Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Менталитет украинцев


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
349 ответов в этой теме

#1
Axeront

Axeront

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • Пол:мужской
Интересная работа попалась мне на просторах интернета. Сопоставительный анализ украинского, российского и западного менталитета.

Цитата
1 ЧАСТЬ


ОСОБЕННОСТИ РОССИЙСКОГО И «ЗАПАДНОГО» МЕНТАЛИТЕТА




Чем славянские народы отличаются от других? Чем славянские народы отличаются друг от друга, прежде всего украинцы от русских? Насколько менталитет нации влияет на характер ее мотивации к труду?

На первый вопрос имеется уже достаточно много литературы. А вот особенности мотивации украинского персонала мало изучен и требует особого рассмотрения. В последнее время все больше экспертов и практиков убеждаются, что простой перенос западных «книжных» методов на украинскую почву часто дает сбой, вызывает иронию, конфликт или сопротивление в коллективе…

Авторы статьи также, опираясь на свой опыт, склонны признать, что украинская система мотивации труда должна строиться на иных основаниях, нежели российская и западная (германская, американская и т.п.).

Следует учесть, что автор не претендует на истину в последней инстанции и излагает только свое мнение, основанное на профессиональном опыте и анализе немногочисленных источников…


Что является основополагающим для менталитета «западного» работника?
Вебер, исследующий влияние строя мышления на общественную жизнь в своей известной работе “Этика протестантизма…”, доказывает, что истоки капитализма коренятся именно в этике протестантизма.

Напомним основные и фундаментальные моменты теории Вебера:

Основной этический принцип протестантизма предопределял человеку реализовать свое призвание.

“ Реализация призвания в повседневной жизни, строился на рационализме, на таком способе действия предприимчивого человека, который “планомерно и трезво направлено на реализацию поставленной перед ним цели”. В целом, все это определило дух капитализма. Собственно понятие "дух капитализма" выступает у Вебера как определение такого строя мышления, которому характерно систематическое и рациональное стремление к законной прибыли в рамках своей профессии.


Вебер показывает, что стремление к призванию, достижению – исключительно капиталистическая особенность. Капиталистическая этика предполагает определенный идеал. Человек, соответствующий этому идеалу, должен обладать рядом качеств и пройти предписанный путь. Прежде всего “капиталистический” человек характеризуется трудолюбием и бережливостью. С помощью этих качеств он посвящает себя делу и получает определенный результат – решает проблему своего жизненного обеспечения. По деловитости его принимают “в свои”. А как высшую награду он получает признание других людей. Именно в этом и осуществляется самоактуализация человека, говоря современным языком.



Таким образом, М. Вебер и А. Маслоу дали описание мотивационного принципа западного человека:

необходимо стремиться к достижению (целеполагание);

необходимо полагаться только на себя, свои силы – проявлять “частную инициативу”;

к достижению нужно стремиться поэтапно, реализуя постепенно свои потребности (планирование);

действия должны быть рациональными, т.е. индивид должен четко определить, к чему он стремится и какими средствами;

“рациональность” принимается западным индивидом как “правильный” способ действия.

В начале ХХ века Фредерик Тейлор и Генри Форд, гениально почувствовав данный принцип, разработали основу системы мотивации труда в западном обществе, построив его на индивидуальной стимуляции. Однако данный принцип столкнулся с рядом трудностей в других культурах (например, японской), где он оказался неприменим.



А как в России?
Индивидуальная стимуляция труда, как оказалось, слабо применима в России. Это вызвано тем, что организация потребностей в российском обществе имеет иной этический строй, нежели на Западе. Так же, как и “правильный” способ действия является не “рациональным”, а иным.

Организация потребностей в российском обществе (этический строй) возник не на фундаменте протестантской этики, а на базе православной, заложившей совсем иную нравственную основу. Образно и ярко ее формулирует Серафим Саровский: “Отказываемся же мы от приятной пищи для того, чтобы усмирить воюющие члены плоти и дать свободу действиям духа”. Российская нравственная парадигма предполагает обретение самоактуализации не в удовлетворении потребностей, а в сдерживании страстей, источников греха: “мир душевный приобретается скорбями”.



Элементы знаменитой «пирамиды» Маслоу, на которой строится система мотивации на Западе, на Руси понимаются как грехи.

Сравните этический строй России и Запада (авторы таблицы Н.Л. Захаров, А.Л. Кузнецов)



Православные добродетели

-------------------------------



Грехи



Потребности по Маслоу


Воздержание



1) Обжорство



1) физиологические


Целомудрие



2) Блуд



1) физиологические

3) в принадлежности и любви


Нестяжание



3) Сребролюбие



2) в безопасности


Кротость



4) Гнев



2) в безопасности


Блаженный плач



5) Печаль



3) в принадлежности и любви

4) в признании


Смирение



7) Тщеславие



4) в признании


Любовь



8) Гордыня



4) в признании


Свобода духа



Раб страстей



5) Самоактуализация




Главное отличие – русская мораль ориентирована на сдерживание энергии; западная мораль – на снятие факторов, сдерживающих активность, свободу действий.

Православные мыслители часто описывают борьбу с восемью основными “смертными” грехами, которые на Западе являются цепочкой потребностей (“чревообъястным”, “блуда, или любострастия”, “сребролюбием”, “гневом”, “печалью”, “унынием”, “тщеславием”, “гордыней”), тяжесть которых возрастает от низших к высшим.

Три из этих «грехов»-потребностей - гордыня, тщеславие, и сребролюбие, – водораздел русской и западной культур. Западный мир принимает рациональную гордость, протестантская этика оправдывает и обосновывает гордыню, которая, как и тщеславие, и сребролюбие органично вплетено в западную культуру.

Главное отличие – русская мораль ориентирована на сдерживание и кумуляцию энергии; западная мораль – на снятие факторов, сдерживающих активность индивида, свободу его действий.

Продолжение 1 части http://blog.i.ua/sea...el&words=110871
Чудище зло, обло, озорно, стозевно и лаяй

#2
Axeront

Axeront

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • Пол:мужской
Цитата
2 ЧАСТЬ

А как в Украине?
Культивируемые ныне так называемые черты украинской ментальности типа "соборности", "державности", "униатства" и проч. – это содержание идеологического процесса, но никак не этнического менталитета.
Менталитет – не просто важный, а важнейший фактор, влияющий на мотивацию персонала. Пока что в большинстве случаев доминирующую роль играют "советские" факторы, «Кодекс строителя коммунизма», переписанные доктрины Православия.
На менталитет нации оказывает влияние также то, что Украинское государство стремится не столько существовать, сколько доказать всему миру, что оно существует. Жизнь в государстве, тратящем слишком много средств на “подкрашивание фасада”, не очень уютна. Она похожа на жизнь в потемкинской деревне, такой «потемкинский капитализм».
Однако украинская нация советского и постсоветского образца - это два абсолютно разных этноса, хотя их и составляют в основном одни и те же люди.

Каковы основные предпосылки, фундамент образования украинского этноса?
1. В отличие от соседей-кочевников, в том числе дpевних венгров и болгар, украинский этнос кpисталлизовался и до сих поp существует в собственном этноаpеале и вокpуг него. Такое постоянство геогpафического окpужения пpивело к почти идеальной адаптации укpаинца к ландшафту, что не могло не найти отpажения в ментальных установках. Днепp и Десна, Каpпаты и Степь, Хоpтица и Великий Луг - для укpаинца это не пpосто топонимы, обозначающие пpиpодные объекты, но нечто большее: эстетически воспpинимаемая сpеда пpоживания, их окpужение, их миp, их Дом (с большой буквы), а часто - поэтические обpазы и элементы мифологии.
Восприятие статичных форм лесостепного украинского рельефа, далеких горизонтов, наполненных мягкими, плоскими волнами плодородных земель порождает мечтательность, чувственность, пассивность, беззаботность и одновременно – склонность к воле и анаpхии.

2. Пpевосходство "сеpдца над pазумом". "Специфическими чеpтами укpаинской миpовоззpенческо-философской ментальности, – пишет М.Шлемкевич в книге "Загублена укpаїнська душа", – есть напpавленность на внутpенний эмоционально-чувственный миp человека, в котоpом господствует не холодный pациональный pасчет "головы", а жгучий пpизыв "сеpдца".

3. Отношение к земле укpаинского кpестьянина гpаничило с ее обожествлением. Земледельческий обpаз жизни в совокупности с близостью к пpиpоде вообще pождал не только лиpичность или пpовинциальную сентиментальность, но и чувство собственного достоинства, увеpенность в своих силах, в какой-то меpе – индивидуализм. В чувстве собственного достоинства, значимости коpенится остpое, даже болезненное чувство спpаведливости, ненависти к ущемлению, толкающие укpаинца к пеpманентному поиску пpавды.

4. На формирование специфических черт украинского менталитета оказало влияние уже упомянутое выше длительное вхождение украинских земель в состав разного рода государственных образований (Литовского княжества, Речи Посполитой, Австро-Венгрии, Османской и Российской империй) и столь же длительная борьба за независимость, породившая такие ментальные качества, которые, казалось бы, противоречат друг другу. Так, "с одной стороны, квинтэссенция украинского духа - казак - вольнолюбивый индивидуалист. Эти индивидуальные начала, их индивидуалистические представления имеют свои положительные и отрицательные стороны в характере народа... С другой стороны, столетия крепостного права не могли не наложить свой отпечаток. Это рождало в массе украинского крестьянства "почуття громади", чувство взаимопомощи, поддержки и др.".
С одной стороны – авантюрно-казацкий (лицарский) стиль жизни, с другой – стиль потаенного существования, порождаемый необходимостью скрывать свой внутренний мир от врагов. Если первый – источник активности, то другой принуждает к жизненной философии "моя хата с краю".

5. Начиная от восточно-славянского веча и казацкой рады, украинский народ всегда тяготел к более демократичным и республиканским формам правления, в отличие от других европейских стран с их идеями "цезарепапизма". Но все тот же индивидуализм, выступающий обратной стороной демократизма, являлся одной из главных причин отсутствия на протяжении длительного времени собственной государственности.
"Аристократизм духа, – писал Г. Ващенко в 20-е годы в работе "Психiчнi властивостi українцiв i причина наших невдач", – логически ведет к индивидуализму, индивидуализм ведет к эгоизму, формой которого есть амбициозность". Политические амбиции, гипертрофированный индивидуализм в политике привели к тому, что борьба за власть приобретает острый, конфликтный, иногда – трагический характер. Она не останавливается с победой одного из политических образований: ему всегда противостоят оппозиционные силы.

Суть украинской ментальности лучше всего характеризует термин “Хуторянство”.
“Хуторянство”- это естественное состояние украинской нации.
Большинство политиков, в т.ч. и президент, – продукт украинского хуторянства, его воплощение, по сути - его классический образец. Ему не приходится притворяться, заявлять о своей принадлежности к народу. Украинский хуторянин видит в нем себя, смотрится в него, как в зеркало. А хуторян-украинцев, даже живущих в городах, не менее 60%. Значителен их процент и в самом Киеве, который удвоился в последних полвека за счет притока из глубинки.
Менталитет отечественного хуторянина описан в произведениях украинской художественной классики. Кратко обрисуем его характерные черты:
- Хуторянин считает себя достаточно “умным”, а если же и не очень умным, то по настоящему “мудрым”. Ум и мудрость хуторянина проявляются в его хитрости и способности своевременно уклониться от риска, избегая реальной (и мнимой) опасности и ненужной работы.
- Хуторянин сам себе на уме: он люто ненавидит представителя власти, ругает его в присутствии близких, переносит свой гнев на жену и тещу, восхищается своей смелостью и радикальностью убеждений, но при встрече с объектом ненависти (чиновником) подобострастно нагибается, приветствуя и желая ему крепкого здоровья. Еще он (хуторянин) устраняется от участия в решении общественных проблем, живет по принципу: “моя хата с краю”.
- Хуторянин чаще всего остерегается людей смелых и инициативных, видя в них скрытую опасность своему благополучию. Потому-то и держится от них подальше. Не понимает он инициативных и смелых людей. Его умозаключения сводятся к следующему: “Если я боюсь, почему он не боится?”. “Если я не решаюсь, почему он решается?”. “Может быть, ему велено, и разрешено быть смелым, а если не разрешено и не велено, то не последует ли наказание?”. В итоге он заключает: “Лучше быть мудрым и осторожным, чем смелым и битым”.

Итак, попробуем привести в систему основные отличия «украинского характера» от российского


Итак, попробуем привести в систему основные отличия «украинского характера» от российского


«Российский характер»



«Украинский характер»


«Широкая, открытая русская душа», расточительность



Бережливость


Коллективизм



Индивидуализм, «моя хата с краю»


Открытость, доверчивость



Недоверчивость, подозрительность к новому/неизвестному


Эмоциональная преданность лидеру



Вольнолюбие, подчинение ради выгоды


Трудолюбие в коллективе



«Хозяйственность», трудолюбие (для себя)


Конформизм



Самостоятельность в суждениях, «себе на уме»


Великодержавность, высокое самомнение, уровень притязаний



Постколониальный синдром периферийности, провинциальность, комплекс «младшего брата»


«Не выделяться», «быть как все»,

Не «отрываться от коллектива»



Личная инициативность


Импульсивность, неорганизованность, спонтанность



Терпеливость, смирение


Зависимость от лидера и коллектива



Чувство собственного достоинства


Тяготение к тоталитаризму, авторитарной власти, «твердой руке»



Тяготение к более демократической, республиканской форме управления


Щедрость



Жадность


Прямота



Лукавство, скрытность


Лень



трудолюбие


Участливость



Равнодушие


Упрямство



Гибкость, изворотливость


Социальная активность



Социальный фатализм


Нетерпимость



Толерантность к др. нациям, сообществам


Большая склонность к агрессии, криминалу, насилию



Терпимость




Общие черты:



Чувственность, эмоциональность мотивации

Смекалка, т.е. выполнение задачи, несмотря на отсутствие всех необходимых ресурсов

Гостеприимство

Доброта

Выносливость

Отсутствие «духа капитализма» у большинства населения, социальное иждивенчество

Социальная зависть

Неточность во времени, непунктуальность

Не следование технологической дисциплине



Следует учесть и неравномерность распространения описанных выше факторов по территории Украины, ибо она отнюдь неоднородна ни по хронологическим, ни по региональным признакам. Не надо быть специалистом, чтобы сделать вывод, что на Западе мы получим совершенно иные результаты, чем в Восточных или Южных областях страны. В разных регионах разное отношение к историческому прошлому, культурному наследию, языку, религии, перспективам развития и т.д.
Разницу украинского и российского менталитета используют даже рекламисты. Взять, к примеру, фразу, часто используемую в нашей рекламе: «Зачем платить больше?». Эта фраза подчеркивает бережливость, присущую украинскому народу. Вряд ли такой же резонанс она возымеет на родине «открытой русской души». Еще одна характерная черта украинского этноса – недоверчивость и подозрительность. Именно «благодаря» этому качеству проваливаются рекламные кампании, идея которых основывается на мнении авторитетной особы, чаще всего звезды телеэкрана. Для украинца скорее авторитетом будет удачливый сосед, а не сценическая дива.

Продолжение 2 часть http://blog.i.ua/user/627314/619407/
Чудище зло, обло, озорно, стозевно и лаяй

#3
Axeront

Axeront

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • Пол:мужской
Цитата
Обобщая сказанное, еще раз отметим основные черты украинского менталитета.
Во-первых, духовная связь украинцев со средой их обитания. "Привязанность к определенным территориям или местностям в их границах... – пишет Э.Смит, – носит мифический и субъективный характер. Для этнической идентификации более важны привязанность и ассоциации, чем жизнь на этой земле или обладание ею".
Во-вторых, верховенство индивидуализма над коллективизмом, что отмечают практически все исследователи данного феномена. Как писал А.Кульчицкий, "наш персонализм гораздо более, чем в Западной Европе, был направлен в сторону интровертного углубления, во внутренний мир личностного переживания.
В-третьих, верховенство эмоциональности над рациональностью, чувства над интеллектом, "сердца" над "головой" – кордоцентризм, особенно в философии, о чем достаточно много говорят современные украинские историки философии.
В-четвертых, определенный социальный фатализм, то есть вера в автоматичность исторического процесса, откуда вытекает постоянный уход в малые группы, в семью воздержание от участия в решении серьезных социально-политических проблем.
В-пятых, двойственность внутреннего мира, совмещающего в себе авантюрно-казацкий (активный) психологический тип и тип "потаенного существования" (пассивный).
В-шестых, «всеобщая уравнительность» и лояльность украинцев, обусловленная спецификой семейных отношений, традициями политической саморегуляции и религиозной жизни.

Вспомним присказку, – “в армейскую часть привезли новобранцев. Русский первым делом интересуется, где столовая, украинец – где сержантская школа. С очень глубоким подтекстом шутка. Если под "армейской частью" понимать СССР... то роль в нем украинцев просматривается неплохо”.
Действительно, не только большой удельный вес украинцев среди сержантского и офицерского состава Советской армии – факт общеизвестный, но и огромное количество хозяйственных и партийных руководителей разных рангов, разбросанных по всем областям и странам бывшего Союза, свидетельствуют о: а) высокой самоидентификации украинцев со всем советским народом; б) хозяйственность и стремление к обособлению.

Итак, взвесим все "за" и "против". С одной стороны, мы имеем общие с западноевропейской цивилизацией корни и вплоть до XVII века развивались в общеевропейском контексте, что нашло отражение в ментальных созвучиях украинской и европейской мировоззренческих принципов. С другой стороны, за последние 350 лет и в ментальности украинцев, и в ментальностях европейцев произошли коренные изменения, связанные с различными путями исторического развития. Мы больше не представляем с ними единой ментальной общности, зато у многих украинцев пока очень высокий уровень идентификации с событиями недавнего советского прошлого.

Есть такая притча. Англичанина спросили: сложно ли вырастить газон? – Очень просто, – ответил тот. – Нужно обработать землю, посеять хорошие сорта, регулярно поливать и подрезать траву. – И все? – В основном все. Проидет триста лет – и получится отличный газон...
Несколько поколений людей родились и прожили в условиях расслабленного состояния, психология у них и их детей сформировалась потребительская, нетребовательная ни к себе, ни к людям, ни к качеству жизни. Вместе с тем строительный материал самостоятельного государства – это люди. Так что, видимо, сменится несколько поколений, прежде чем возникнет по-настоящему предпринимательский высококультурный класс, развитое гражданское общество и устойчивое государство".

Чудище зло, обло, озорно, стозевно и лаяй

#4
Yarilo

Yarilo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 247 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Запорожье
  • Национальность:украинец
  • Фенотип: понтид
  • Y-ДНК:.
  • мтДНК:.
  • Вероисповедание:.
прошу подправит название темы)). По поводу самой темы дискуссии, сложно что то сказать, украинцы не представляют между собой менталной общности, уже 2-й год в Польше, работаю с нашими. Мы все довольно разные и странные люди. Где-то прослеживается "не любовь" на регионалном уровне запад- восток). А тех кого видел с России, сильно разницы в морално-поведенческих установках не ощутил, как не крути мне ближе те, кто живет восточнеи меня, а не западней)

Сообщение изменено: Yarilo, 22 Август 2012 - 05:59.

Любите друг друга

#5
Eydis

Eydis

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 948 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Краматорск
  • Национальность:украинка
  • Фенотип: ЗБ
  • Вероисповедание:-
Насчет дифференциация на запад-восток: заметнее она проявляется у старшего поколения. За рожденными в середине-конце 80-х не замечала любви/нелюбви или проявления ярких особенностей характера основанных именно на этой дихотомии.
Например, пришлось долго общаться с девушками из Тернопольской области - их взгляды на мир, моральные установки, воспитание что-ли мне были ближе и понятней, чем у некоторых моих одногодок из Донецкой области.


#6
Yarilo

Yarilo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 247 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Запорожье
  • Национальность:украинец
  • Фенотип: понтид
  • Y-ДНК:.
  • мтДНК:.
  • Вероисповедание:.
Цитата(Eydis @ 22.8.2012, 10:04) (смотреть оригинал)
Насчет дифференциация на запад-восток: заметнее она проявляется у старшего поколения. За рожденными в середине-конце 80-х не замечала любви/нелюбви или проявления ярких особенностей характера основанных именно на этой дихотомии.
Например, пришлось долго общаться с девушками из Тернопольской области - их взгляды на мир, моральные установки, воспитание что-ли мне были ближе и понятней, чем у некоторых моих одногодок из Донецкой области.


Скажем так, может за нашими постами, кроится некоторого рода субъективизм, но все не однозначно. что говорит о менталитете народа, когда ты не понимаешь своих близких друзеи, соседей и т.п
Любите друг друга

#7
Guest_Шоломич_*

Guest_Шоломич_*
  • Гости
Цитата(Yarilo @ 22.8.2012, 9:57) (смотреть оригинал)
прошу подправит название темы)).

Поддерживаю замечание (укераинцев )

#8
Axeront

Axeront

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • Пол:мужской
Извиняюсь за опечатку.
Чудище зло, обло, озорно, стозевно и лаяй

#9
Axeront

Axeront

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • Пол:мужской
Цитата(Yarilo @ 22.8.2012, 9:57) (смотреть оригинал)
прошу подправит название темы)). По поводу самой темы дискуссии, сложно что то сказать, украинцы не представляют между собой менталной общности, уже 2-й год в Польше, работаю с нашими. Мы все довольно разные и странные люди. Где-то прослеживается "не любовь" на регионалном уровне запад- восток). А тех кого видел с России, сильно разницы в морално-поведенческих установках не ощутил, как не крути мне ближе те, кто живет восточнеи меня, а не западней)

Ну так сам автор исследования не претендует на объективную истину. А так да, люди очень разные в том числе и в России. Например москвичи, на мой взгляд, сильно отличаются от сибиряков. Сибирякам очень трудно приходится привыкать к здешним ментальным установкам и ритму жизни. Некоторые вообще проходят страшные муки адаптации... (говорю по опыту). То же самое должно быть и в Украине между отдельными регионами (м.б. в меньшей степени), но, тем не менее, нечто общее все же присутствует, хотя наверняка есть и много спорных моментов. Например в плане гостеприимства украинцы мне не кажутся жадными. По-моему совсем наоборот. В общем будет хотя бы небольшой этнопсихологический набросок.
P.S. Добавлю еще, что менталитет так же включает материальную культуру и уклад жизни, а в этом плане мне кажется многое в статье описывается довольно правдиво. Например касаемо любви к земле украинских крестьян. Достаточно проехаться по селам, чтобы увидеть подтверждение этому постулату. И, скажем, этот аспект бытия объединяет, как восток, так и запад. В этом, например, проявляется ментальное единство.
Чудище зло, обло, озорно, стозевно и лаяй

#10
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Думаю, влияние протестантизма на капитализм не было решающим - тем же капиталистическим способностям итальянцев или (донедавна) португальцев могут многие позавидовать. Гораздо более сильным было влияние протестантизма на формирование менталитета народов северо-западной Европы. Аналогично с православием - все православные народы разнятся по менталитету и подходу к труду. Кстати, старообрядцы в этом подходе в свое время были очень похожи на протестантов.

#11
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(Axeront @ 22.8.2012, 12:21) (смотреть оригинал)
Ну так сам автор исследования не претендует на объективную истину. А так да, люди очень разные в том числе и в России. Например москвичи, на мой взгляд, сильно отличаются от сибиряков. Сибирякам очень трудно приходится привыкать к здешним ментальным установкам и ритму жизни. Некоторые вообще проходят страшные муки адаптации... (говорю по опыту). То же самое должно быть и в Украине между отдельными регионами (м.б. в меньшей степени), но, тем не менее, нечто общее все же присутствует, хотя наверняка есть и много спорных моментов. Например в плане гостеприимства украинцы мне не кажутся жадными. По-моему совсем наоборот. В общем будет хотя бы небольшой этнопсихологический набросок.
P.S. Добавлю еще, что менталитет так же включает материальную культуру и уклад жизни, а в этом плане мне кажется многое в статье описывается довольно правдиво. Например касаемо любви к земле украинских крестьян. Достаточно проехаться по селам, чтобы увидеть подтверждение этому постулату. И, скажем, этот аспект бытия объединяет, как восток, так и запад. В этом, например, проявляется ментальное единство.


На мой взгляд, в менталитете украинцев есть две составляющих: первая - это те черты, которые выработалисть в "совке" и в постсоветский период и по которым украинцы во многом сближаются с другими народами бывшего СССР, вторая - это более ранние черты, которые даже при сильном влиянии других культур и того самого совка все-же четко выделяют этнических украинцев. Более интересно, конечно, рассмотреть вторую составляющую.

Сообщение изменено: Брут, 22 Август 2012 - 09:52.


#12
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Брут @ 22.8.2012, 13:41) (смотреть оригинал)
Думаю, влияние протестантизма на капитализм не было решающим - тем же капиталистическим способностям итальянцев или (донедавна) португальцев могут многие позавидовать. Гораздо более сильным было влияние протестантизма на формирование менталитета народов северо-западной Европы. Аналогично с православием - все православные народы разнятся по менталитету и подходу к труду. Кстати, старообрядцы в этом подходе в свое время были очень похожи на протестантов.


Коммунистическая идеология в плане отношения к труду во многом совпадает с так называемой протестантской этикой.
Наш новый капитализм (спекуляции + ссудный процент) совсем не походит на общества созданные на основе "протестантской этики".

Если вернуться к русским и украинцам мне думается интересы стереотипных украицев более материальны т.е они больше склонны тянуть что либо в семью и благоустраивать быт. Я имею ввиду мещанские замашки в городе и бытовое устройство в деревне.
Русские в среднем по палате чаще забивают голову чем то возвышенным, оторванным от вещественной реальности и забывают о бытовом благоустройстве.

#13
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата
Коммунистическая идеология в плане отношения к труду во многом совпадает с так называемой протестантской этикой.
Наш новый капитализм (спекуляции + ссудный процент) совсем не походит на общества созданные на основе "протестантской этики".


Коммунистическая идеология более похожа на идеологию древних авторитарных государств (Египет, семитская Мессопотамия и тп). Протестантизм как раз учил индивидуализму на уровне семьи (или даже отдельного человека), работы именно в корыстливых целях (семье, а не государству или партии).

Цитата
Если вернуться к русским и украинцам мне думается интересы стереотипных украицев более материальны т.е они больше склонны тянуть что либо в семью и благоустраивать быт. Я имею ввиду мещанские замашки в городе и бытовое устройство в деревне.
Русские в среднем по палате чаще забивают голову чем то возвышенным, оторванным от вещественной реальности и забывают о бытовом благоустройстве.


Я знаю, что в Украине к плане что-то подерибанить, или украсть, или просто далать основной акцент на материальном благополучии местные русские и украинцы находятся полностью на одном уровне.

Сообщение изменено: Брут, 22 Август 2012 - 10:05.


#14
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Цитата
Во-вторых, верховенство индивидуализма над коллективизмом, что отмечают практически все исследователи данного феномена. Как писал А.Кульчицкий, "наш персонализм гораздо более, чем в Западной Европе, был направлен в сторону интровертного углубления, во внутренний мир личностного переживания.
В-третьих, верховенство эмоциональности над рациональностью, чувства над интеллектом, "сердца" над "головой" – кордоцентризм, особенно в философии, о чем достаточно много говорят современные украинские историки философии.


Хорошая статья, а два процитированных пункта хотелось бы особенно выделить - действительно, украинцев отличает особенная чувственность и эмоциональность, а также индивидуализм. При этом такие качества не мешают проявлять гибкость в общении, что очень полезно для карьеристов.

Что касается субъективного восприятия, мне комфортно общаться со славянами, очень много знакомых русских и из Украины, и России.
Самые из них близкие по общению - это "украинские русские" (они часто ничем не отличаются от украинцев, отсюда ощущение комфорта в общении), и русские из соседних городов вроде Белгорода, Воронежа и т.д. Во втором случае часто выходит, что это русские украинского происхождения (то есть украинцы с русским самосознанием), плюс эти русские иногда "грешат" использованием отдельных украинских слов и речевых связок, особенностей выговора (наверное, сами того не подозревая). Что касается западных украинцев, встреча с ними происходит в основном позитивно, я с легко перехожу на украинский, меня в ответ тоже хорошо воспринимают и все довольны. Хотя они на порядок более скрытные люди.

Сообщение изменено: киевлянин, 22 Август 2012 - 10:21.

http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#15
Axeront

Axeront

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • Пол:мужской
Цитата
Если вернуться к русским и украинцам мне думается интересы стереотипных украицев более материальны т.е они больше склонны тянуть что либо в семью и благоустраивать быт. Я имею ввиду мещанские замашки в городе и бытовое устройство в деревне.


Цитата(Брут @ 22.8.2012, 14:04) (смотреть оригинал)
Я знаю, что в Украине к плане что-то подерибанить, или украсть, или просто далать основной акцент на материальном благополучии местные русские и украинцы находятся полностью на одном уровне.

Думаю, что "материальные интересы" в данном контексте отнюдь не в плохом смысле. Как раз заинтересованность в обустройстве "своего дома и своей территории" говорит о практическом складе ума. Что отнюдь не является каким-то минусом.
Чудище зло, обло, озорно, стозевно и лаяй

#16
киевлянин

киевлянин

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 366 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киев
  • Национальность:украинец, русский, чех, поляк
  • Фенотип: горид
  • Вероисповедание:православный
Вообще, если серьезно, украинский менталитет - это прежде всего менталитет украинских городков и сел, а крупные города вроде Киева-Харькова-Одессы уже похожи по особенностям общения в основном между собой и не отображают в полной мере сугубо украинских тенденций.

Сообщение изменено: киевлянин, 22 Август 2012 - 10:26.

http://anthrohistory.ipb.su

Український форум iсторiї та антропологiї

#17
Eydis

Eydis

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 948 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Краматорск
  • Национальность:украинка
  • Фенотип: ЗБ
  • Вероисповедание:-
Характерное украинское благоустройство быта - черты именно хозяйские, направленные на порядок, удобство и комфорт, но не на вещизм и накопительство.
У меня предки, да как и у многих, из деревень. Если судить по ним - это эстетическое чувство, чтоб вокруг было красиво и чисто. Порядок в голове, порядок и вокруг) И попутно с этими чертами - и эмоциональность, и индивидуализм. Все от одного.

Да, у городов, городков и сел разный характер и устройство. Сельское население, на мой взгляд, больше сохранило именно украинское, даже что-то архаичное в своем поведении, характере, обустройстве быта.
Небольшие городки очень зависят от их экономического состояния: от благополучных и цветущих, до угрюмых и депрессивных.
Ну а большие города схожи просто между собой, включая просторы СНГ.


#18
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(Axeront @ 22.8.2012, 13:22) (смотреть оригинал)
Думаю, что "материальные интересы" в данном контексте отнюдь не в плохом смысле. Как раз заинтересованность в обустройстве "своего дома и своей территории" говорит о практическом складе ума. Что отнюдь не является каким-то минусом.


В этом плане украинцы и русские также практически одинаковы.

#19
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(киевлянин @ 22.8.2012, 13:23) (смотреть оригинал)
Вообще, если серьезно, украинский менталитет - это прежде всего менталитет украинских городков и сел, а крупные города вроде Киева-Харькова-Одессы уже похожи по особенностям общения в основном между собой и не отображают в полной мере сугубо украинских тенденций.


Полностью согласен, даже Львов уже несколько выбывает из перечня "чисто украинских городов".

#20
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Брут @ 22.8.2012, 15:00) (смотреть оригинал)
В этом плане украинцы и русские также практически одинаковы.


Нет. В этом вопросе самая заметная разница. На Украине денег гораздо меньше, мелкие города и села выглядят достаточно опрятно в той части которая касается отдельных жителей (частные дома). В этом плане украинцы скорее похожи на татар.
Думаю если русский и украинец на одной и той же работе добудут одинаковое количество денег шансы на то, что деньги будут потрачены на приобретение банки краски для покраски забора в отношении украинца выше.

А вот в отношении эмоций и открытости и закрытости разницы не замечал. Вернее в плане эмоциональности есть разница между южанами и северянами, но ведь не вся Россия расположена на холодном севере.

Сообщение изменено: Алексей555, 22 Август 2012 - 12:12.


#21
Axeront

Axeront

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • Пол:мужской
Насчет опрятности сел, учитывая небольшое количество денег, да и вообще само желание облагораживать приусадебные участки, хозяйственность - хорошо подмечено. Это мне, пожалуй, больше всего нравится особенно на контрасте с российскими деревнями.
Чудище зло, обло, озорно, стозевно и лаяй

#22
Praetor95

Praetor95

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 176 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Київ, Україна
  • Национальность:украинец+поляк+белорус
  • Фенотип: Протобалтийский
  • Вероисповедание:Протестантизм
Может мнение чисто субъективное но почему-то все люди которых я знаю из Восточной Украины какие-то агрессивные в разговоре и манерах в противовес спокойному, я бы даже сказал европейскому Западу. Помнится даже в Bild во время ЧЕ-2012 писали про Львов что он сохранил кайзеровскую гостеприимность))) А вообще многое из статьи таки есть правдой, что таки забавно.
Le chevalier du ciel und Wandervogel

#23
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(Axeront @ 22.8.2012, 14:43) (смотреть оригинал)
Насчет опрятности сел, учитывая небольшое количество денег, да и вообще само желание облагораживать приусадебные участки, хозяйственность - хорошо подмечено. Это мне, пожалуй, больше всего нравится особенно на контрасте с российскими деревнями.


Может это у русских крестьян результат постсоветской деградации? А то смотрю на традиционные дома, к примеру, поморов - шедевры архитектуры.
На мой взгляд, характерная черта в сельских усадьбах украинцев - большая популярность садовых деревьев, цветов. В центральной Украине села похожи на леса - там иногда домов не видно из-за вишен, яблонь, ясеней и тп. В этом плане украинцы действительно, возможно, отличаются от поляков, русских, и даже тех же татар.

Для примера:


#24
Axeront

Axeront

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 817 сообщений
  • Пол:мужской
Цитата(Брут @ 22.8.2012, 17:31) (смотреть оригинал)
Может это у русских крестьян результат постсоветской деградации? А то смотрю на традиционные дома, к примеру, поморов - шедевры архитектуры.
На мой взгляд, характерная черта в сельских усадьбах украинцев - большая популярность садовых деревьев, цветов. В центральной Украине села похожи на леса - там иногда домов не видно из-за вишен, яблонь, ясеней и тп. В этом плане украинцы действительно, возможно, отличаются от поляков, русских, и даже тех же татар.

Для примера:

На каком-то форуме было высказано мнение, что дело в другой структуре расселения, меньшей плотности, большей урбанизации и как итог - быстром вымирании русской деревни. Это результат индустриализации страны. На Украине же сельские жители, что Востока, что Центра, что Запада всё так же выращивают цветочки и садики у домов, разукрашивают жилища и т.д., и т.п. Если там живут.
Чудище зло, обло, озорно, стозевно и лаяй

#25
lana

lana

    Ветеран

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 381 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Донецк
  • Национальность:русская
  • Фенотип: норд-иранид
  • Y-ДНК:I2a1b
  • Вероисповедание:Православная
Цитата(Praetor95 @ 22.8.2012, 16:13) (смотреть оригинал)
Может мнение чисто субъективное но почему-то все люди которых я знаю из Восточной Украины какие-то агрессивные в разговоре и манерах

Шо-шо?

#26
Praetor95

Praetor95

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 176 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Київ, Україна
  • Национальность:украинец+поляк+белорус
  • Фенотип: Протобалтийский
  • Вероисповедание:Протестантизм
Цитата(lana @ 22.8.2012, 16:51) (смотреть оригинал)
Шо-шо?

Я ж говорю это исключительно мое мнение по тем людям которых знаю из Восточной Украины, я ж не про всех говорю smile.gif
Le chevalier du ciel und Wandervogel

#27
Guest_Шоломич_*

Guest_Шоломич_*
  • Гости
Цитата(Praetor95 @ 22.8.2012, 17:13) (смотреть оригинал)
Может мнение чисто субъективное но почему-то все люди которых я знаю из Восточной Украины какие-то агрессивные в разговоре и манерах в противовес спокойному, я бы даже сказал европейскому Западу. Помнится даже в Bild во время ЧЕ-2012 писали про Львов что он сохранил кайзеровскую гостеприимность))) А вообще многое из статьи таки есть правдой, что таки забавно.

Особенно «тихо» там в центре по выходным – политические дебаты, порою, там доходят до крайности …

#28
Алексей555

Алексей555

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 714 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид (норд-иранид)+ балтид
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Брут @ 22.8.2012, 17:31) (смотреть оригинал)
Может это у русских крестьян результат постсоветской деградации? А то смотрю на традиционные дома, к примеру, поморов - шедевры архитектуры.
На мой взгляд, характерная черта в сельских усадьбах украинцев - большая популярность садовых деревьев, цветов. В центральной Украине села похожи на леса - там иногда домов не видно из-за вишен, яблонь, ясеней и тп. В этом плане украинцы действительно, возможно, отличаются от поляков, русских, и даже тех же татар.


Дело не в пресловутой советской деградации. Скорее тут дело в климатических условиях от которых пошел базовый поведенческий стереотип. Помнится видел дореволюционные фото богатых сибирских деревень, так вот там во дворах и перед дворами не было садовых и декоративных деревьев + цветов.

#29
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(Алексей555 @ 22.8.2012, 17:14) (смотреть оригинал)
Дело не в пресловутой советской деградации. Скорее тут дело в климатических условиях от которых пошел базовый поведенческий стереотип. Помнится видел дореволюционные фото богатых сибирских деревень, так вот там во дворах и перед дворами не было садовых и декоративных деревьев + цветов.


Я под постсоветской деградацией подразумевал не отсутствие деревьев, а "запущенность", о которой говорил Axeront.

#30
Брут

Брут

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 5 299 сообщений
  • Национальность:...
  • Фенотип: ...
Цитата(Шоломич @ 22.8.2012, 16:56) (смотреть оригинал)
Особенно «тихо» там в центре по выходным – политические дебаты, порою, там доходят до крайности …


Наибольшие политические дебаты происходят в Киеве, с подключением нарядов "беркута". А во Львове - это обычно митинги под стенами облгосадминистрации и тп, в том числе по чисто местным хозяйственным вопросам.


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей