257 ответов в этой теме

[ВИТ]

ТАТАРЫ ПОВОЛЖЬЯ

Типы:

1. Понтид

К этому типу относятся :
40% казанских татар,
60% татар-мишарей (правобережье Волги),
15% татар-кряшен.

2. Светлый европеоидный тип.

К этому типу относится :
20% казанских татар,
20% татар-мишарей,
44% татар-кряшен.

3. Сублапаноидный или уральский тип.

К этому типу относится :
34% татар-кряшен.

4. Монголоидный компонент (южносибирского типа).

По всем группам около 14%.


По антропологическим признакам татары Среднего Поволжья и Приуралья
близки между собой.


Источник: «Народы Поволжья и Приуралья , историки-этнографические очерки»,
АН СССР, Москва, «Наука»,1985 г. стр.202.

[Приднестровец]

(вторая слева девушка русская)

[ВИТ]

Украинский олигарх татарского присхождения Ринат Ахметов.



Его сын.


Такой фенотип был свойственен кипчакам.

[Indiana Jones]

[Краки Нифлунг]

А откуда кипчаки его получили и что это за тип??

[ВИТ]

Основной фенотип кипчаков получился при смешании потомков андроновцев с тюрками. Пигментация и часто слегка выпуклая спинка носа - андроновские.

[Краки Нифлунг]

Смешение с андроновцами произошло в Средней Азии?

[ВИТ]

Андроновцев накрыла волна тюркского переселения там, где они проживали. Южное Приуралье и Северный Казахстан. Смотрите карту по андроновцам.

[Краки Нифлунг]

Да, я видел.Поэтому и спросил там ли?Спасибо

[Ibra]

а какой тогда тип у Ахметова?

[ВИТ]

Редуцированный северный кроманьоид с небольшим тураноидным влиянием.

[Ibra]

ТАТАРЫ ПОВОЛЖЬЯ

Типы:

1. Понтид

К этому типу относятся :
40% казанских татар,
60% татар-мишарей (правобережье Волги),
15% татар-кряшен.

2. Светлый европеоидный тип.

К этому типу относится :
20% казанских татар,
20% татар-мишарей,
44% татар-кряшен.

3. Сублапаноидный или уральский тип.

К этому типу относится :
34% татар-кряшен.

4. Монголоидный компонент (южносибирского типа).

По всем группам около 14%.


По антропологическим признакам татары Среднего Поволжья и Приуралья
близки между собой.


Источник: «Народы Поволжья и Приуралья , историки-этнографические очерки»,
АН СССР, Москва, «Наука»,1985 г. стр.202.

в основном пишут что 10-15% Казанских татар монголоиды южносибирского типа......хотя сколько я видел татар то монголоидов не встречал, или этому проценту людей свойственны некоторые именно монголоидные признаки?

[Bratilov]

Ibra, у нас считаем, что казанские татари потомки волжские булгари.
И поетому много людей в Болгарии считаят казанцев как далечние роднини.

[Ibra]

Ibra, у нас считаем, что казанские татари потомки волжские булгари.
И поетому много людей в Болгарии считаят казанцев как далечние роднини.

меня удивило что болгары сейчас считают себя потомками булгар.........встречал на разных татарских форумах ребят из Болгарии.

[Indiana Jones]

меня удивило что болгары сейчас считают себя потомками булгар.........встречал на разных татарских форумах ребят из Болгарии.

В 20 веке активно насаждалась идея славянского происхождения болгар - естественно, это породило рефлективную реакцию (которая была обусловлена объективными отличиями болгар от славян).
Теории "иранистов" часто необоснованы и оскорбительны в своей основе, хотя и в них есть доля правды - популяции Добруджи испытали иранское влияние, НО...естественно, об, именно "иранском происхождении" не может идти и речь.
Впрочем, здесь есть много спорных вопросов - например, этноним "болгары" ("булгары"), множество иранизмов в языке (хотя многие проникли из турецкого, который и так содержит немалый иранский субстрат). Иранское, тюркское и славянское влияние на этногенез болгар нельзя исключать, но эти элемента далеко не доминировали.

[Bratilov]

В 20 веке активно насаждалась идея славянского происхождения болгар - естественно, это породило рефлективную реакцию (которая была обусловлена объективными отличиями болгар от славян).
Теории "иранистов" часто необоснованы и оскорбительны в своей основе, хотя и в них есть доля правды - популяции Добруджи испытали иранское влияние, НО...естественно, об, именно "иранском происхождении" не может идти и речь.
Впрочем, здесь есть много спорных вопросов - например, этноним "болгары" ("булгары"), множество иранизмов в языке (хотя многие проникли из турецкого, который и так содержит немалый иранский субстрат). Иранское, тюркское и славянское влияние на этногенез болгар нельзя исключать, но эти элемента далеко не доминировали.

Самое интересное - етноним. Он так или иначе и до сих порь стоит в Болгарии. А на Волге - до монголское нашествие в 13 в. Правда, расстояние между ети государства огромное, в 9 в. болгари приняли християнство, а в начале 10 в. булгари - ислям. Язьики тоже различние. Но, естествено, современние болгари считаят себя потомки ети болгари из 7 века. Сколько ето правдиво как антропология, ето другой вопрос

[S.P.Q.R.]

Теории "иранистов" часто необоснованы и оскорбительны в своей основе, хотя и в них есть доля правды - популяции Добруджи испытали иранское влияние, НО...естественно, об, именно "иранском происхождении" не может идти и речь.

Jones, а ведь "иранская" теория фактически уже считается официальной . А почему теории иранистов оскорбительны?

[S.P.Q.R.]

Самое интересное - етноним. Он так или иначе и до сих порь стоит в Болгарии. А на Волге - до монголское нашествие в 13 в. Правда, расстояние между ети государства огромное, в 9 в. болгари приняли християнство, а в начале 10 в. булгари - ислям. Язьики тоже различние. Но, естествено, современние болгари считаят себя потомки ети болгари из 7 века. Сколько ето правдиво как антропология, ето другой вопрос

Насколько мне известно етноним "булгар" среди волжских татар скорее ассоциировался больше с религиозно-культурной преемственостью, чем с етнической. Язык у волжских татар почти как в Codex cumanicus, т.е. кыпчакский. Чуваши как-будто более близко етнически к булгарам.

[Indiana Jones]

"иранская" теория фактически уже считается официальной

???

А почему теории иранистов оскорбительны?

Исходя из их теорий, Болгария не имеет исторического права на наследие фракийцев и на наследие эллинистической и римской эпох. Т.е. как бы кочевники пришли (из Азии) и уничтожили местное население, создав государства. В теориях иранистов булгары схожи с жителями окраин современного Парижа, а романо-/грекоязычное население схоже с нынешними французами.
Тем более, что эти теории ориентированы на поиск родства с персами, таджиками и другими "добрыми и цивилизованными" народами.

[Bratilov]

???



Исходя из их теорий, Болгария не имеет исторического права на наследие фракийцев и на наследие эллинистической и римской эпох. Т.е. как бы кочевники пришли (из Азии) и уничтожили местное население, создав государства. В теориях иранистов булгары схожи с жителями окраин современного Парижа, а романо-/грекоязычное население схоже с нынешними французами.
Тем более, что эти теории ориентированы на поиск родства с персами, таджиками и другими "добрыми и цивилизованными" народами.

Индиана, ето не точно. Иранская теория имеет отношение к произхода болгари Аспаруха - а они один из "компоненти" болгарской нации Если говорим о уничтожения населения Балкани - ето началось еше с готи в 4 веке. Но что и не писали античние автори, оказалось, что ето население так и не било уничтожено. Другой компонент - славяни. Греческие извори говорят о "пактон" между Аспаруха и 7 славянские рода. Конечно, есть спор, что означает "пактон" - союз, или иго, но все таки ети 7 славянские рода били субект договора.

[XHorsx]

в основном пишут что 10-15% Казанских татар монголоиды южносибирского типа......хотя сколько я видел татар то монголоидов не встречал, или этому проценту людей свойственны некоторые именно монголоидные признаки?

татарские южносибирцы (как и башкирские), конечно, гораздо более европеоидные чем алтайские/ казахские. Непонятно почему они называются Трофимовой "монголоидами" без каких-либо оговорок, т.к. и у них европеоидный компонент в основном преобладает.

[ВИТ]

в основном пишут что 10-15% Казанских татар монголоиды южносибирского типа......хотя сколько я видел татар то монголоидов не встречал, или этому проценту людей свойственны некоторые именно монголоидные признаки?

Южно-сибирский тип уже смешанный.
Вспоминаю какой-то источник. Монгольские войны оставшиеся на территории будущей Золотой Орды стали брать себе в жены кипчакских женщин. Представители монгольской власти были в связи с этим недовольны. Они говорили - войны женятся на кипчакских женщинах. Их детей воспитывают кипчакские женщины. Дети говорят как кипчаки, одеваются как кипчаки. Они вырастут и станут кипчаками.
Надо полагать, что предствители южно-сибирского типа среди волжских татар имеют в роду монголов. Но не являются классическими монголоидами.

[Skalagrim]

татарские южносибирцы (как и башкирские), конечно, гораздо более европеоидные чем алтайские/ казахские. Непонятно почему они называются Трофимовой "монголоидами" без каких-либо оговорок, т.к. и у них европеоидный компонент в основном преобладает.

Я не вникал в вопрос, но по впечатлениям я бы скорее сказал, что 90% татар европеиды и может быть 10% татар это европеиды имеющие те или иные монголоидные признаки. Есть хоть одна фотография татарина про которого можно сказать - монголоид?

[ВИТ]

Фото с татарского форума.

[Skalagrim]

Фото с татарского форума.

Ну да, та что слева - монголоид.
Хмм, в СА лично знал около 10 татар почти все были южноевропеидами, кое кто смешанный тип (северный понтид/балтидо-альпинид). Монголоидов не встречал, но россиянам видней...
Aх да сейчас писал и вспомнил татарина Самаркина - высокорослый балтид, голубоглазый блондин с выраженно розовой кожей, от куда такие среди татар?

[Tanasquel]

по исследованиям Балановских они у нас натягали генов

[Skalagrim]

по исследованиям Балановских они у нас натягали генов

Или у протобалтов и протофиннов?

[Приднестровец]

Я не вникал в вопрос, но по впечатлениям я бы скорее сказал, что 90% татар европеиды и может быть 10% татар это европеиды имеющие те или иные монголоидные признаки. Есть хоть одна фотография татарина про которого можно сказать - монголоид?

Знаю одного татарина, у которого характерный разрез глаз и желто-коричневая кожа сочетаются с сильно выступающим средних размеров носом, и среднепрофилированным лицом.Чистых монголоидов среди поволжских татар найти врядли удастся, хотя среди башкир и сибирских татар некотрых не отличишь от вьетнамцев.

[Ibra]

да на форумах тоже видел татар монголоидов в основе но они сибирские а так среди родственников и знакомых таковых нет та и был в нескольких чисто татарских селах деревнях, монголоидов не встречал.

[Ibra]