242 ответов в этой теме

[ВИТ]

Как на сайте http://merjamaa.ru/ представляют внешность современных потомков древнего народа меря.
http://merjamaa.ru/n.../2012-04-02-529 и др.
Фото людей родившихся на землях мери.

[ВИТ]

http://www.rodstvo.r...?showtopic=1580

«В непосредственной близости от Костромы находился Мерский стан. Кроме него в крае существовала Мериновская волость около Кинешмы, Мерская волость в Галичском уезде, Мерский стан около г. Нерехты (Мерехты) . Меря оставила о себе память и в топонимике: существуют Мерские болота в Мантуровском районе Костромской области, ныне не используемая Мерянская дорога - часть старого тракта Санкт-Петербург – Екатеринбург, проходившая по центру Костромской губернии.

Полностью перейдя на русский язык чуть более двухсот лет назад, на территории нынешней Костромской области меря физически никуда не исчезли.»

[ВИТ]

Тетя Катя, жительница деревни Искробол. фото 1975 г
(Топонимы содержащие форманты -бол или -скол являются этноопределяющими для мери.)

[ВИТ]

[ВИТ]

http://www.wikiznani.../index.php/Меря

«По форме черепа у мери преобладала долихоцефалия, особенно в Тверской, Ярославской, Московской и Владимирской губерниях, тогда как среди костромских курганных черепов нередки также мезо- и брахицефалы. Находимые иногда в могилах остатки волос указывают на преобладание шатенов и брюнетов.»

[sevruk]

Интересная тема... большинство из представленных типажей можно найти и среди украинцев, поляков, и среди скандинавов - тоже потомки мери?!

[ВИТ]

Восточные балтиды, сублаппоиды, субуралоиды действительно есть на территории Польши, Германии, Скандинавии. Но это не потомки мери, а потомки популяций древности являющихся предковыми и для мери. Это доиндоевропейский пласт пришедший с востока и на Западе дошедший до р.Рейн. С германцами они попали и в Британию.

[sevruk]

Восточные балтиды, сублаппоиды, субуралоиды действительно есть на территории Польши, Германии, Скандинавии. Но это не потомки мери, а потомки популяций древности являющихся предковыми и для мери. Это доиндоевропейский пласт пришедший с востока и на Западе дошедший до р.Рейн. С германцами они попали и в Британию.

Ну так и эти персонажи вполне могут быть потомками славян, а вовсе не мери. Но "мерянские националисты" выдают их за "своих"

[RUMALI]

Восточные балтиды, сублаппоиды, субуралоиды действительно есть на территории Польши, Германии, Скандинавии. Но это не потомки мери, а потомки популяций древности являющихся предковыми и для мери. Это доиндоевропейский пласт пришедший с востока и на Западе дошедший до р.Рейн. С германцами они попали и в Британию.

А они тоже:

Восточные балтиды, сублаппоиды, субуралоиды

?

Сообщение изменено: ВИТ, 03 Июнь 2012 - 05:43.

[ВИТ]

Ну так и эти персонажи вполне могут быть потомками славян, а вовсе не мери. Но "мерянские националисты" выдают их за "своих"

Поскольку фото выложенные на сайте "меряфилов" не мы с вами подбирали, то не нам эти фото и защищать.

С большей вероятностью к потомкам мери можно относить людей демонстрирующих фенотипы восточно-балтийский, сублаппоидный, субуралоидный. Потому что эти фенотипы не имели распространения ни у фатьяновцев ни у славян периода колонизации мерянских земель.

Сами меря в период предшествующий славянской колонизации видимо были уже неоднородны и ассимилировали группы балтов пришедшие в край еще до славян. В Дубне до славян отметились даже кельты в топонимике.
Поэтому "приписка" к потомкам коренных мерян людей иных фенотипов повисает в воздухе.

Определенно можно говорить лишь о восточных балтидах, сублаппоидах и субуралоидах.

Примеры нордидных и понтидных миксов якобы потомков мери Костромского края противоречат данным о ЦИ у древней мери в этом регионе (мезо/брахицефалия).

[SPb]

На крайнем западе Ярославской области течёт небольшая – 57 км длиной – река Кадка, которой, наверное, суждено было бы затеряться среди сотен и даже тысяч подобных рек России, если бы не кацкари – жители, населяющие её берега. Сами они считают себя малой этнической группой русского народа, субэтносом, как, например, казаки.
В наши дни киевский лингвист О. Б. Ткаченко, опубликовал ряд работ, в которых он пытается доказать, что кацкари — прямые потомки летописного народа меря.






Ярославская обл., Мышкинский р-он, дер. Мартыново

[ВИТ]

Бунак регион Ярославль-Тверь отнес к области проявления сильного влияния фатьяновского субстрата. Если считать, что к приходу сюда славян местное население говорило на мерянском языке, то мы имеем дело с финнизированными фатьяновцами. И антропологические исследования этого населения ничего не прибавят и не убавят. Картина в других областях древней мери кроме Костромы очень запутана. Там меря была долихоцефальной и это делает трудной дифференциацию с фатьяновцами и всеми группами славян, которые были тоже долихо/мезоцефальны в период колонизации. Дифференциация может быть лишь по профилировке и углу выступания носа к линии профиля. Что собственно и отмечали у смешанных кривическо-мерянских групп с кривическим обрядом захоронения. У них отмечено сильное снижение угла выступания носа.

В подборке фото с сайта заметно большое количество примеров с пониженным углом выступания носа к линии профиля. Посмотрите фото женщины "Тети Кати".

[ВИТ]

На этих примерах угол носа к линии профиля снижен.

[sevruk]

На крайнем западе Ярославской области течёт небольшая – 57 км длиной – река Кадка, которой, наверное, суждено было бы затеряться среди сотен и даже тысяч подобных рек России, если бы не кацкари – жители, населяющие её берега. Сами они считают себя малой этнической группой русского народа, субэтносом, как, например, казаки.
В наши дни киевский лингвист О. Б. Ткаченко, опубликовал ряд работ, в которых он пытается доказать, что кацкари — прямые потомки летописного народа меря.

Обычные восточно-европейские лица, ничего такого чтобы отличало их от остальных русских не вижу.
Да и вообще это все равно, что выбрать современные "нордичные" лица из-зон поселения скандинавов на руси 11-12 века, и объявить что это прямые их потомки и только их...
Про киевского лингвиста я промолчу

[ВИТ]

Ярославская обл., Мышкинский р-он, дер. Мартыново

Самые обычные русские типажи. И заметно отличаются от фотоподборок http://merjamaa.ru/.

[SPb]

Самые обычные русские типажи. И заметно отличаются от фотоподборок http://merjamaa.ru/.

Да, я видел именно таких ярославцев. Думаю, в данном случае они просто хотят привлечь туристов, да и от русской идентичности не отказываются. Поморов уже только 3113 человек, кацкарей же всего 2020 человек по последней переписи.

[ВИТ]

[SPb]

Реконструкция облика девушки мерянки

[ВИТ]

Средневековые меря и современные русские

Смешанное кривическо-мерянское население

Костромская губерния X - XIV вв.

Черепной указатель - 77,1
Скуловой диаметр - 130,5
Назомалярный угол - 138,2
Зигомаксилярный угол - 127,9
Угол носовых костей к линии профиля - 25,5

Владимирская губерния X - XIV вв.

Черепной указатель - 74,3
Скуловой диаметр - 129,6
Назомалярный угол - 138,1
Зигомаксилярный угол - 130,4
Угол носовых костей к линии профиля - 23,7

Кривичи (без мерянского влияния)

Тверская губерния X - XIV вв.

Черепной указатель - 74,3
Скуловой диаметр - 130,7
Назомалярный угол - 138,6
Зигомаксилярный угол - 127,1
Угол носовых костей к линии профиля - 28,6

Для сравнения

Северяне X - XIII вв.
Курская и Орловская губернии
(мери там никогда не было)

Черепной указатель - 73,0
Скуловой диаметр - 130,5
Назомалярный угол - 137,1
Зигомаксилярный угол - 126,0
Угол носовых костей к линии профиля - 27,3

Словене Великого Новгорода XI - XIV вв.

Черепной указатель - 77,2
Скуловой диаметр - 132,5
Назомалярный угол - 138,5
Зигомаксилярный угол - 125,5
Угол носовых костей к линии профиля - 32,1


Источники: В.В.Бунак (т.88) и В.П.Алексеев "Происхождение народов восточной Европы".

***********************************************

Русское население новейшего времени

Костромская губерния

Черепной указатель - 82,1
Скуловой диаметр - 131,8
77. Назомалярный угол - 139,3
Зигомаксилярный угол - 123,9
75. Угол носовых костей к линии профиля - 31,7

Новгородская губерния

Черепной указатель - 80,5
Скуловой диаметр - 131,2
77. Назомалярный угол - 135,9
Зигомаксилярный угол - 123,5
75. Угол носовых костей к линии профиля - 31,9

Тверская губерния

Черепной указатель - 83,0
Скуловой диаметр - 130,6
77. Назомалярный угол - 138,1
Зигомаксилярный угол - 123,2
75. Угол носовых костей к линии профиля - 32,2

***************************************************

Как можно заметить современное русское население ближе не к мере средневековой, а к средневековым новгородцам и западным кривичам (с учетом глобального процесса брахицефализации в ВЕ).

"Плосконосость" средневековых мерян очевидна и так же очевидно ее отсутствие у современных русских на этих же территориях. Это говорит о том что доминантная черта сниженного угла выступания носа к линии профиля, которая обязательно должна проявляться отсутствует по причине замещения средневекового населения на пришлое с запада. Доля сниженных углов выступания носа у современных русских на "мерянских" землях настолько упала ,что на популяционном уровне не фиксируется вовсе. Т.е. у современных русских влияние мерянского субстрата чрезвычайно мало.

[ВИТ]

Костромская область. Город Галич (мерский). В окрестностях города в средние века был центр племени меря.

Жительницы Галича.

[zagross]

На территориях летописной мери (а также муромы и мещёры) не раз встречал людей с подобной внешностью. Особенно в сельской местности и небольших городках.
Ощущение такое, что они там с сунгирьских времён, хоть и испытали кое-какое влияние со стороны фатьяново-балановцев, а затем со стороны ильменских словен, кривичей и вятичей.




Кстати, ещё такое наблюдение: внешне схожих на братьев Торсуевых (фильм "Приключения Электроника") немало встречал почему-то именно в Ярославской области (или среди выходцев оттуда).


P.S. Не уверен и не настаиваю, что они точно потомки обруселой мери, просто нередко встречались подобные типы именно на данной территории.

Сообщение изменено: zagross, 10 Июль 2013 - 15:36.

[Пастор_Шлаг]

На территориях муромы и мещёры

Не соотвествует действительности.

[zagross]

Не соотвествует действительности.

Что чему не соответствует?
В сёлах и малых городах на исторических территориях Мещёры и Муромы (Владимирская, Рязанская и сопредельные районы соседних областей) подобных немало.

[sevruk]

Что чему не соответствует?
В сёлах и малых городах на исторических территориях Мещёры и Муромы (Владимирская, Рязанская и сопредельные районы соседних областей) подобных немало.

Если бы "подобных" было немало это сказалось бы на данных по горизонтальной профилировке и углу выступания носа.
Не удивлюсь если большинство этих примеров даже не имеют происхождения из тех.
Помнится в "меряне" однажды даже Терешкову записали

[Пастор_Шлаг]

Что чему не соответствует?
В сёлах и малых городах на исторических территориях Мещёры и Муромы (Владимирская, Рязанская и сопредельные районы соседних областей) подобных немало.

Уж я то там изъездил все вдоль и поперек в тех местах и вы мне будете рассказывать, там сплошь такие вот типажи



не иначе начитались сайт неомерян.

[Пастор_Шлаг]

Если бы "подобных" было немало это сказалось бы на данных по горизонтальной профилировке и углу выступания носа.
Не удивлюсь если большинство этих примеров даже не имеют происхождения из тех.
Помнится в "меряне" однажды даже Терешкову записали

Я вообще сомневаюсь в сущестовании "подобных", похоже на заказ/стеротип/идеологию.

[Oscar9992]

Юрий Гагарин, думаю представлять его не стоит. Утверждал что у него Мерянские корни...

Сообщение изменено: Oscar9992, 10 Май 2014 - 06:12.

[Лексан]

Вопрос казаху Оскару.
Когда и где Ю. Гагарин утверждал, что у него корни меря? Поскольку сильно сомневаюсь, что дождусь от Вас ответа, во всяком случае по существу, отвечу сам.
Уверен, что он и слова такого не знал. Ю. Гагарин был русский, и никакой мери он не знал и знать не мог. С таким же успехом можно утверждать, что у него корни обезьяны. Не знаю, как казахов, а русских людей создал Бог по образу и подобию своему. И не надо здесь впаривать нам про мерю и прочие полулегендарные племена. Если они и были, то никакого отношения к русской нации не имели, а если имели, то самое отдаленное. Русские - потомки европейских племен, прежде всего славянских. Об этом говорит наш антропологический облик, язык, история и культура. Русские и древние русичи в течение многовековой своей истории ассимилировали, конечно, некоторую часть поволжских финно- и тюрко-язычных племен, но их доля в массе русского народа по объективным причинам не может составлять и 1 процента.
Меря, судя по древним источникам, археологии и топонимике, была маленьким лесным племенем, которое к середине 1 тыс. обосновалось на границе европйеского мира. Оно восходило к древним финским племенам. Оказавшись на востоке Волго-Окского междуречья, она ассимилировала часть восточных балтов. Затем ее вновь потеснили на восток европейские - славянские и скандинавские племена, и она ушла в небытие. Можно предположить, что в основном она влилась в соседние финноязычные племена.
Что касается фотографий русских с лапоноидными и монголоидными признаками, то европейцев с их наличием можно при желании найти у большинства народов Европы вплоть до ирландцев и французов. "Чистых" этносов не бывает, а почти все крупные являются продуктом смешения племен и народностей разного происхождения. Хотя, конечно, к западу степень проявления подобных признаков снижается.
И еще: Ю. Гагарин родился в местах, где никогда никакой мери и близко не было. До укоренения славян, по мнению большинства историков, там проживали восточные балты. Топонимика финноязычных племен в Волго-Окском междуречье западнее линии Ярославль - Коломна встречается лишь изредка. Но и восточнее ее индоевропейская топонимика весьма распространена, вплоть до Камы и Вятки. У самого Ю. Гагарина в основном доминируют европейские антропологические признаки. Лишь нос можно назвать сублапоноидным: коротковат, чуть приподнято его основание.

Сообщение изменено: Лексан, 07 Декабрь 2014 - 16:55.

[Eugene_rus]

С таким же успехом можно утверждать, что у него корни обезьяны.

Что-то Вас понесло...
Причем здесь обезьяны? Или меря и обезьяны для Вас суть одного порядка величины?

[Skalagrim]

... можно утверждать, что у него корни обезьяны. Не знаю, как казахов, а русских людей создал Бог по образу и подобию своему. ...

Лексан
Национальность: русский
Фенотип: восточноевропейский
Вероисповедание: православный прагматик-коммунист


я всё думал что это за вероисповедание такое. Сейчас начинаю понимать