказы, о снятие всего охранения, о вводе машин в ангары, о назначении выходных и отпусков и прочие саботирующие приказы накануне вторжения немцев.
Так что видимо репрессии 37го в ВКС были не просто так. Только видимо били в "слепую".

Интересно. Мне сделало и другое впечатление - когда автор писал о индустриалная база зад Урала. Действително, она в 1941-1945 г. имела огромное значение, при положение, что болшинство от индустриалние райони били потеряни. Но возможен и другой взгляд - индустриализация в Сибир делали и против Японии. Явно война от 1904-5г. помнили - когда мирний договор подписали, в етот момент русские войски на фронте наконец стали достаточно - но било уже поздно.

[Брут]

Виктор Суворов: Медведев опубликовал клевету на Россию тиражом в 1000 экз.

Сказ о Великой Победе и о товарище Сталине – ставленнике мирового еврейства

Зачем Медведеву Комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб России

15 мая 2009 года Дмитрий Медведев подписал указ “О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России”. Поставив свою подпись под текстом указа, гражданин Медведев возвел борьбу с фальсификацией истории в ранг государственной политики и лично эту борьбу возглавил.

В состав комиссии Медведев ввел заместителя секретаря Совета безопасности, начальника Генерального штаба Вооруженных сил, заместителя министра иностранных дел, начальника службы СВР, заместителя министра юстиции, руководителя Росархива, заместителя министра культуры, директоров научных институтов и еще много ответственных, и даже очень и очень ответственных, товарищей.

Во главе комиссии гражданин Медведев Д.А. поставил руководителя Администрации Президента гражданина Нарышкина С.Е.

Президентская комиссия тут же ринулась в битву за правду истории. В работу комиссии немедленно включились министр иностранных дел гражданин Лавров С.В., Президент Академии военных наук генерал армии Гареев М.А. и прочия, и прочия.

А структуры-то какие: Служба внешней разведки! Генеральный штаб! Министерство иностранных дел! Архивное ведомство! Министерство юстиции! Совет безопасности! Академия наук! Академия военных наук! Роспечать! Роснаука! Рособразование! Министерство культуры! Общественная палата! И ведущие современные историки косяком. И Администрация Президента всем этим руководит под неусыпным оком САМОГО!

Не прошло и года... И вот результат. В Москве издан шеститомник “65 лет Великой Победы”. Сию сияющую вершину научной мысли, сие творение человеческого разума тут же увенчали всевозможными эпитетами, нарекли всяческими красивыми именами, объявили уникальным достижением: “Впервые за последние годы в отечественном историческом пространстве появилось столь объемное и исполненное многочисленным авторским коллективом издание. Оно подготовлено на основе современных представлений ведущих современных историков академических институтов. В многотомнике особое внимание уделяется попыткам недобросовестного или мотивированного эгоистическими интересами толкования событий Второй мировой войны и ее итогов. В книгах шеститомного издания таким попыткам, предпринимаемым зачастую из-за рубежа, дается аргументированный отпор”.

В яростной борьбе против фальсификаторов сей аргументированный отпор тут же использовали юные патриоты, кем-то собранные на озере Селигер. Они размахивали свежеотпечатанными томами: вот она, правда о войне! Не позволим переписать историю!

На ХХIII Московской книжной ярмарке шеститомник был торжественно удостоен диплома в номинации “Лучшее издание о Великой отечественной войне”.

Однако...

Как я искал труды Комиссии

Однако достать означенный труд оказалось вовсе не просто. Казалось бы: Президентская комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России дала отлуп злобным очернителям нашего героического прошлого, вот и отправьте каждому фальсификатору подарочек: получи, прохвостина, и подавись!

Я искренне надеялся, что в списках злобных клеветников отыщется и для меня скромное местечко, и Государство Российское удостоит вниманием: вот тебе, вражина! Ты разоблачен, уличен и опозорен! И крыть тебе после нашего шеститомника нечем!

Отправить мне шесть опровергающих томов – это вроде кувалдой по челюсти вмазать. Так вмажьте же! Вот правая скула, могу после первого удара еще и левую подставить, как Лев Николаевич рекомендовал.

Мне эти шесть томов позарез нужны. Я самый главный критик своих идей. Мой интерес в том, чтобы найти любые ошибки и неточности, вычесать их словно блох из львиной гривы. Если в чем-то ошибся, если где-то нечаянно отступил от истины, укажите мой промах, и я с благодарностью исправлю. Так дайте же мне шесть томов! Спасибо скажу.

И все, кого вы, гражданин Медведев, в число фальсификаторов записали, с поклоном дар из ваших рук примут. Если критика справедлива, кто же на нее обидится? Кто возразит?

Но не прислали мне шеститомника. Видимо, в Администрации Президента сочли фальсификатором недостаточно высокого ранга. Глянул окрест, свистнул-гикнул: братья-фальсификаторы, а вам кому-нибудь прислали? С некоторой даже опаской и ревностью оглядывался: это кого же теперь приказано главным извратителем считать? Если не мне, то кому Президентская комиссия тем шеститомником по мордасам врежет?

Но зря волновался. Ни один фальсификатор не получил удар по кумполу тем шедевром научной мысли.

И тогда я обратился в Редакционный совет: если не достоин подарочных экземпляров, то позвольте купить.

Кстати, про редакционный совет. Главных редакторов – двиумвират, как сейчас на Руси принято: руководитель Президентской Администрации Нарышкин и ректор МГИМО МИД РФ Торкунов. Кроме того, 19 ученых мужей – Редакционный совет. Плюс еще семь человек – Редакционная коллегия.

Думаю, что для целого взвода ученых товарищей моя попытка купить их творение должна бы стать поводом для пира: вот кто-то наш продукт добровольно покупает! Чем не повод веселиться? Не знаю, устроили создатели шедевра прием по случаю первой добровольной попытки купить нетленное творение исторической мысли, или обошлись легкой выпивкой под огурчик...

Но купить продукт через Редакционный совет мне тоже не выгорело.

Между тем, должен доложить, цена тем томам вроде конвойного пса, так и норовит в мягкие места вцепиться.

Но мы за ценой не постоим! По амбарам пометём, по сусекам поскребем... Мне-то шесть томов нужны. Потому как не могу свое черное дело творить, не обращая внимания на объективную и справедливую критику, исходящую прямо из-за Кремлевской стены. Не могу. Так позвольте же с той критикой ознакомится!

Через Редакционную комиссию не получилось, обратился к невидимой руке рынка. И с удивлением узнал, что шеститомника в открытой продаже нет.

И тогда решил всеми правдами и неправдами запретный плод раздобыть. Дорогие друзья, все, кто принимал участие в добывании для меня продукта Медведевской комиссии, пользуясь случаем, благодарю за успешно проведенную операцию!

Итак, все шесть томов на моем столе.

Изменнику Резуну и его мерзкому «Ледоколу» посвящается?

Первый абзац самой первой статьи первой книги первого тома про подлого изменника Резуна (т.е. автора этого памфлета. – УНИАН) и его мерзкий “Ледокол”, который миллионами разошелся по стране и миру.

Ну, думаю, если с этого начали, то достанется мне.

Кстати, если у меня миллионные тиражи, то какой же плетью граждане Медведевы, Нарышкины, Лавровы намерены тот злосчастный “Ледокол” перешибить?

Издатель Дубов Сергей Леонидович, который первым решился издать “Ледокол” на русском языке, все сомневался: каким должен быть тираж? Рисковать не любил, потому сначала сделал робкий заход – всего 320 тысяч. Сразу сообразил, что мало. И пока печатали пробный тираж, добавил первый миллион.

Понятно, за свою храбрость тут же и поплатился. Царствие Небесное. Его убили одним выстрелом. Без контрольного. На такое дело высоких профессионалов ставят.

А гражданам Нарышкиным – Лавровым бояться нечего. Вокруг – охрана стеночкой.

Так на какой же тираж они решились?

На титульной странице вполне русским языком написано: “Издание рассчитано на широкий круг читателей».

А на последней странице: тираж - 1000 экз.

Оценив обстановку, делаю первый, но неизбежный вывод: сие творение недоступно ни критике, ни широким народным массам ни по цене, ни по тиражу. Если разошлют эти несчастные 1000 экз. министрам, сенаторам, губернаторам в качестве украшения библиотек, так ведь на всех и не хватит. Вертикаль-то у нас ветвистая.

1000 экз. – это белый флаг над башнями Кремля. Это капитуляция Государства Российского на военно-историческом фронте.

Зачем же и ради чего сей шедевр сотворяли, если не ради освоения и распила государственных средств и галочки в графе о проделанной работе?

Вопрос гражданину Медведеву: а почему бы не отпечатать пробный тираж вашего шеститомника в десять миллионов? А убедившись, что товар идет, тут же не организовать по-настоящему массовый выпуск?

Отчего же это вы так скромны?

Нет! За этим определенно что-то кроется.

О чем забыли авторы шеститомника

Давайте же разберемся.

И начнем не с того, что в шеститомном шедевре содержится, а с того, чего в нем нет.

В нем нет хронологии важнейших событий войны и предшествующего ей периода.

Нет именного указателя.

Нет географического указателя.

Нет предметного указателя.

Нет перечня карт. Нет и самих карт.

В шеститомнике, который должен разъяснить, что случилось в 1941 году, перечислены (явно завышенные) силы Германии и ее союзников на 22 июня 1941 года. Но вообще ничего не сказано о том, сколько же танков и самолетов было в Красной Армии, сколько было орудий и минометов, сколько аэродромов, сколько дивизий, корпусов, армий и фронтов, где они находились, кто ими командовал.

Группировка советских войск не рассматривается вообще. Это примерно как если бы великий шахматист описывал историю своих сражений, но забыл упомянуть, сколько у него на доске было фигур и на каких клеточках они стояли.

В шеститомнике нет списка сокращений, хотя сокращениями набиты все шесть томов. Ученые мужи щеголяют своими титулами: академик МАНЭБ, МО и ВП, ИМИ, ЦИВА и ШОС.

Что это? Мне понятно только одно сокращение: МО – оно для меня всегда обозначало родное Министерство обороны. Но в данном случае сокращение имеет какой-то неизвестный мне смысл. Можно догадаться. Но зачем? И если догадаюсь, что есть МО и ВП, то ЦИВА и ШОС мне никогда не расшифровать. Извините недотёпу.

Наши академики между собой на собственной фене изъясняются, чтобы посторонним было непонятно.

Итак, того нет, этого нет. А что же в тех шести томах есть?

И что в нем есть…

О! Тут есть заявления о том, что главная задача историка – воспитывать в народе патриотизм. Проще говоря, так надо писать историю, чтоб блестела и переливались, чтобы пятнышек на ней никаких, чтобы читал народ свою историю и радовался, прихваливал и гордился. А то, что вспоминать не хочется, вспоминать и незачем.

Содержится в тех томах требование создать мощную государственную систему финансирования, дабы исторические светочи могли общаться с зарубежными коллегами, дабы на симпозиумы могли достойно выезжать, дабы их труды печатались бы за казенный счет без оглядки на то, покупают их или нет, нужны они кому-нибудь или так на складах и валяются.

Из шеститомника мы узнаем, что Россия встает с колен, что скоро у нас будут нанотехнологии, а Сколково превратится в центр мировой научной мысли.

Шеститомник поет славу нашему мудрому руководству. В нем вы найдете все, что согревает и радует душу. Том 6 стр. 177 – тут мощная таблица “Динамика последних 7 лет подъема экономики при В.В. Путине”. Из таблицы узнаем, что в 2000 году прирост ВВП в России составил 10%, в то время как в Китае – только 8; в США - 3,7; в Японии – жалких 2,4.

В следующем году у США – 1,2, у нас – 5,1. Мы постоянно побеждаем!

В 2002-м у Японии – минус 0,3, а у нас победных 4,7!

Далее в том же духе. Мы впереди планеты всей.

Однако, справедливости ради, если уж от Второй мировой войны нас заносит в современность, надо вспомнить, что в 2010 году в Конго рост составлял 9,1 %, в Эфиопии – 8, в Бангладеш – 6, а в Америке – всего лишь 2,8.

При таких-то процентах американцы должны толпами рваться в Конго, Бангладеш, Эфиопию (и в Россию). Почему не рвутся? Потому что вес тех процентов разный. Если все состояние бомжа – один рубль в дырявом кармане, а кто-то бросил ему еще один, тогда его состояние увеличилось на 100%.

Так что не будем, граждане, процентами щеголять. Китайский процент – это одно, а проценты Эфиопии, России и Конго – нечто другое.

Только вот что мне непонятно. Комиссия при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России должна заниматься противодействием. Все шесть томов, как объявлено, – против фальсификаторов истории Второй мировой войны, а шестой том – с особым упором именно на это. Цифры бурного и стабильного роста экономики, расцвета наук и ремесел радуют. Но какое отношение они имеют к вопросу о начале войны и виновниках ее возникновения?

Зачем Сталину Днепровско-Бугский судоходный канал?

Вот один только из множества никем никогда не объясненных фактов предвоенного периода.

Много лет назад, еще будучи курсантом военного училища, я был сражен, узнав, что осенью 1939 года тысячи зэков под руководством военных инженеров приступили к восстановлению и модернизации Днепровско-Бугского судоходного канала.

Для чего он был нужен? Торговать с Германией? Но потоки грузов шли Балтийским морем и железными дорогами. Обыкновенные речные баржи разойтись в канале не могли. Это ведь только по названию Днепр и Буг соединили. А на самом деле – речушку Пину, (которая впадает в Припять, которая впадает в Днепр) с речкой Мухавец (та речка впадает в Буг, который впадает в Вислу). Но и соединив эти речки, все равно торговый обмен не наладишь – Западный Буг на участке от Бреста до Варшавы не судоходен. Речные военные суда тут ходят свободно, у них осадка малая, а груженая баржа на мель садится.

Так вот, теоретически в 40-х годах ХХ века Днепровско-Бугский канал мог быть использован только для того, чтобы пропустить боевые корабли из бассейна Днепра в бассейны Вислы и Одера (что, кстати, потом, в конце войны, и было осуществлено) или – из бассейна Вислы и Одера в бассейн Днепра.

О чисто военном назначении канала говорит и то, что строительством руководил полковник, а в последующем маршал инженерных войск Прошляков. Каналы для гражданских нужд, как известно, рыли не под руководством военных инженеров, а под водительством НКВД.

С осени 1939 года до июля 1940 года советские строители прорыли новую трассу на участке Выгода – Кобрин, возвели восемь новых гидроузлов, расширили и углубили русло общей протяженностью 116 километров. И ради чего? Чтобы немецкие речные корабли запустить в Пину, Припять, а потом – в Днепр, Десну, Березину?

О заговоре генералов

В последние годы официальной пропагандой вброшен новый тезис о заговоре генералов. Мол, глупые генералы с Павловым во главе все делали так, чтобы Красную Армию подставить под разгром. Генералы, если верить этой версии, рассчитывали, что Гитлер их железными крестами наградит.

А где гарантия? А чем докажешь потом Гитлеру, что под разгром подставлял преднамеренно, а не по глупости? И кто поручится за то, что Гитлер не перестреляет добровольных помощников просто ради того, чтобы с ними не делиться славой разгрома Красной Армии?

Так вот, тезис про глупых генералов, которые рассчитывали на гитлеровскую благодарность и делали все, чтобы облегчить его победу, в данном случае не работает. Не было у генерала армии Павлова Дмитрия Григорьевича такой власти, чтобы бассейн Днепра соединять каналом с бассейнами Вислы и Одера. И у наркома обороны таких полномочий не было. Такое решение могло быть принято на высшем государственном уровне и только в кабинете товарища Сталина.

И вот вопрос: зачем товарищу Сталину потребовался такой канал к лету 1941 года?

Этот вопрос я вынес на обсуждение широких народных масс четверть века назад. И никакого ответа пока не получил. И если гражданин Медведев решил меня уличить и опровергнуть, то с ответа на вопрос о назначении Днепровско-Бугского канала следовало начинать.

Но ответ на этот вопрос потянет за собой другие вопросы. В сентябре 1941 года 1-я германская танковая группа форсировала Днепр в районе Кременчуга и ударила на Лохвицу в тыл войскам Юго-Западного фронта, где замкнула кольцо окружения, встретившись с дивизиями 2-й танковой группы. Окружение колоссальных масс советских войск было завершено из последних сил. Немецким войскам не хватало боеприпасов, горюче-смазочных материалов, запасных частей для боевой техники. Гитлер был вынужден лично распределять танковые двигатели, которые поступали с заводов для замены изношенных. Немцам для проведения операций такого размаха просто не хватало солдат. Командующий 2-й танковой группы генерал-полковник Г. Гудериан свидетельствует, что был вынужден бросить в бой свой последний резерв – роту охраны собственного командного пункта.

Судьба двух германских танковых групп, слишком далеко вырвавшихся в советский тыл, висела на волоске. Если бы на Днепре действовала советская военная флотилия, да мосты были бы во время взорваны, то форсирование было бы сорвано или сильно затруднено. И тогда не было бы самого мощного в истории человечества окружения советских войск в районе Киева, перед которым Сталинградское окружение германских войск меркнет. Но если бы Юго-Западный фронт устоял, тогда Харьков продолжал бы печатать танки Т-34 и дизельные двигатели для них. И тогда Донбасс продолжал бы снабжать страну углем. И тогда ход войны был бы совсем другим.

Но на Днепре советской речной флотилии не оказалось. Ее расформировали летом 1940 года. И что стало с кораблями? Их разделили на две флотилии. Одну двинули в болота Полесья к тому самому Днепровско-Бугскому каналу для выхода на реки Польши и Германии. Для обороны страны речная флотилия в дебрях Полесья никому не нужна. Никакой агрессор в те болота не полезет.

У Советского Союза летом 1940 года появился выход к Дунаю. В распоряжении советского командования был только один открытый берег одного только рукава в устье могучей реки. Вот туда и вывели большую часть кораблей расформированной Днепровской флотилии. Зачем? Какой же дурак будет нападать на нас через устье Дуная? А вот в наступательной войне боевые корабли в том устье очень кстати: по Дунаю нефть Румынии идет в Германию. И по мостам через Дунай нефтепроводы пролегли. А если флотилия поидет вверх, то может дойти до Будапешта и Вены. Что и было совершено на последнем этапе войны. Но готовился этот удар в 1941 году.

Товарищи ученые, сочиняющие историю ради того, чтобы воспитывать гордость за наше светлое прошлое, ответьте мне хотя бы на этот вопрос: зачем чисто оборонительную Днепровскую флотилию превратили в две чисто наступательных: Дунайскую и Пинскую? Предательством генерала Павлова это никак не объяснишь. Итак...

Ответы невпопад

В шести томах грандиозного труда 2341 страница. Но ничего такого, что могло бы нас приблизить к пониманию причин катастрофы 1941 года, там нет.

А что есть? Да вот хотя бы это. Том 6, стр. 186. Тут приведена таблица, из которой мы узнаем, что “объем эндаумента” Гарвардского университета составляет 34,9 миллиарда долларов. А Принстонского университета – всего только 16. Кто бы мог подумать!

Я в “Ледоколе” вопрос задал: для чего весной 1941 года создавались воздушно-десантные корпуса, если в оборонительной войне они не нужны?

А Президентская комиссия по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России на это отвечает: да знаешь ли ты, какой эндаумент у Гарвардского университета?

А я и впрямь этого не знаю. И возразить мне нечего.

Я им про выдвижение Второго стратегического эшелона Красной Армии в западные районы страны. Вернуть назад эту почти миллионную группировку в составе семи армию было невозможно. Оставить на зиму в приграничных лесах тоже невозможно. И я показываю, почему именно. Германского нападения товарищ Сталин не ждал. Это в доказательствах не нуждается. Так что же он намеревался делать, если нельзя семь армий ни вернуть назад, ни остановить на своей земле?

У мудрых товарищей из Администрации ответ готов на каждый вопрос. Том 6, стр. 190: “Идеологической базой спекулятивного капитализма стали экономические теории монетаризма” (Ю.Лужков).

Вот так. Не было бы поганых теорий, нам из-за кордона подброшенных, не разворовали бы страну. Юрь Михалычу об этом доподлинно известно. И поди возрази.

Так вот: тома набиты тем, что к истории Второй мировой войны вообще никакого отношения не имеет.

А те материалы, которые имеют какое-то отношение к войне, лучше бы наши светила не публиковали.

«Секретные материалы» и прочие глупости


Сергей Нарышкин и Дмитрий Медведев


Создатели шедевра кичатся тем, что у них есть доступ к совершенно секретным архивам, потому только они и способны написать правду о войне. И действительно, рассекреченных материалов в шеститомнике хватает.

Вот пример того, какие именно материалы наши борцы за правду истории рассекречивают.

29 марта 1944 года товарищ Сталин подписал совершенно секретное постановление Государственного комитета обороны о первоочередных мероприятиях по восстановлению промышленности и городского хозяйства Ленинграда: после прорыва блокады резко увеличить в Ленинграде производство боеприпасов, танков, приборов, корабельной артиллерии, а попутно восстановить трамвайное движение, расчистить улицы, отремонтировать водопровод и канализацию, вернуть из эвакуации Кировский театр и прочее, и прочее. Документ – 15 страниц машинописного текста с подробным описанием, что именно предстоит сделать. Авторы шедевра исторической мысли, места не пожалев, поместили фотокопию документа полностью, на 15 печатных страницах.

Спасибо гражданину Медведеву. Не подписал бы он свой знаменитый указ, не рассекретили бы ученые товарищи сей документ, мы бы так и думали, что Ленинград лежит в руинах, что не гремят по рельсам трамваи, звоночками позвякивая, что баррикады не расчищены, лампочки не вкручены, двери кинотеатров забиты досками, и народ ведрами черпает воду из Невы.

Зачем публиковать такой документ? Затем, что больше нечем шесть томов заполнить.

Вот еще. 6 ноября 1943 года товарищ Сталин подписал совершенно секретное постановление Государственного комитета обороны: принять на вооружение Красной Армии тяжелую самоходно-артиллерийскую установку ИСУ-152.

Установка была принята. Успешно воевала. Была любима войсками. Поступила на вооружение польских и чехословацких частей, которые сражались на стороне Советского Союза. Несколько установок в ходе боев попали противнику, успешно использовались как немцами, так и финнами. Для супостата не было секретом, что такая установка принята на вооружение Красной Армии.

После войны ИСУ-152 поступила на вооружение армий Китая и Египта.

А бумага за подписью товарища Сталина так и лежала среди совершенно секретных документов. И вот Президентская комиссия документ рассекретила и поместила фотокопию (том 6, стр. 290). Вопрос: и что от этого изменилось? И свои, и чужие знали, что такая установка на вооружении Красной Армии состояла с осени 1943 года.

За время войны на вооружение Красной Армии было принято множество образцов танков, орудий, самолетов. По каждому принималось постановление ГКО. И каждое постановление было совершенно секретным. Так почему создатели шедевра научной мысли поместили фотокопию постановления о принятии на вооружение ИСУ-152, а таких же постановлений про СУ-76, СУ-85, СУ-100, СУ-122, ИСУ-122, СУ-152, КВ-1С, КВ-85, Т-34-85, Т-44, Т-60, Т-70, Т-80, ИС-1, ИС-2, БС-3, ППС, БМ-31, Ла-5, Ту-2 и далее, и далее не помещают? Почему постановление про восстановление Ленинграда опубликовано, а такое же постановление о Киеве, Минске, о шахтах Донбасса и мостах через Днепр – нет?

Да потому, что шесть томов набивали всем, что попадет под руку, не соблюдая ни хронологии, ни логики. В 6-м, самом главном, томе, например, фотокопии документов помещены в следующем порядке: июнь 1943, 2 июля 1943, 21 апреля 1944, 25 октября 1943, 30 июня 1941, август 1942, 16 февраля 1943, 1941, 4 января 1944, 1 июля 1941, 11 июля 1941 года и т.д. Никакой системы в подборе документов, никакой общей идеи, никакой связи. И никакого смысла.

Подбор фотографий точно такой же: смысл отсутствует. Иногда под фотографией еще и разъяснено, что это фотография. А не сообщили бы, мы, наверное, это изображение за рисунок приняли, за акварель или за картину маслом.

Подписи под фотографиями вышибают из седла.

Подпись: «Беженцы из Сталинграда во время привала». А на фотографии – немецкая колонна на понтонном мосту.

Подпись: «Встреча первого поезда с демобилизованными». А на снимке – люди с оружием в лесу, у каждого в руке белый листок, и никакого поезда. Раньше в официальных хрущевских и брежневских вариантах истории тот же снимок печатали с подписью: «Партизаны принимают присягу».

Подпись: «Советские листовки с обращением к населению оккупированной территории СССР и солдатам противника». Но изображена только одна листовка с таким текстом: «Все, кто в силах держать оружие, вступайте в боевые ряды народного ополчения!»

Вижу картину: гитлеровские солдаты, которые способны держать оружие, прочитав листовку, ринулись толпами записываться в народное ополчение.

Далее та же подпись повторяется под каждой фотокопией. Нам каждый раз разъясняют, что это листовки, хотя каждый раз дается только одна листовка. Каждый раз поясняют, что текст обращен в том числе и к солдатам противника... А текст призывает то вступать в партизанский отряд, то уничтожать живую силу противника, резать провода и сжигать мосты. Часто фотографии идут без всяких подписей.

Я только привожу примеры. Но все шесть томов на этом же уровне, а то и хуже.

Снимки ужасающего качества. В Администрации Президента их явно копировали на советском спиртовом ротаторе довоенного выпуска. В подборе и размещении фотографий снова никакой логической связи, никакой последовательности. Как и документы, фотографии без всякого порядка: 1944 год, потом 1941, снова 1944, 1942 и далее.

Любовь к бронетанковой технике?

Потом вдруг – раздел бронетанковой техники. Три крупных фотографии танка Т-34 – анфас, в профиль, в пол-оборота. И подробное техническое описание из 44 пунктов. Все это скопировано из наставления, которое было выпущено Главным автобронетанковмым управлением Красной Армии в 1943 году с сохранением старинного шрифта, особенностей стиля и орфографии. И мы узнаем, что боекомплект танка “100 снарядов и 3600 патрон”. Сейчас сказали бы – патронов. Кому и зачем потребовалось публиковать аж три фотографии одного танка? И зачем столь подробное описание? Неужели какой-то фальсификатор будет оспаривать емкость системы смазки? Неужели кто-то бросится доказывать, что в масляные радиаторы заливали не МС, МК и МКС, а масло какого-то иного сорта?

Впрочем, всех характеристик танка мы не узнаем. Страницы наставления 1943 года переснимали неряшливо, при копировании срезали окончания и некоторые цифры.

Да и вся эта точность ни к чему. Спор у нас про 22 июня 1941 года. В тот момент Т-34 имел совсем другие характеристики. Боекомплект – 77 снарядов и 2898 “патрон”. Танк весил на целых четыре тонны меньше, имел не столь мощную броню, зато удельная мощность была гораздо выше, а удельное давление на грунт – меньше. Следовательно, скорость, запас хода, проходимость были иными. Форма башни была другой, люк на ней был только один.

Мы спорим про 1941 год. А нам приводят данные танка выпуска 1943 года и картинки танка Т-34 с командирской башенкой. Такие танки выпускались только в 1943 году. До того – без командирской башенки, далее пошел Т-34-85, это совсем другая машина. Зачем танк из середины войны затесался в ее начало?

Ответ все тот же: ученые товарищи набивали тома подручным материалом, не вникая в подробности и смысл.

Точно так же описаны КВ-1 и СУ-152: по три снимка с разных сторон. Запредельная точность с перечислением десятков пунктов, вплоть до напряжения в сети КВ-1, до боекомплекта из 114 снарядов и 3000 “патрон”, до высоты линии огня СУ-152 с точностью до миллиметра.

Кому эта точность нужна? Кто с этими миллиметрами спорит?

Удивляет странный выбор трех этих образцов. Если речь про 1941 год, то должен тут быть еще и мощнейший танк мира КВ-2. Где он? Тут обязательно должны быть БТ-2, БТ-5, БТ-7, Т-26, Т-40. Но их нет. А для СУ-152 тут не должно быть места. Не было таких самоходок в 1941 году.

И почему среди рассекреченных документов, подписанных Сталиным, не нашлось места для СУ-152, но нашлось место только для ИСУ-152? А в технических характеристиках наоборот: есть место для СУ-152, но нет для ИСУ-152.

Далее две фотографии с короткими подписями: средний танк “Матильда”, средний танк “Шерман”. Без указания на то, что это танки не советские. Что “Шерман” с “Матильдой” потеряли на страницах издания, призванного защитить правду о войне? И если уж среди советской бронетанковой техники решено поместить британский и американский танки, то почему тут нет германских?

У создателей шедевра наставлений по “Матильде” и “Шерману” под рукой не оказалось, потому никаких сведений о них не приводится, в текстах шести томов они не упоминаются. Потому мы никогда не узнаем, какова же была емкость системы смазки, какие сорта масла применялись, каково было напряжение в сети, сколько в боекомплекте было “патрон”.

И если речь зашла о боевой технике, то где фотографии и характеристики самолетов, орудий, минометов, стрелкового оружия, боевых кораблей?

Медведев оклеветал страну и народ

Я в своих книгах делаю упор на танки потому, что до артиллерии, флота, инженерного имущества пока не успел добраться. Моя работа не завершена. Да я и не ставил перед собой цели дать всеобъемлющую картину. Пока не дошел и до авиации, но в той области работает Марк Солонин. После его работы мне в той сфере добавить нечего. Но чем объяснить вашу, ученые граждане, однобокую (и неполноценную) любовь к бронетанковой технике при полном игнорировании всего остального оружия? Ваш-то труд завершен, и галочка в соответствующей графе поставлена.

Ответ и на этот вопрос все тот же: сведения собраны без всякой системы. Что под руку попалось, то в книгу и вставили.

Но о чем все же главный спор?

Да все о том же. Упоминание “Ледокола” в первом абзаце, первой статьи, первой книги, первого тома говорит о многом, если не обо всем.

Президентская комиссия создана для того, чтобы доказать: Советский Союз не готовил нападение на Германию.

А мы и не будем спорить. Согласимся. На пару минут.

И что же получим?


Молотов, Риббентроп


Если верить гражданину Медведеву и его команде, то получим картину весьма мерзкую. В августе 1939 года в Москве был заключен договор, в соответствии с которым Советский Союз и гитлеровская Германия стали союзниками, наша страна стала соучастником преступлений нацизма. Красная Армия вместе с Вермахтом принимала участие в разгроме и разделе Польши, в пленении сотен тысяч польских офицеров и солдат, в подавлении партизанского движения на занятых территориях. Войска Красной Армии принимали участие в совместном советско-нацистском параде в Бресте. 28 сентября 1939 года в Кремле был подписан еще один договор: «О дружбе и границе между СССР и Германией». В договоре не указан срок его действия. Он подписывался навечно, навсегда.

Гражданин Медведев повелел создать ученый трактат, основная идея которого проста: если бы Гитлер не напал на Советский Союз, то товарищ Сталин навсегда остался бы ДРУГОМ Гитлера, а народы Советского Союза, в соответствии с подписанными в Кремле договорами, навсегда были бы ДРУЗЬЯМИ нацизма. И пусть бы мирно дымили над концлагерями Европы трубы крематориев, нас это не касалось. Уж наш народ такого друга не подвел бы никогда, уж наши вожди обеспечили бы Гитлера по потребности всем необходимым для продолжения войны, для победы над всеми врагами рейха, для удержания покоренных народов под пятой нацизма, для распространения коричневой чумы по всей Европе и миру.

Если бы Гитлер не напал, то сегодня на озере Селигер, надо полагать, наши добрые нашисты ворковали бы с посланцами милой организации по имени Гитлерюгенд.

Советский Союз и Германия, разделив в 1939 году сферы влияния, занялись освоением жизненного пространства, каждый на своем поле. Советский Союз – в Финляндии, Германия в Норвегии и Дании. Советский Союз – в Эстонии, Литве, Латвии. Германия – в Бельгии, Голландии, Люксембурге. Советский Союз – в Румынии. Германия – во Франции, Югославии, Греции.

Советский Союз воевал, опираясь в основном на собственные ресурсы. А победы Германии стали возможны только благодаря поставкам стратегического сырья из Советского Союза, благодаря тому, что Гитлер был спокоен за свой тыл, благодаря тому, что не боялся блокады Германии. 13 ноября 1940 года глава советского правительства и народный комиссар иностранных дел товарищ Молотов не забыл в личной беседе напомнить боевому товарищу Гитлеру, что разгром Франции и других европейских государств стал возможен только благодаря помощи и поддержке Советского Союза.

Гитлер сокрушил Европу на советской нефти, он кормил свою армию нашим хлебом и салом. Без ванадия, вольфрама, марганца, меди, олова, хрома воевать невозможно. Все это Гитлер получал из рук верных советских товарищей. А еще – железную руду, хлопок, платину и многое другое.

Дружба и сотрудничество с Гитлером, соучастие в его преступлениях, поставки стратегического сырья, без которого ведение войны и захват Европы были невозможны, - это наш национальный позор. Я поломал свою судьбу, изломал судьбу родным, друзьям, близким ради того, чтобы доказать стране и миру: союз с Гитлером – это тактика, отвлекающий маневр. А стратегический замысел Сталина – разгром Германии и освобождение Европы от коричневой чумы. Быть друзьями Гитлера – срам и запредельная мерзость. Напасть на Гитлера – дело святое. Заявляя это, я спасаю честь своей страны, народа и армии.

А гражданин Медведев издал указ, в соответствии с которым высшие руководители Государства Российского доказывают: Советский Союз не готовил нападение на Германию! Иными словами, наши отцы и деды были надежными корешами Гитлера, таковыми и хотели навсегда оставаться, они свято соблюдали пакт о ДРУЖБЕ с Гитлером, они хотели и дальше маршировать вместе с гитлеровцами и улицам захваченных городов под общие победные марши.

Гитлер душил Европу, а наши отцы и деды, если верить Медведеву, с этим полностью смирились, были готовы и дальше радостно помогать злодею, питать его нефтью, никелем, молибденом: он нам друг, товарищ и брат, пусть будет спокоен за свой тыл на Востоке.

Гражданин Медведев, ваша точка зрения глубоко аморальна. Это клевета на нашу страну и ее народ. Если ваш отец и дед мечтали оставаться друзьями нацистов, то это их выбор. Если вы этим гордитесь, это ваше личное дело. Если предки граждан Нарышкина, Лаврова, Торкунова, Сванидзе хотели хранить верность гитлеризму, то пусть означенные товарищи ходят с гордо поднятой головой. Только не надо весь наш народ записывать в гитлеровские друзья. Такие попытки – это фальсификация истории в ущерб интересам России.

Самое интересное в том, что те же ученые люди, в тех же томах, часто в той же главе, и даже в том же абзаце доказывают: Красная Армия спасла Европу от коричневой чумы.

Вот логика гражданина Медведева и его Администрации: мы, надежные партнеры и союзники Гитлера, спасители Европу от бесноватого злодея!

Зачем это делается? Зачем создаются Президентские комиссии и пишутся подобные труды? Да затем, что надо разворовать остатки былой мощи и богатства страны, но воровать у людей умных не просто. Потому их нужно одурачить. И вот результат: десятки миллионов дружно повторяет за кремлевским гарантом: Советский Сюз освободили Европу от коричневой чумы, но советские люди были союзниками нацистов, никогда на Германию нападать не стали бы, и никого освобождать они не хотели.

Еще момент: если спасла Красная Армия Европу, то в этом случае война выходит за рамки отечественной. Так и называйте же ее Великая Европейская Освободительная. Чего стесняться? Таковой она товарищем Сталиным и замышлялось. Для того грядущий маршал инженерных войск новое русло канала в болотах прокладывал.

А мне говорят: а есть ли подтверждающий документ о замыслах Сталина?

Есть, граждане, документ. Два десятка лет при любой возможности требую опубликовать документ, который хранится в Центральном архиве Министерства обороны России: фонд 16, опись 2951, дело 241, листы 1-16.

Гражданин Медведев, раз уж вы лично этим вопросом занялись, извольте документ народу показать. Зачем 70 лет какую-то бумагу прятать? В вашей комиссии – и начальник Генерального штаба, и глава всех архивов России. Вам только рыкнуть на них, вмиг мы получим то, что поставит точку на всех спорах, историческая перспектива прояснится.

Сталин – ставленник мирового еврейства?

А пока позвольте процитировать те документы, которые содержатся в шеститомнике. Напомню лишний раз: это не треп пьяных у кабака. Сей научный труд сотворен Комиссией при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России.

Итак, том 6 страница 256. Фотокопия документа на всю страницу. Никакой подписи, никаких комментариев.

Сверху над документом девиз: «За честную историю». Ниже происхождение: РГАСПИ. Ф.17. Оп.125. Д. 178. Л.5. Цитирую:

“Кучка пришельцев, жидов, представителей уголовного мира, руководимая темными силами мирового еврейского кагала, воспользовалась великой народной русской революцией и, захватив обманным путем власть в свои руки, обратила все народные достижения, омытые кровью лучших людей, в инструмент позорной и преступной работы против труда народов Европы и всего мира. Ставленник мирового еврейства – Сталин отнял у русских людей их Родину, Отечество...”

Документ объемный. Далее – в том же духе. 282-ю статью УК РФ мне не предъявлять. Я просто цитирую то, что гражданин Медведев приказал публиковать в расчете “на широкий круг читателей”. Прошу прощения за такие цитаты, но иначе не покажешь всю мерзость шедевра, который сотворен Президентской комиссией.

Общее название всех шести томов: «65 лет Великой победы». Ученые товарищи повторяют, что война была как бы великой, и в каком-то смысле даже отечественной. Но документы подобраны прямо противоположного содержания и смысла: никакая она не великая и не отечественная, развязана она мировым кагалом. Гражданин Медведев нам предлагает праздновать победу кагала?

Но, может быть, это случайно затесавшийся листок? Ах, нет. Вот прямо на следующий странице документ без всякой подписи, без объяснений и комментариев, только с точным указанием архива РГАСПИ. Ф.17. Оп.125. Д. 178. Л.6. Цитирую: “Я не хочу, чтобы мое лицо забрызгивала грязь из-под колес роскошных ЗИСов, на которых по русской земле разъезжает разжиревший жид”.

Если бы подобные документы в защиту правды истории публиковались в научных трудах, изданных по приказу президентов Эстонии или Литвы, Латвии или Польши, то как взвыл бы гражданин Лавров! Как бы завизжали бы граждане Торкуновы и Сванидзе! Как бросились бы нашисты на штурм посольств. А гражданам Медведевым, Нарышкиным, Чубарьянам можно.

Возразят: не сам же Медведев сочинял сей уникальный труд!

Отвечаю: шесть томов созданы по именному указу Медведева. Неужели он лично за это не несет ответственности?

Подстава или разгильдяйство?

Чем же объяснить происхождение “лучшего издания о Великой отечественной войне”?

Предположение о том, что в Кремле засел нацист, отметем. Тогда остаются два варианта:

- Нарышкин и Торкунов подставляют Медведева или...

- Это обычное медведевско-нарышкинское разгильдяйство.

Какому из этих объяснений отдать предпочтение?


Сергей Нарышкин


Если Медведева подставляет глава его собственной Администрации, то кому нужен такой начальник России? И кому нужна такая “администрация”?

Но если это обычное разгильдяйство, тогда еще страшнее. Эти люди управляют Россией. В их руках ключи от ядерного арсенала. Можно ли таким стратегам доверять управление великой страной?

Финал Второй мировой войны – единственная идеологическая опора режима. Имея в руках все архивы, весь пропагандистский аппарат, всю прессу, радио и телевидение, подминая под тотальный контроль Интернет, контролируя все научные учреждения страны, имея неограниченные финансовые средства, эти господа-товарищи способны подпереть свою идеологию только такой подпоркой. Ни на что иное они не способны.

Вот уже четверть века они опровергают “Ледокол”, казалось бы, зубодробительным аргументом: один человек не мог такое написать, тут работала группа экспертов из британской разведки.

Прием старый. Приему этому много сотен лет. Когда ребятам из Святейшей Инквизиции, тем самым, у которых холодные сердца и горячие головы, нечем было крыть, они объявляли: да это не ты писал, твоей рукой водил Диавол! Вот и все. И поди докажи, что это не так. Тем этот ход хорош, что позволяет сразу уйти от обсуждения существа вопроса: это творение Диавола, о чем еще спорить?

Так вот, гражданин Медведев, использование аргумента про британскую разведку – это проявление трусости и попытка увернуться от обсуждения действительно важных вопросов. Но если настаиваете, выходите конным или пешим под телекамеры, выставляйте все свое ученое воинство во главе с верным вам Нарышкиным, в открытом эфире сшибемся, и вы уличите меня в невежестве и незнании военной истории. Всегда к вашим услугам, сударь.

И если зашла речь о группах экспертов, то позвольте напомнить то, что когда-то давно, еще в позапрошлом веке, изрек Густав ле Бон: «Как только несколько индивидов соберутся вместе, то они уже составляют толпу, даже в том случае, если они – выдающиеся ученые... Способность наблюдения и критики, существующая у каждого из этих ученых в отдельности, тотчас же исчезает в толпе». («Психология толпы». Издательство Павленкова. 1896 год.)

Уникальный шеститомник, созданный группой экспертов в соответствии с указом Медведева, - самое блистательное и самое позорное подтверждение правоты великого психолога. Группа, сотворяющая научный трактат, – это всегда серость, мерзость, глупость, безалаберность, безответственность, а то и преступление.

Неужели гражданин Медведев не читал “Психологию толпы”? А если читал, то зачем своим указом собирали группу экспертов, наперед зная, что из этого выйдет?

Меня еще и тем уязвить пытаются, что якобы повторяю выдумки Геббельса. После выхода “Лучшего издания о Великой отечественной войне” прошу этот аргумент снять. По этому вопросу – к Нарышкину-Лаврову-Чубарьяну-Сванидзе. В деле повторения выдумок Геббельса наши доморощенные гитлеровцы недосягаемы.

Гражданин Медведев развернул мощную кампанию против Сталина. Его подчиненные публично объявили Сталина ставленником мирового кагала.

Маленькие дети говорят: кто как обзывается, тот так и называется. Не будем смеяться, устами младенца глаголет истина. О том и в Писании сказано: какой мерой меряете, такой и вам будет отмерено.

Неужели дружный авторский коллектив, обзывая Сталина чьим-то ставленником, не убоялся того, что их большому начальнику, указ подписавшему, может достаться тем же аршином по тому же месту? Вопрос генеральному прокурору: за публикацию экстремистских материалов, за разжигание межнациональной розни одного Медведева посадите или заметете всю эту учено-уголовно-начальственную братию?

***

При Сталине историю советско-германской войны не писали. Сталин понимал, что если написать без пятнышек, то возникнет слишком много вопросов. А если написать правду, то нечем будет гордиться.

А после Сталина ринулись историю сочинять. За долгие десятилетия попыток предпринято множество. Каждый раз – провал. И каждый раз получается все хуже. Медведевский вариант истории войны – преступление.

Выпуск “Лучшего издания о Великой отечественной войне” – самое мощное свидетельство полного морального, умственного, идеологического и физического разложения всей властной вертухали.

Виктор Суворов

http://www.unian.net...ews-447297.html

[Tanasquel]

Резуна давно уже опровергли, а все его вирши это по сути жонглирование фактами, как у Аквилы и Бранко в отношении украинцов имхо

[Брут]

Резуна давно уже опровергли, а все его вирши это по сути жонглирование фактами, как у Аквилы и Бранко в отношении украинцов имхо

Опровергнуть можно в совсем разных деталях. Что именно Вы имеете в виду?

[Tanasquel]

В основе самого концепта ВОВ

[Брут]

В основе самого концепта ВОВ

Ну что ж, рад буду за ссылки на самые серьезные книги, опровергающие базовые концепции Суворова. Деятельность Резуна в данной теме обсуждать не собираюсь, так как статья посвящена только его критике многотомника.

[Tanasquel]

Исаев,Городецкий. Это из того что есть в продаже. Прям так серия и называется АнтиСуворов.

[Skalagrim]

Резуна давно уже опровергли, а все его вирши это по сути жонглирование фактами, как у Аквилы и Бранко в отношении украинцов имхо

Я не вникал во всё что писал Резун и как это всё опревергали, но я думаю что не всё что писал Резун ложь. Т.е. нельзя утверждать что правда противоположна утверждениям Резуна. Считаю что режим Сталина не был "оборонительным" и не мог быть таким по сути. А ВОВ это только продолжение Второй Империалистической, СССР вполне себе агрессор (Финляндия, Польша, Балтия)

Ясно что Гитлер был в преступном сговоре со Сталиным, просто "братаны" не поделили награбленное (граблемоемое), можно сказать что вероломность Гитлера в том, что он успел первым "кинуть" подельника

[Маджус]

Считаю что режим Сталина не был "оборонительным" и не мог быть таким по сути. А ВОВ это только продолжение Второй Империалистической, СССР вполне себе агрессор (Финляндия, Польша, Балтия)

Ясно что Гитлер был в преступном сговоре со Сталиным, просто "братаны" не поделили награбленное (граблемоемое), можно сказать что вероломность Гитлера в том, что он успел первым "кинуть" подельника

Скажите, как вы считаете, у НАТО, членом которой является Латвия, есть планы большой наступательной войны? Или это чисто "оборонительный" союз? "По мелочи" то НАТО вполне себе агрессор - Югославия, Ирак, Ливия.
Помнится Путин и Д.Буш называли друг-друга друзьями(почти "братаны"). Справедливо ли и всю остальные ваши определения перенести с тех времен на современность?

[Bratilov]

Скажите, как вы считаете, у НАТО, членом которой является Латвия, есть планы большой наступательной войны? Или это чисто "оборонительный" союз? "По мелочи" то НАТО вполне себе агрессор - Югославия, Ирак, Ливия.
Помнится Путин и Д.Буш называли друг-друга друзьями(почти "братаны"). Справедливо ли и всю остальные ваши определения перенести с тех времен на современность?

Югославия, Ирак и Ливия - точно ети держави для вас образци?
Давайте сравним ети "государства" с балтийские держави и Финландия - не видите разници? Независимо от 70 летний период? И современости забудем?
А что относится об братанство - подумаем над такая гипотеза - если Сталин и Гитлер не подписали "пакт", как бьи начала вторая мировая война - Гитлер действително бьил напал Полша на 1 сентября? Очень простой вопрос, но если "пакт" не бил подписан и Шикалгрубер и Джугашвили не стали братани, по моему, Вторая мировая не могла начинать.
Иначе, действително Резун враг и изменник родине, которая уже нет.

[Брут]

Скажите, как вы считаете, у НАТО, членом которой является Латвия, есть планы большой наступательной войны? Или это чисто "оборонительный" союз? "По мелочи" то НАТО вполне себе агрессор - Югославия, Ирак, Ливия.
Помнится Путин и Д.Буш называли друг-друга друзьями(почти "братаны"). Справедливо ли и всю остальные ваши определения перенести с тех времен на современность?

НАТО не является ни чисто наступательным, ни чисто оборонительным. Как и другие подобные объединения и множество государств. Резун твердит о том, что СССР был чисто наступательным в то время, не допуская возможности обороны по отношению к Гитлеру. Начал читать Исаева "Антисуворов".Фрагмент из книги:

Одна из главных претензий поклонников В. Суворова к его критикам —
недостаточное внимание к общим вопросам. Якобы он может ошибаться в деталях:
километрах в час и миллиметрах брони, будучи прав в "главном". Поэтому
давайте сразу займемся одним из "основных тезисов" Владимира Богдановича. Он
утверждает, что у СССР наличествовал только наступательный план
"освободительного похода": "На прямой вопрос, были ли планы войны у
советского командования, Жуков отвечает категорически: да, были. Тогда
возникает вопрос: если планы были, почему Красная Армия действовала
стихийной массой без всяких планов? На этот вопрос Жуков ответа не дал. А
ответ тут сам собой напрашивается. Если советские штабы работали очень
интенсивно, разрабатывая планы войны, но это были не оборонительные и не
контрнаступательные планы, то — какие тогда? Ответ: чисто наступательные".
Однако за кадром остался вопрос, у кого они были оборонительные. Все планы
войны крупных держав -- участников двух мировых войн двадцатого столетия
были наступательными. Причем наступательный характер не зависел от того, кто
явится инициатором войны. Для военного планирования это было абсолютно
безразлично, планы вопрос очередности объявления войны не рассматривали.
Оборонительными были только планы мелких стран, основной линией планирования
в этом случае была упорная оборона в надежде на то, что могущественные
союзники сокрушат напавших на страну-карлик противников. У читателя сразу
возникнет два вопроса: "Почему планы наступательные и почему РККА не помогли
планы в 1941 г.?"
Для начала давайте оглянемся назад: как планировали войну и ее
начальные операции в 1914 году.

и дальше он уже рассуждает о планах войны различных государств в 1914 году и тд. Но вот что примечательно - здесь Исаев по сути соглашается с одной из главных концепций Суворова - с тем, что у СССР были планы войны, и войны наступательной. И в данном случае примеры других государств можно и не приводить - ведь Суворов именно развенчивал миф о том, что СССР был мирной страной, не допускавшей и мысли о войне, а Германия вероломно на него напала.

Сообщение изменено: Брут, 25 Июль 2011 - 20:26.

[Маджус]

Югославия, Ирак и Ливия - точно ети держави для вас образци?
Давайте сравним ети "государства" с балтийские держави и Финландия - не видите разници? Независимо от 70 летний период? И современости забудем?

То есть это плохие страны, на которые нападать можно, это если бы НАТО бомбили "хороших", например Болгарию, тогда их можно было бы осудить?
Кто задает критерии "хорошие" - "плохие"? Вы опять становитесь на сторону одних, отказывая в праве собственного взгляда на положение вещей другими.
И коли уж кто-то берется говорить о внешней политике государств в терминах "сговор", "кинуть" ( хотя ИМХО наивно ожидать в таких вещах как политика какой-то морали), то подобную риторику нужно применять ко всем подобным ситуациям во все времена.

А что относится об братанство - подумаем над такая гипотеза - если Сталин и Гитлер не подписали "пакт", как бьи начала вторая мировая война - Гитлер действително бьил напал Полша на 1 сентября? Очень простой вопрос, но если "пакт" не бил подписан и Шикалгрубер и Джугашвили не стали братани, по моему, Вторая мировая не могла начинать.
Иначе, действително Резун враг и изменник родине, которая уже нет.

А если бы Чемберлен и Гитлер не подписали Мюнхенское соглашение, Гитлер действительно бы напал? Как там у вас:
"Очень простой вопрос, но если бы "соглашение" не было подписано и Шикалгрубер и Чемберлен с Деладье не стали братаны, по моему, Вторая мировая могла не начаться."

[Маджус]

Но вот что примечательно - здесь Исаев по сути соглашается с одной из главных концепций Суворова - с тем, что у СССР были планы войны, и войны наступательной. И в данном случае примеры других государств можно и не приводить - ведь Суворов именно развенчивал миф о том, что СССР был мирной страной, не допускавшей и мысли о войне, а Германия вероломно на него напала.

Господи, ну какой наивняк, сколько ж можно Америку открывать? Наверняка все страны, окружающие Украину имеют планы наступательной войны, иначе просто их Генштабы разгонять нужно нафиг за профнепригодность. Что это значит? Что они все агрессоры и только прикидываются мирными овечками? Или агрессором будет считаться все же не тот, кто имеет план, а тот кто применит его на практике?