Вход
Зарегистрироваться
ТАТАРЫ КРЫМА
Типы европеоидные:
1. Мезодолихокранный с массивным черепом и широким лицом.
2. Мезодолихокранный , грацильный с узким лицом.
3. Долихокранный , сравнительно грацильный , узколицый.
4. Брахикранный, широколицый.
5. Брахикранный , узколицый.
6. Переднеазиатский.
Преобладающим является брахикранный , высокоголовый , со среднешироким лбом, со средним или широким лицом, высоким и резкопрофилированным . Нос средне или сильно выступающий.
Далее. Смешанный европеоидно-монголоидный тип.
Источник: Г.П. Зиневич «Антропологические материалы средневековых могильников Юго-Западного Крыма», АН УССР, Киев, «Наукова думка»,1973 г. стр.246-249.
Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.Войти Создать учётную запись
Татары Крыма
Started By
ВИТ
, апр. 03 2009 15:56
Наверх
#2
Опубликовано 12 Апрель 2009 - 10:29
Приднестровец
-
- Супермодераторы
-
- 8 718 сообщений
Учредитель
- Пол:мужской
- Город:Берега Итиля
- Национальность:Русский
-
Фенотип: Нордоид
-
Y-ДНК:N1a2b-E
Цитата
Официальное принятие огузами мусульманства зачастую являлось внешней оболочкой. Даже привилегированная часть придворной или служилой верхушки сохраняла, кроме мусульманского, второе имя - родовое {Гордлевский, 1941. С. 55-56, 166-167). Некоторые из непривилегированных племен огузов являлись приверженцами христианства и, приняв позже ислам как государственную религию, оставались по сути христианами. Наиболее известен этим род тах-таджи из племени чапни, который участвовал в восстании 1239 г. Баба-Исхака и после его подавления расселился на северном побережье Румелии и отчасти на южном побережье Крыма. Особенно значительной была эмиграция ремес-ленников-огузов, в том числе строителей, в которых нуждались города. Посетивший около 1252 г. крымский город Судак францисканский монах Гийом Ру-брук отмечал присутствие там тюрков, как можно понимать - огузов. В приписках к греческому синаксарю из Судака содержится много упоминаний христиан с тюркскими именами, в том числе и церковнослужителей, очевидно, не татар, поскольку одна из записей гласит: "...Салих и Сункур... и прочие все убиты татарами" {Смирнов, 1887. С. 34-35; ЗООИД. V. С. 595-628; VIII. С. 5-6).
В 1334 г., по свидетельству арабского путешественника Ибн Батуты, Судак населяли тюрки и находившиеся под их покровительством византийцы, которые занимались ремеслами {Тизенгаузен, 1884. С. 303), но в терминологии Ибн Батуты тюрки - это любое тюркоязычное население, в том числе и кипчаки, о которых он говорит, что они христиане. Между тем, именно одно из описательных повествований Ибн Батуты позволяет составить представление о внешних атрибутах мусульманско-христианского двоеверия, которыми был удивлен арабский путешественник, едва он сошел с корабля на берег в Керчи: «Я увидел церковь, направился к ней, застал в ней монаха, и на одной из стен увидел изображение мужчины арабского в чалме, опоясанного мечом и с копьем в руке. Перед ним горела лампада. Я сказал монаху: "Что это за изображение?" Он ответил: "Это изображение пророка Али", -и я удивился ответу его» {Тизенгаузен, 1884. С. 279).
Следует отметить, что татами называлась и часть христианского греко-язычного населения, переселенного в Азовскую губ. в 1778 г. Эти таты, именуемые румеями, разговаривали на греческом диалекте айла, близком анатолийскому {Бершье-Делагард, 1920. С. 10). Румеи или румцы представляли собой малоазийских греков-христиан. Известно, что в Малой Азии они нередко находились на службе у султанов сельджукидского Рума и даже занимали высокие должности {Гордлевский, 1941. С. 158). В золотоордынском городе Крыме (Солхате) Ибн Батута встретил "шейха мудрого и благочестивого Музафарэддина - он был из греков, но обратился в правоверие и был искренним мусульманином" {Тизенгаузен, 1884. С. 281). Часть румцев, проживавших в крымских владениях турецкого султана, а также в городах Крымского ханства, приняла мусульманство и избежала в 1778 г. выселения. Как и род шахтаджи, они представляли сельское оседлое население, исповедовавшее христианско-мусульманское двоеверие. Свидетельства об этом двоеверии сохранились в памятниках каменной пластики и фольклоре южнобережных татар {Сидоренко, 1993. С. 146-151). Кроме того, в отдельных поселениях прибрежной части Крыма продолжали проживать потомки алан и, возможно, готов, отличавшиеся от остального населения языком {Кеппен, 1837. С. 63; Бертъе-Делагард, 1920. С. 10) или антропологическим типом.
В 1334 г., по свидетельству арабского путешественника Ибн Батуты, Судак населяли тюрки и находившиеся под их покровительством византийцы, которые занимались ремеслами {Тизенгаузен, 1884. С. 303), но в терминологии Ибн Батуты тюрки - это любое тюркоязычное население, в том числе и кипчаки, о которых он говорит, что они христиане. Между тем, именно одно из описательных повествований Ибн Батуты позволяет составить представление о внешних атрибутах мусульманско-христианского двоеверия, которыми был удивлен арабский путешественник, едва он сошел с корабля на берег в Керчи: «Я увидел церковь, направился к ней, застал в ней монаха, и на одной из стен увидел изображение мужчины арабского в чалме, опоясанного мечом и с копьем в руке. Перед ним горела лампада. Я сказал монаху: "Что это за изображение?" Он ответил: "Это изображение пророка Али", -и я удивился ответу его» {Тизенгаузен, 1884. С. 279).
Следует отметить, что татами называлась и часть христианского греко-язычного населения, переселенного в Азовскую губ. в 1778 г. Эти таты, именуемые румеями, разговаривали на греческом диалекте айла, близком анатолийскому {Бершье-Делагард, 1920. С. 10). Румеи или румцы представляли собой малоазийских греков-христиан. Известно, что в Малой Азии они нередко находились на службе у султанов сельджукидского Рума и даже занимали высокие должности {Гордлевский, 1941. С. 158). В золотоордынском городе Крыме (Солхате) Ибн Батута встретил "шейха мудрого и благочестивого Музафарэддина - он был из греков, но обратился в правоверие и был искренним мусульманином" {Тизенгаузен, 1884. С. 281). Часть румцев, проживавших в крымских владениях турецкого султана, а также в городах Крымского ханства, приняла мусульманство и избежала в 1778 г. выселения. Как и род шахтаджи, они представляли сельское оседлое население, исповедовавшее христианско-мусульманское двоеверие. Свидетельства об этом двоеверии сохранились в памятниках каменной пластики и фольклоре южнобережных татар {Сидоренко, 1993. С. 146-151). Кроме того, в отдельных поселениях прибрежной части Крыма продолжали проживать потомки алан и, возможно, готов, отличавшиеся от остального населения языком {Кеппен, 1837. С. 63; Бертъе-Делагард, 1920. С. 10) или антропологическим типом.
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.
#8
Опубликовано 25 Сентябрь 2009 - 20:19
Skalagrim
-
- Супермодераторы
-
- 23 855 сообщений
Nobody
- Пол:мужской
- Город:------------------
- Национальность:-----
-
Фенотип: --------
-
Y-ДНК:-
-
мтДНК:--
- Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Ibra, Вы из Крымских татар? Если да, то как Вы считаете и как ощущают крымские татары: имеют ли волжские и крымские татары генетическую (происхождение) связь? Моя заметка: в жизни знал только одного крымского татарина (из Узбекистана), он был довольно светлопигментированным (рыжим), наверное норик.
#9
Опубликовано 25 Сентябрь 2009 - 22:33
Ibra
-
- Пользователи
-
- 614 сообщений
Участник
- Пол:мужской
- Город:ОДЕССА
- Национальность:татарин
-
Фенотип: субуральский
- Вероисповедание:ислам
Цитата(Skalagrim @ 25.9.2009, 23:19) (смотреть оригинал)
Ibra, Вы из Крымских татар? Если да, то как Вы считаете и как ощущают крымские татары: имеют ли волжские и крымские татары генетическую (происхождение) связь? Моя заметка: в жизни знал только одного крымского татарина (из Узбекистана), он был довольно светлопигментированным (рыжим), наверное норик.
не я Казанский татарин, тептяр но и есть немного турецкой крови. Не знаю как про других , но мое мнение у нас с крымскими разное происхождение но они нам братья. по крайней мере ближе чем другие тюркские народы.
#10
Guest_Язичник_*
Опубликовано 30 Сентябрь 2009 - 09:07
Guest_Язичник_*
Guest_Язичник_*
-
- Гости
Цитата(Skalagrim @ 25.9.2009, 23:19) (смотреть оригинал)
Ibra, Вы из Крымских татар? Если да, то как Вы считаете и как ощущают крымские татары: имеют ли волжские и крымские татары генетическую (происхождение) связь? Моя заметка: в жизни знал только одного крымского татарина (из Узбекистана), он был довольно светлопигментированным (рыжим), наверное норик.
Скалагрим, я не раз отдыхал и "сражался" в Крыму - ведь живу недалеко от него. Крымские татары вообще подразделяются как бы на три антропологических типа. Особо связи с поволожскими татарами они не испытывают - их скорее объединяет один этноним, чем история и менталитет. Скорее они сближают себя с турками. Крымские татары больше европеоиды, чем монголоиды. Типов напоминающих казахов или узбеков - там меньшинство. В основном они похожи на... извините за сравнение - типичное славянское быдло (в смысле их лица напоминают рожи славянских гопников, бандюков, "номальных пацанов" и т.д.) то есть чем-то смахивают на альпийский и восточно-балтийский типы с небольшой азиатской примесью. Некоторые похожи по типу лиц на русских, с угро-финскими корнями (не обижайтесь, чисто мое визуальное восприятие), многие на украинцев. Помню в баре в Судаке у нас была обслуживающая официантка Адиле. Ничем от украинки не отличишь - темные волосы, кристально голубые глаза, светлая кожа, "нормальные" скулы.
Можно сказать, что славяне в большей мере повлияли на крымских татар, чем разного рода тюрки на украинцев и русских. Правда стоит учитывать, что и материнский этнос крымских татар - половцы, состоял в массе своей из типичных европейцев.
#11
Guest_Язичник_*
Опубликовано 30 Сентябрь 2009 - 09:09
Guest_Язичник_*
Guest_Язичник_*
-
- Гости
Этногенез
Крымские татары — сформировались как народ в Крыму и являются потомками различных народов, в разное время приходивших в Крым. Основные этнические группы, населявшие в разные времена Крым и принявшие участие в формировании крымскотатарского народа — это тавры, скифы, сарматы, аланы, греки, готы, римляне, предположительно италийский легион,протоболгары, хазары, печенеги, итальянцы, черкесы, малоазийские турки. Кыпчаки с 11-12 веков стали заселять приволжские, приазовские и причерноморские степи (которые с тех пор вплоть до XVIII столетия именовались Дешт-и Кыпчак, перс. دشت قپچاق — «Кыпчакская степь»), и очевидно в это время стали проникать и в Крым. Консолидация этого пёстрого этнического конгломерата в единую крымскую нацию началась после поражения объединённых половецко-русских войск от монголов на реке Калке (приток Кальмиуса), после чего значительная часть половцев, спасаясь от ограбления монголами, укрылась в горах Крыма. В результате преобладания половецкого населения в Крыму, в течение столетий сложился современный национальный облик крымских татар и крымско-татарский национальный язык на основе половецкого языка. Объединяющими началами при этом выступали общность и замкнутость территории, язык тюрков-половцев и исламская религия.
Вот только составители Википедии запамятовали о целых славянских селах, которые постепенно перешли на тюркский язык и влились в крымско-татарскую общность. Так что влияние славян на крымских татар было определяющим.
Крымские татары — сформировались как народ в Крыму и являются потомками различных народов, в разное время приходивших в Крым. Основные этнические группы, населявшие в разные времена Крым и принявшие участие в формировании крымскотатарского народа — это тавры, скифы, сарматы, аланы, греки, готы, римляне, предположительно италийский легион,протоболгары, хазары, печенеги, итальянцы, черкесы, малоазийские турки. Кыпчаки с 11-12 веков стали заселять приволжские, приазовские и причерноморские степи (которые с тех пор вплоть до XVIII столетия именовались Дешт-и Кыпчак, перс. دشت قپچاق — «Кыпчакская степь»), и очевидно в это время стали проникать и в Крым. Консолидация этого пёстрого этнического конгломерата в единую крымскую нацию началась после поражения объединённых половецко-русских войск от монголов на реке Калке (приток Кальмиуса), после чего значительная часть половцев, спасаясь от ограбления монголами, укрылась в горах Крыма. В результате преобладания половецкого населения в Крыму, в течение столетий сложился современный национальный облик крымских татар и крымско-татарский национальный язык на основе половецкого языка. Объединяющими началами при этом выступали общность и замкнутость территории, язык тюрков-половцев и исламская религия.
Вот только составители Википедии запамятовали о целых славянских селах, которые постепенно перешли на тюркский язык и влились в крымско-татарскую общность. Так что влияние славян на крымских татар было определяющим.
Сообщение изменено: Язичник, 30 Сентябрь 2009 - 09:15.
#12
Guest_Язичник_*
Опубликовано 30 Сентябрь 2009 - 09:13
Guest_Язичник_*
Guest_Язичник_*
-
- Гости
Хорошее определение атротипов крымских татар на Википедии (как это не удивительно 
)
Субэтносы
Крымскотатарский народ состоит из трёх субэтнических групп: степняков или ногаев (не путать с народом ногайцы) (çöllüler, noğaylar), горцев или татов (не путать с кавказскими татами) (tatlar) и южнобережцев или ялыбойских (yalıboylular).
Южнобережцы — Ялыбойлу
До депортации южнобережцы жили на Южном берегу Крыма (крымскотат. Yalıboyu) — узкой полосе шириной в 2-6 км, протянувшейся вдоль берега моря от Балакалавы на западе до Феодосии на востоке. В этногенезе этой группы основную роль сыграли греки, готы, малоазийские турки и черкесы, а в жителях восточной части Южного берега есть также кровь итальянцев (генуэзцев). У жителей многих деревень Южного берега вплоть до депортации сохранялись элементы христианских обрядов, унаследованных ими от греческих предков. В расовом отношении южнобережцы принадлежат к южноевропейской (средиземноморской) расе и внешне похожи на турок, греков, итальянцев. Однако встречаются отдельные представители этой группы с ярко выраженными чертами североевропейской расы (светлая кожа, светлые волосы, голубые глаза). Например, жители деревни Кучук-Ламбат (ныне Кипарисное) относились именно к этому типу. Диалект южнобережцев относится к огузской группе тюркских языков, очень близок к турецкому. В этом диалекте также велика доля греческих и итальянских заимствований. Старый крымскотатарский литературный язык, созданный Исмаилом Гаспринским, был основан именно на этом диалекте.
Степняки — Ногаи
Ногаи проживали в степи (крымскотат. çöl) к северу от условной линии Николаевка-Гвардейское-Феодосия. Основное участие в этногенезе этой группы приняли западные кыпчаки (половцы), восточные кыпчаки и ногайцы (от этого и пошло название ногаи). В расовом отношении ногаи европеоиды с элементами монголоидности (~10 %). Диалект ногаев принадлежит к кыпчакской группе тюркских языков, сочетая в себе черты кыпчакско-огузских языков (карачаево-балкарский, кумыкский) и кыпчакско-ногайских (ногайский, казахский).
Таты (горцы)
Таты жили до депортации в горах (крымскотат. dağlar) и предгорьях или средней полосе (крымскотат. orta yolaq), то есть к северу от южнобережцев и к югу от степняков. Этногенез татов — очень сложный и не до конца изученный процесс. В формировании этого субэтноса приняли участие практически все народы и племена, когда-либо жившие в Крыму. Это тавры, скифы, сарматы и аланы, готы, греки, черкесы, булгары, хазары, печенеги и западные кыпчаки (известные в европейских источниках как куманы или команы, а в русских как половцы). Особо важной в этом процессе считается роль готов, греков и кыпчаков. От кыпчаков таты унаследовали язык, от греков и готов — материально-бытовую культуру. Готы в основном приняли участие в этногенезе населения западной части горного Крыма (Бахчисарайский район). Тип домов, которые строили крымские татары в горных деревнях этого региона до депортации, некоторыми исследователями[25] считается готским. Нужно заметить, что приведённые данные об этногенезе татов до некоторой степени являются обобщением, так как население практически каждой деревни горного Крыма до депортации имело свои особенности, в которых угадывалось влияние того или иного народа. В расовом отношении таты относятся к среднеевропейской расе, то есть внешне похожи на представителей народов центральной и восточной Европы (русских, украинцев, поляков, немцев и т. д.). Диалект татов имеет как кыпчакские, так и огузские черты и является до некоторой степени промежуточным между диалектами южнобережцев и степняков. На этом диалекте основан современный крымскотатарский литературный язык.
Современная ситуация
До 1944 года перечисленные субэтнические группы крымских татар практически не смешивались между собой, но депортация разрушила традиционные ареалы расселения, и за прошедшие 60 лет набрал силу процесс слияния этих групп в единую общность. Границы между ними заметно размыты уже сегодня, поскольку существенно число семей, где супруги принадлежат к разным субэтносам. Из-за того, что после возвращения в Крым крымские татары в силу ряда причин, и прежде всего, из-за противодействия местных властей, не могут поселиться в местах своего прежнего традиционного проживания, процесс смешения продолжается. Накануне Великой Отечественной войны среди крымских татар, живших в Крыму, около 30 % составляли южнобережцы, около 20 % — ногаи и около 50 % — таты.
Этноним «татары» и крымскотатарский народ
То, что в общепринятом названии крымских татар присутствует слово «татары», часто вызывает недоразумения и вопросы о том, не являются ли крымские татары субэтнической группой татар, а крымскотатарский язык диалектом татарского. Название «крымские татары» осталось в русском языке с тех времён, когда почти все тюркоязычные народы Российской империи именовались татарами[26]: карачаевцы (горские татары), азербайджанцы (закавказские или азербайджанские татары), кумыки (дагестанские татары), хакасы (абаканские татары) и т.д. Крымские татары имеют мало общего в этническом плане с историческими татарами или татаро-монголами, а являются потомками тюркоязычных и иных племён, населявших восточную Европу до монгольского нашествия, когда на запад и пришёл этноним «татары». Крымскотатарский и татарский языки являются родственными, так как относятся к кыпчакской группе тюркских языков, однако «ближайшими родственниками» не являются (наиболее близкими к крымскотатарскому являются турецкий, карачаево-балкарский, кумыкский и ногайский языки). В конце XIX века Исмаилом Гаспринским была предпринята попытка создания на основе крымскотатарского южнобережного диалекта единого литературного языка для всех тюркских народов Российской империи (в том числе и татар Поволжья), однако серьёзного успеха это начинание не имело.
Сами крымские татары на сегодняшний день используют два самоназвания: qırımtatarlar (дословно «крымтатары») и qırımlar (дословно «крымцы»)[3].
http://ru.wikipedia....
)Субэтносы
Крымскотатарский народ состоит из трёх субэтнических групп: степняков или ногаев (не путать с народом ногайцы) (çöllüler, noğaylar), горцев или татов (не путать с кавказскими татами) (tatlar) и южнобережцев или ялыбойских (yalıboylular).
Южнобережцы — Ялыбойлу
До депортации южнобережцы жили на Южном берегу Крыма (крымскотат. Yalıboyu) — узкой полосе шириной в 2-6 км, протянувшейся вдоль берега моря от Балакалавы на западе до Феодосии на востоке. В этногенезе этой группы основную роль сыграли греки, готы, малоазийские турки и черкесы, а в жителях восточной части Южного берега есть также кровь итальянцев (генуэзцев). У жителей многих деревень Южного берега вплоть до депортации сохранялись элементы христианских обрядов, унаследованных ими от греческих предков. В расовом отношении южнобережцы принадлежат к южноевропейской (средиземноморской) расе и внешне похожи на турок, греков, итальянцев. Однако встречаются отдельные представители этой группы с ярко выраженными чертами североевропейской расы (светлая кожа, светлые волосы, голубые глаза). Например, жители деревни Кучук-Ламбат (ныне Кипарисное) относились именно к этому типу. Диалект южнобережцев относится к огузской группе тюркских языков, очень близок к турецкому. В этом диалекте также велика доля греческих и итальянских заимствований. Старый крымскотатарский литературный язык, созданный Исмаилом Гаспринским, был основан именно на этом диалекте.
Степняки — Ногаи
Ногаи проживали в степи (крымскотат. çöl) к северу от условной линии Николаевка-Гвардейское-Феодосия. Основное участие в этногенезе этой группы приняли западные кыпчаки (половцы), восточные кыпчаки и ногайцы (от этого и пошло название ногаи). В расовом отношении ногаи европеоиды с элементами монголоидности (~10 %). Диалект ногаев принадлежит к кыпчакской группе тюркских языков, сочетая в себе черты кыпчакско-огузских языков (карачаево-балкарский, кумыкский) и кыпчакско-ногайских (ногайский, казахский).
Таты (горцы)
Таты жили до депортации в горах (крымскотат. dağlar) и предгорьях или средней полосе (крымскотат. orta yolaq), то есть к северу от южнобережцев и к югу от степняков. Этногенез татов — очень сложный и не до конца изученный процесс. В формировании этого субэтноса приняли участие практически все народы и племена, когда-либо жившие в Крыму. Это тавры, скифы, сарматы и аланы, готы, греки, черкесы, булгары, хазары, печенеги и западные кыпчаки (известные в европейских источниках как куманы или команы, а в русских как половцы). Особо важной в этом процессе считается роль готов, греков и кыпчаков. От кыпчаков таты унаследовали язык, от греков и готов — материально-бытовую культуру. Готы в основном приняли участие в этногенезе населения западной части горного Крыма (Бахчисарайский район). Тип домов, которые строили крымские татары в горных деревнях этого региона до депортации, некоторыми исследователями[25] считается готским. Нужно заметить, что приведённые данные об этногенезе татов до некоторой степени являются обобщением, так как население практически каждой деревни горного Крыма до депортации имело свои особенности, в которых угадывалось влияние того или иного народа. В расовом отношении таты относятся к среднеевропейской расе, то есть внешне похожи на представителей народов центральной и восточной Европы (русских, украинцев, поляков, немцев и т. д.). Диалект татов имеет как кыпчакские, так и огузские черты и является до некоторой степени промежуточным между диалектами южнобережцев и степняков. На этом диалекте основан современный крымскотатарский литературный язык.
Современная ситуация
До 1944 года перечисленные субэтнические группы крымских татар практически не смешивались между собой, но депортация разрушила традиционные ареалы расселения, и за прошедшие 60 лет набрал силу процесс слияния этих групп в единую общность. Границы между ними заметно размыты уже сегодня, поскольку существенно число семей, где супруги принадлежат к разным субэтносам. Из-за того, что после возвращения в Крым крымские татары в силу ряда причин, и прежде всего, из-за противодействия местных властей, не могут поселиться в местах своего прежнего традиционного проживания, процесс смешения продолжается. Накануне Великой Отечественной войны среди крымских татар, живших в Крыму, около 30 % составляли южнобережцы, около 20 % — ногаи и около 50 % — таты.
Этноним «татары» и крымскотатарский народ
То, что в общепринятом названии крымских татар присутствует слово «татары», часто вызывает недоразумения и вопросы о том, не являются ли крымские татары субэтнической группой татар, а крымскотатарский язык диалектом татарского. Название «крымские татары» осталось в русском языке с тех времён, когда почти все тюркоязычные народы Российской империи именовались татарами[26]: карачаевцы (горские татары), азербайджанцы (закавказские или азербайджанские татары), кумыки (дагестанские татары), хакасы (абаканские татары) и т.д. Крымские татары имеют мало общего в этническом плане с историческими татарами или татаро-монголами, а являются потомками тюркоязычных и иных племён, населявших восточную Европу до монгольского нашествия, когда на запад и пришёл этноним «татары». Крымскотатарский и татарский языки являются родственными, так как относятся к кыпчакской группе тюркских языков, однако «ближайшими родственниками» не являются (наиболее близкими к крымскотатарскому являются турецкий, карачаево-балкарский, кумыкский и ногайский языки). В конце XIX века Исмаилом Гаспринским была предпринята попытка создания на основе крымскотатарского южнобережного диалекта единого литературного языка для всех тюркских народов Российской империи (в том числе и татар Поволжья), однако серьёзного успеха это начинание не имело.
Сами крымские татары на сегодняшний день используют два самоназвания: qırımtatarlar (дословно «крымтатары») и qırımlar (дословно «крымцы»)[3].
http://ru.wikipedia....
#13
Guest_Язичник_*
Опубликовано 02 Октябрь 2009 - 08:50
Guest_Язичник_*
Guest_Язичник_*
-
- Гости
На этом Крымском острове, который по окружности составляет 776 миль, находится 1600 деревень и 6 тысяч отаров, то есть чифтликов. Из всех деревень выходит всего 100 тысяч воинов, а из отаров - 26 тысяч воинов. В походы идет 40 тысяч, а если хан пожелает, в бой идет 80 тысяч татар, за исключением тех, кто остается в Крыму. Потому что в самом Крыму находится 4 раза по 100 тысяч пленных казаков, 4 раза по 100 тысяч казачьих жен и 3 раза по 100 тысяч их сыновей и дочерей, которых они зовут "копна" 2. И еще там есть 20 тысяч греческих, армянских и иудейских неверных. А франкских и мадьярских христиан нет. Из-за того, что в Крыму столько пленных казаков, все военные отряды не ведут в поход. Только хан ходит в поход с 80-ю тысячами воинов, не имеющими другой веры, [кроме истинной]. Он мстит всему Кафиристану 3 и толпами уводит их детей на Крымский остров, откуда их увозят по другим странам.
Кроме этих 80-ти тысяч татарских воинов при хане в Бахчисарае и в окрестностях Бахчисарая, в деревнях и отарах постоянно живут капы-кулу. Они были доставлены от султана Баязида Вели Менгли Герай-хану из рабов Порога Счастья в качестве воинов-стрелков из ружей. В то время капы-кулу было всего 12 тысяч. Со временем эти отряды уничтожались и их осталось не больше 3-х тысяч. Но враги все еще считают, что в Крыму находится 12 тысяч капы-кулу. Теперь они на положении хан-кулу 4. Однако они не татары. Это - целый полк из детей абхазцев, черкесов и грузин. Роду Османов от них никогда не случалось измены.
ЭВЛИЯ ЧЕЛЕБИ
КНИГА ПУТЕШЕСТВИЙ
СЕЙАХАТНАМЕ
Окончание [описания] законов Крымской страны
http://www.vostlit.i...bi2/text5.phtml
Как видим, из сообщения исламского фанатика Эвлия Челеби украинское (казачье) влияние на Крым было наибольшим. Правда оставались и смешивали свою кровь с татарами, наверное, худшие представители нашего народа. А потому вспомним историю с запорожским отаманом Сирко, которые посек 4000 украинцев, освобожденных из Крыма, которые пустили там свои корни и не пожелали возвращаться в Украину.
Правда стоит учесть, что Эвлия Челеби тоже был еще неплохим фантазером в возвеличивании мусульман, а потому количество казаков в Крыму могло быть меньшим. И, кстати, заметьте - единственную внутреннюю угрозу Крыму несут именно казаки, а не черкесы или греки.
Кроме этих 80-ти тысяч татарских воинов при хане в Бахчисарае и в окрестностях Бахчисарая, в деревнях и отарах постоянно живут капы-кулу. Они были доставлены от султана Баязида Вели Менгли Герай-хану из рабов Порога Счастья в качестве воинов-стрелков из ружей. В то время капы-кулу было всего 12 тысяч. Со временем эти отряды уничтожались и их осталось не больше 3-х тысяч. Но враги все еще считают, что в Крыму находится 12 тысяч капы-кулу. Теперь они на положении хан-кулу 4. Однако они не татары. Это - целый полк из детей абхазцев, черкесов и грузин. Роду Османов от них никогда не случалось измены.
ЭВЛИЯ ЧЕЛЕБИ
КНИГА ПУТЕШЕСТВИЙ
СЕЙАХАТНАМЕ
Окончание [описания] законов Крымской страны
http://www.vostlit.i...bi2/text5.phtml
Как видим, из сообщения исламского фанатика Эвлия Челеби украинское (казачье) влияние на Крым было наибольшим. Правда оставались и смешивали свою кровь с татарами, наверное, худшие представители нашего народа. А потому вспомним историю с запорожским отаманом Сирко, которые посек 4000 украинцев, освобожденных из Крыма, которые пустили там свои корни и не пожелали возвращаться в Украину.
Правда стоит учесть, что Эвлия Челеби тоже был еще неплохим фантазером в возвеличивании мусульман, а потому количество казаков в Крыму могло быть меньшим. И, кстати, заметьте - единственную внутреннюю угрозу Крыму несут именно казаки, а не черкесы или греки.
Сообщение изменено: Язичник, 02 Октябрь 2009 - 09:13.
#15
Опубликовано 13 Октябрь 2010 - 10:16
РобинГут
-
- Пользователи
-
- 455 сообщений
Участник
- Пол:мужской
- Город:Нижний Новгород
- Национальность:русский
-
Фенотип: субуралоид
- Вероисповедание:Атеист (Древлеправославная поморская церковь)
У Паллоса в Наблюдениях СДЕЛАННЫх ВО ВРЕМЯ ПУТЕШЕСТВИя
ПО ЮЖНЫМ НАМЕСТНИЧЕСТВАМ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА В 1793-1794
есть интересное описание горных татар:
http://www.vostlit.i...2frametext3.htm
ПО ЮЖНЫМ НАМЕСТНИЧЕСТВАМ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА В 1793-1794
есть интересное описание горных татар:
Цитата
Горные татары трех деревень — Кикинеиза, Лимены и Семеиса — отличаются своей странной и необыкновенной наружностью. Очень длинное лицо, длинный и горбатый нос с удлиненной, приплюснутой у висков головой придают им смешной вид, и наименее безобразные между ними походят на сатиров. Профессор Хакет 81, которому я сообщил о моих наблюдениях в бытность его в Крыму, в одном из своих писем ко мне обратил мое внимание на одно место у Скалигера, могущее иметь отношение к странному образованию головы у жителей этих мест. Он пишет 83*: "Генуэзцы унаследовали от своих предков мавров обычай сплющивать головы новорожденных у висков, и хотя этот обычай не существует теперь, они от рождения схожи по духу и телу с терситами". Я не берусь решить, происходят ли жители этих деревень от древних генуэзцев, переселившихся в Крым или от какой-нибудь другой народности, уединившейся в дикие горы Южного Крыма и сохранившей свой странный наружный вид . Удивительно еще, что эти татары почти всегда имеют светло-рыжие, красноватые и совсем светлые волосы на голове и бороде, что необычно в Крыму.
Достоверно, что все жители деревень южного берега, ныне считающиеся татарами, — потомки других народов, вытесненных отсюда или приплывших сюда, и чужды татарам, а в особенности монголам; поэтому самые настоящие крымские татары считают их чужестранцами и презрительно называют: тат.
........Татары, обитающие здесь (в Алупке), имеют сходство с симеизскими и лименскими: то же удивительное строение головы и лица, светлые или каштановые волосы, что редко встречается у крымских татар, так же как у греков или турок. Походка их очень легка, и они с ловкостью танцоров перепрыгивают с камня на камень. Хижина их так же, как и большей части жителей южного берега от Балаклавы до Алушты, приткнута к скале, как будто частью в ней построена и имеют только две боковые стены и переднюю; крыша — плоская, покрыта землей обыкновенно в уровень с скалою, так что легко можно переходить с крыши на скалу. Внутри их хижины имеется обширный камин с дымовой трубой; вокруг — широкие подушки для сиденья и спанья. Вследствие каменистого грунта и ограниченного места их полей жители для обработки почвы не могут употреблять обыкновенный большой татарский плуг с колесами, а имеют род крюка с стрелообразным лемехом, насаженным почти прямо к рукоятке [рычагу] в шесть четвертей, сделанной из того же ясеневого пня; с двух сторон к нему приделаны доски отвалов и прикреплен грядиль — дышло длиной в 12 футов, в которое впрягают пару волов. Они называют этот очень простой крюк, хороший для работы на виноградниках — сабан. Для спуска с крутых гор леса для построек и отопления они употребляют особенные сани, называемые шаасак, в них впрягают пару волов — рисунок их показан на второй фигуре той же восьмой виньетки. Их рогатый скот — малого роста, очень хорошо взбирается и спускается по [78] горам, как мулы; он очень легок и, как кавказский, привык бегать рысью. Горные татары держат немного лошадей, они — небольшого роста, но очень выносливы и крепки на ноги. Гораздо более у них коз, между ними много черного цвета с рыжею шерстью на животе, ногах и щеках; другие — совсем рыжие или буро-красноватые. Бараны, как и козы, — малого роста, имеют жирный хвост, очень тонкую шерсть, продающуюся гораздо дороже, чем шерсть степных баранов, и можно было бы довести ее до еще большего превосходства скрещиванием с испанскими баранами. Остальные жители южных долин не имеют характерных черт упоминаемых татар, они [как показывает вторая фигура двенадцатого листа 86*] другой расы, красивой наружности, веселого нрава и отличаются также своим наречием, различным от татар, населяющих долины северной части гор.
Достоверно, что все жители деревень южного берега, ныне считающиеся татарами, — потомки других народов, вытесненных отсюда или приплывших сюда, и чужды татарам, а в особенности монголам; поэтому самые настоящие крымские татары считают их чужестранцами и презрительно называют: тат.
........Татары, обитающие здесь (в Алупке), имеют сходство с симеизскими и лименскими: то же удивительное строение головы и лица, светлые или каштановые волосы, что редко встречается у крымских татар, так же как у греков или турок. Походка их очень легка, и они с ловкостью танцоров перепрыгивают с камня на камень. Хижина их так же, как и большей части жителей южного берега от Балаклавы до Алушты, приткнута к скале, как будто частью в ней построена и имеют только две боковые стены и переднюю; крыша — плоская, покрыта землей обыкновенно в уровень с скалою, так что легко можно переходить с крыши на скалу. Внутри их хижины имеется обширный камин с дымовой трубой; вокруг — широкие подушки для сиденья и спанья. Вследствие каменистого грунта и ограниченного места их полей жители для обработки почвы не могут употреблять обыкновенный большой татарский плуг с колесами, а имеют род крюка с стрелообразным лемехом, насаженным почти прямо к рукоятке [рычагу] в шесть четвертей, сделанной из того же ясеневого пня; с двух сторон к нему приделаны доски отвалов и прикреплен грядиль — дышло длиной в 12 футов, в которое впрягают пару волов. Они называют этот очень простой крюк, хороший для работы на виноградниках — сабан. Для спуска с крутых гор леса для построек и отопления они употребляют особенные сани, называемые шаасак, в них впрягают пару волов — рисунок их показан на второй фигуре той же восьмой виньетки. Их рогатый скот — малого роста, очень хорошо взбирается и спускается по [78] горам, как мулы; он очень легок и, как кавказский, привык бегать рысью. Горные татары держат немного лошадей, они — небольшого роста, но очень выносливы и крепки на ноги. Гораздо более у них коз, между ними много черного цвета с рыжею шерстью на животе, ногах и щеках; другие — совсем рыжие или буро-красноватые. Бараны, как и козы, — малого роста, имеют жирный хвост, очень тонкую шерсть, продающуюся гораздо дороже, чем шерсть степных баранов, и можно было бы довести ее до еще большего превосходства скрещиванием с испанскими баранами. Остальные жители южных долин не имеют характерных черт упоминаемых татар, они [как показывает вторая фигура двенадцатого листа 86*] другой расы, красивой наружности, веселого нрава и отличаются также своим наречием, различным от татар, населяющих долины северной части гор.
http://www.vostlit.i...2frametext3.htm
Сообщение изменено: РобинГут, 13 Октябрь 2010 - 10:17.
#16
Опубликовано 13 Октябрь 2010 - 10:46
киевлянин
-
- Пользователи
-
- 4 366 сообщений
Старожил
- Пол:мужской
- Город:Киев
- Национальность:украинец, русский, чех, поляк
-
Фенотип: горид
- Вероисповедание:православный
а татары Партенита относятся к татам или к ялыбойлы?
По-моему к последним... было замечено, что среди них немало переднеазиатов и медитерраноидов, а также миксов этих вариаций (наподобие анатолидов), попадались и тураноиды...
По-моему к последним... было замечено, что среди них немало переднеазиатов и медитерраноидов, а также миксов этих вариаций (наподобие анатолидов), попадались и тураноиды...
#17
Опубликовано 01 Октябрь 2011 - 05:51
Шад
-
- Пользователи
-
- 53 сообщений
Новичок
- Пол:мужской
- Национальность:русский
-
Фенотип: альпинид с небольшим преднеазиатским влиянием
-
Y-ДНК:Q1b1a
-
мтДНК:J1c2
- Вероисповедание:унитарный универсалист
Перепост с Eurasica:
Некоторые кипчакские подразделения сохранившиеся в названиях аулов: Алгазы-Кипчак, Байоглу(Байлы)-Кипчак, Бенказы-Копчак, Беляуз-Кипчак, Кара-Кипчак, Каралар-Кипчак, Куллар-Кипчак, Ногай-Кипчак и Ногайлы-Кипчак, Самарчик-Кипчак, Сары-Кипчак, Стобан-Кипчак, Ташлы-Кипчак; Эльгеры-Кипчак, Лаш(Баш?)-Кипчак, Коп-Кипчак, Ашага-Кипчак(ашагъа ~ашагъы "нижний", орта "средний" и юкъары "верхний"), (къурулу "небольшой участок под садом, виноградником и т.п.", ср. Курулу, Курулу-Кипчак, Джага-Кипчак в Карасубазарском кайм., Каясты-Кипчак, Учкую-Кипчак (къую "колодец", ср. ойконимы Копкую "много колодцев", Учкую "три колодца" или "кипчаки трех колодцев"), Ени(Яни)-Кипчак.
Некоторые кипчакские подразделения сохранившиеся в названиях аулов: Алгазы-Кипчак, Байоглу(Байлы)-Кипчак, Бенказы-Копчак, Беляуз-Кипчак, Кара-Кипчак, Каралар-Кипчак, Куллар-Кипчак, Ногай-Кипчак и Ногайлы-Кипчак, Самарчик-Кипчак, Сары-Кипчак, Стобан-Кипчак, Ташлы-Кипчак; Эльгеры-Кипчак, Лаш(Баш?)-Кипчак, Коп-Кипчак, Ашага-Кипчак(ашагъа ~ашагъы "нижний", орта "средний" и юкъары "верхний"), (къурулу "небольшой участок под садом, виноградником и т.п.", ср. Курулу, Курулу-Кипчак, Джага-Кипчак в Карасубазарском кайм., Каясты-Кипчак, Учкую-Кипчак (къую "колодец", ср. ойконимы Копкую "много колодцев", Учкую "три колодца" или "кипчаки трех колодцев"), Ени(Яни)-Кипчак.
Ex oriente lux
#18
Опубликовано 04 Ноябрь 2011 - 22:35
Анмамалия
-
- Пользователи
-
- 360 сообщений
Участник
- Пол:женский
- Город:Севастополь
- Национальность:Русская донские и запор казаки
-
Фенотип: средиземноморский
а кто -нибудь знает подробности вот этого
В результате проведенного Харьковским национальным университетом имени В. Н. Каразина анализа ДНК выяснилось, что у них в родственниках индоевропейские, монголоидные, древние германцы, готы, финно-угры, булгары и другие народы.
По словам руководителя исследования, доктора биологических наук Любови Атраментовой, целью проекта, инициированного американским географическим обществом National Geographic, является изучение генофонда коренных народов Украины.
Сдать свою кровь для исследования ДНК пожелали более 100 крымских татар, среди которых оказались несколько членов Меджлиса крымскотатарского народа, а также председатель Республиканского комитета Крыма по делам межнациональных отношений и депортированных граждан Эдем Дудаков. Он журналистам, что его род происходит из села Ускут (ныне - Приветное) под Алуштой. При этом исследование, по словам Дудакова, показало, что у него - северо-африканские корни, пишет Корреспондент.
Знаю , что участников проекта было 112, гаплогрупп обнаружилось 26
самые крупные R1a G J2
http://www.youtube.c...;v=zTN-g3tvZc8#!
В результате проведенного Харьковским национальным университетом имени В. Н. Каразина анализа ДНК выяснилось, что у них в родственниках индоевропейские, монголоидные, древние германцы, готы, финно-угры, булгары и другие народы.
По словам руководителя исследования, доктора биологических наук Любови Атраментовой, целью проекта, инициированного американским географическим обществом National Geographic, является изучение генофонда коренных народов Украины.
Сдать свою кровь для исследования ДНК пожелали более 100 крымских татар, среди которых оказались несколько членов Меджлиса крымскотатарского народа, а также председатель Республиканского комитета Крыма по делам межнациональных отношений и депортированных граждан Эдем Дудаков. Он журналистам, что его род происходит из села Ускут (ныне - Приветное) под Алуштой. При этом исследование, по словам Дудакова, показало, что у него - северо-африканские корни, пишет Корреспондент.
Знаю , что участников проекта было 112, гаплогрупп обнаружилось 26
самые крупные R1a G J2
http://www.youtube.c...;v=zTN-g3tvZc8#!
Сообщение изменено: Анмамалия, 04 Ноябрь 2011 - 23:10.
#20
Опубликовано 06 Июнь 2013 - 10:55
Bagdasar
-
- Пользователи
-
- 541 сообщений
Участник
- Пол:мужской
- Национальность:армянин
-
Фенотип: анатолид
- Вероисповедание:христианин
По этим фотографиям видно что крымские татары – сборная этническая солянка из разных народов.
Сообщение изменено: Bagdasar, 06 Июнь 2013 - 10:55.
Жизнь это театр, но не всегда мы выбираем роли в которые играем…
#22
Опубликовано 26 Июль 2013 - 10:25
Анмамалия
-
- Пользователи
-
- 360 сообщений
Участник
- Пол:женский
- Город:Севастополь
- Национальность:Русская донские и запор казаки
-
Фенотип: средиземноморский
#23
Опубликовано 26 Июль 2013 - 10:39
Маджус
-
- Пользователи
-
- 3 698 сообщений
Старожил
- Национальность:русский
-
Фенотип: ???
-
Y-ДНК:I2a2a1c1a
-
мтДНК:T2a1a
- Вероисповедание:православный
О, Пастор 
Генетически наиболее сходными с крымскими татарами являются популяции мордвы
А вообще несколько хороших карт с частотами распространения Y-гаплогрупп в Восточной Европе.
Генетически наиболее сходными с крымскими татарами являются популяции мордвы
А вообще несколько хороших карт с частотами распространения Y-гаплогрупп в Восточной Европе.
#24
Опубликовано 26 Июль 2013 - 11:19
Пастор_Шлаг
-
- Пользователи
-
- 5 477 сообщений
Участник
- Пол:мужской
- Национальность:-
-
Фенотип: -
- Вероисповедание:-
Цитата(Маджус @ 26.7.2013, 14:39) (смотреть оригинал)
Генетически наиболее сходными с крымскими татарами являются популяции мордвы
Еще морквы и кортофли
#25
Опубликовано 26 Июль 2013 - 11:22
Пастор_Шлаг
-
- Пользователи
-
- 5 477 сообщений
Участник
- Пол:мужской
- Национальность:-
-
Фенотип: -
- Вероисповедание:-
На самом деле это речь о мокше, приглядись на зеленое пятнышко в Поволжье, это они. У эрзян картина соооооооооооовсем другая, как и следовало ожидать.
#26
Опубликовано 26 Июль 2013 - 12:13
Маджус
-
- Пользователи
-
- 3 698 сообщений
Старожил
- Национальность:русский
-
Фенотип: ???
-
Y-ДНК:I2a2a1c1a
-
мтДНК:T2a1a
- Вероисповедание:православный
Цитата(Пастор_Шлаг @ 26.7.2013, 14:22) (смотреть оригинал)
На самом деле это речь о мокше, приглядись на зеленое пятнышко в Поволжье, это они. У эрзян картина соооооооооооовсем другая, как и следовало ожидать.
Я в курсе
Но все равно очень интересно - мокша наиболее близка крымским татарам... ну по игреку по крайней мере.
#27
Опубликовано 26 Июль 2013 - 12:23
Пастор_Шлаг
-
- Пользователи
-
- 5 477 сообщений
Участник
- Пол:мужской
- Национальность:-
-
Фенотип: -
- Вероисповедание:-
Цитата(Маджус @ 26.7.2013, 16:13) (смотреть оригинал)
Я в курсе
Но все равно очень интересно - мокша наиболее близка крымским татарам... ну по игреку по крайней мере.
Но все равно очень интересно - мокша наиболее близка крымским татарам... ну по игреку по крайней мере.
Это ты в курсе, а Балановский не в курсе.
Если рязано-окцы пришедшие в Посурье смешиваются с кем-то и образуют прамокшанскую культуру армиевского типа, которую в свою очередь некоторые исследователи связывают с буртасами. И если Пуреш с половцами воевал против Пургаса, то может правильно говорят исследователи о том, что Пуреш мог иметь половецкое происхождение. Гаплотипы J2b мокшан и кадомских татар входят в один кластер/субклад, но мокшанские разнообразнее. И связь тут в большей степени как раз из-за частот J2b, а длинные гаплотипы и снипы мокшан и кадомских татар показывают, что они близки к гаплотипам из ЦЕ, вот это фокус, который интересно изучить. И связь с крымскими татарами очень любопытна, но если крымских и кадомских татар связать не так сложно, то с мокшей надо знать этногенез более глубокий. Да и Балановский отмечает, что это европейский генофонд.
Любопытно это все, но показано достаточно убого.
#28
Опубликовано 26 Июль 2013 - 13:17
Анмамалия
-
- Пользователи
-
- 360 сообщений
Участник
- Пол:женский
- Город:Севастополь
- Национальность:Русская донские и запор казаки
-
Фенотип: средиземноморский
там так написано
Анализ SNP-маркеров Y-хромосомы (N=104) показал, что генофонд крымских татар
отличается широким спектром и отсутствием мажорных гаплогрупп: из 26 выявленных
гаплогрупп частоты наиболее распространенных (R1a1a, J2, G2a, E1b1b1, R1b1a, I1) варьируют
от 5% до 23%, что может вызываться различиями субэтносов.
Сравнение с другими тюркоязычными народами обнаружило наибольшую близость
крымских татар с тюркоязычными народами Кавказа и Передней Азии: балкарцами
(генетическое расстояние d=0,13), турками (d=0,22), ногайцами (d=0,25). Тюрки Приуралья
(0,38 – 0,42) и Южной Сибири (0,30 - 1,12) более генетически удалены. Генетические
расстояния между крымскими татарами и разными популяциями их географических соседей –
украинцев - варьируют от d=0,26 до d=1,35
http://www.genebiolo.....rens book.pdf
Анализ SNP-маркеров Y-хромосомы (N=104) показал, что генофонд крымских татар
отличается широким спектром и отсутствием мажорных гаплогрупп: из 26 выявленных
гаплогрупп частоты наиболее распространенных (R1a1a, J2, G2a, E1b1b1, R1b1a, I1) варьируют
от 5% до 23%, что может вызываться различиями субэтносов.
Сравнение с другими тюркоязычными народами обнаружило наибольшую близость
крымских татар с тюркоязычными народами Кавказа и Передней Азии: балкарцами
(генетическое расстояние d=0,13), турками (d=0,22), ногайцами (d=0,25). Тюрки Приуралья
(0,38 – 0,42) и Южной Сибири (0,30 - 1,12) более генетически удалены. Генетические
расстояния между крымскими татарами и разными популяциями их географических соседей –
украинцев - варьируют от d=0,26 до d=1,35
http://www.genebiolo.....rens book.pdf
#29
Опубликовано 26 Июль 2013 - 13:41
Маджус
-
- Пользователи
-
- 3 698 сообщений
Старожил
- Национальность:русский
-
Фенотип: ???
-
Y-ДНК:I2a2a1c1a
-
мтДНК:T2a1a
- Вероисповедание:православный
Цитата(Пастор_Шлаг @ 26.7.2013, 15:23) (смотреть оригинал)
Ну если Пуреш с половцами воевал против Пургаса, то может правильно говорят исследователи о том, что Пуреш мог иметь половецкое происхождение.
Только половецкое происхождение ИМХО эту близость не объясняет - остальные тюркские народы кыпчакской группы все же дальше.
Цитата
Далее, связь тут в большей степени из-за частот J2b, а длинные гаплотипы и снипы мокшан и кадомских татар показывают, что они близки к гаплотипам из ЦЕ, вот это фокус. Да и Балановский отмечает, что это европейский генофонд.
А вот это интересно. С неолита? Тогда в Крыму от доскифскго населения, то бишь тавров?
Цитата
Любопытно это все, но показано достаточно убого.
Не, ну я рад, что от Балановского хоть что-то вышло. Ты в экспедициях когда был? И?
#30
Опубликовано 26 Июль 2013 - 13:57
Пастор_Шлаг
-
- Пользователи
-
- 5 477 сообщений
Участник
- Пол:мужской
- Национальность:-
-
Фенотип: -
- Вероисповедание:-
Цитата(Маджус @ 26.7.2013, 17:41) (смотреть оригинал)
Только половецкое происхождение ИМХО эту близость не объясняет - остальные тюркские народы кыпчакской группы все же дальше.
А ВБОП показывает, что акурат во времена Пуреша этот кластер расцвел буйным цветом. Одно другому не мешает.
Цитата(Маджус @ 26.7.2013, 17:41) (смотреть оригинал)
А вот это интересно. С неолита? Тогда в Крыму от доскифскго населения, то бишь тавров?
Кто бы знал бы и сказал бы.
Цитата(Маджус @ 26.7.2013, 17:41) (смотреть оригинал)
Не, ну я рад, что от Балановского хоть что-то вышло. Ты в экспедициях когда был? И?
Был в 10-11. Что кстати очень даже не плохо, плохо другое, что это только 40% где-то от всего что мы наковыряли.
Посетителей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей
