247 ответов в этой теме

[lana]

В.А. Никонов. География фамилий
Карты из книги

[lana]

[Брут]

Добавлю еще одну карту. Для жителей Москвы и других мультикультурных городов будет полезна :



Зоны распространения грузинских фамилий с окончаниями на:
1 – -дзе; 2 – -швили; 3 – -иа, -уа; 4 – -ани(-иани); 5. – -ава; 6. – -ули, -ури; 7. – -(н)ти

http://planeta-imen....lii-gruzin.html

Сообщение изменено: Брут, 24 Октябрь 2012 - 20:32.

[Praetor95]

Хм, а почему Беларусь закрашена как (ко, енко, ук, ек), если там сильно распространено -ий, та -вич?

[Брут]

Хм, а почему Беларусь закрашена как (ко, енко, ук, ек), если там сильно распространено -ий, та -вич?

На юго-западе Беларуси много фамилий на ук, юк. На юго-востоке - ко, енко, ек. Не нужно забывать, что часть североукраинских говоров вошла в белорусский язык (пинчуки преимущественно), и еще в конце 19 века большая их часть во время переписи причислила себя не к белорусам, а к малоросам. Н юго-востоке Белоруссии похожая ситуация - там восточнополесские говоры украинцев плавно переходят в говоры белорусов, да и Стародубщина была гетманской землей, думаю, тогда в основном там распространились фамилии на -енко.

[lana]

Вики по этому поводу говорит так: К самым характерным белорусским фамилиям относятся фамилии на -ович/-евич. Такие фамилии охватывают до 17 % (ок. 1 700 000 человек) белорусской популяции, и по распространённости наименований на -ович/-евич среди славян белорусы уступают только хорватам и сербам (у последних суффикс -ич почти монополен, до 90 %).
Фамилии на -ович/-евич распространены по территории Беларуси неравномерно. Наибольшее количество в Гомельской. Здесь к фамилиям это типа принадлежит до 40 % населения, с максимальной концентрацией носителей на стыке Минской, Брестской и Гродненской областей.

Из работы В.А. Никонова:

... в слов'янських прізвищах спільне й відмінне переплелись, утворюючи складну єдність, аналіз якої показує, що відмінності не настільки й великі, як здається, а спільного значно більше, ніж здається на перший погляд.
Цифри показують головну спільність - абсолютне панування суфіксації.
Причому одні й ті самі суфікси трапляються у різних слов'янських народів, або побутували у них ще зовсім недавно. Щоправда, кількість носіїв прізвищ з однаковими суфіксами неоднакова.

Вражає частотність суфіксів зі звуком к. Вірогідно, що багато слов'янських суфіксів з цим звуком мають спільне походження. Величезною є група прізвищ з формантами -к-, -ак, -ек, -ук, -ик, -ка, -ко, ускладнених багатьма формантами типу -ник, -чук, -енко. Доведено, що в польській мові десятки суфіксів -ак, різних не тільки за значенням, але й за походженням. 22% чеських прізвищ утворені фінальним –ка і ще 6% -ка і -ко. До чеських показників близькі й словацькі. Максимум прізвищ на -ак характерний для українців Закарпаття. На північний схід -ак поступається суфіксу -ук (включаючи суфікс -чук і орфографічне -юк).
Прізвища з формантами -ук/-юк/-чук має на Волині третина мешканців, на Поділлі 20-27%, у Брестській області – 50%, (в інших областях Білорусії – бл. 10%). Далі на схід знаходиться обширна зона переважання прізвищ на -енко, які на Подніпров'ї та Лівобережній Україні охоплюють місцями 60% мешканців. (за підрахунками Ю.К. Редька і Н.В. Бирилло).
Межа проходить не кордоном між Україною й Білоруссю, а тягнеться з півночі на південь, об'єднуючи східних українців і східних білорусів. Суфікс цей популярний здавна. Ще в 1649 році у козаків Київського полку 54% осіб мали формант -енко, хоча невідомо, чи були ці найменування прізвищами в повному розумінні цього слова.
У білорусів розповсюджені прізвища з чистими формантами -ко і -ка, властиві вони також українцям і західнослов'янським народам.
Наявний велетенський єдиний масив прізвищ з –ка, який тягнеться дугою через пів-Європи від Адріатики до Азовського моря.

Суфікс -ський охоплює половину поляків центральної частини Польщі, у чехів – 3%, у росіян – від 1 до 2% на півдні до 5% на півночі. У білорусів коливається від 10% на півдні до 30% на північному заході; у східних українцев 4-6%, у західних – 12 – 16%. У словаків – 10%; незначна доля цих прізвищ у словенців, хорватів, сербів, але вагома в болгар - близько 18%.

Прізвища п'яти найбільш частотних суфіксів ( -ов, -ич, -ський, -ин, -к ) охоплюють 4/5 всього слов'янського населення.

[eugene-march]

[lana]

Вторую из этих карт кто-то неправильно понял и обвел красной линией неизвестно что. На самом деле здесь показана частотность украинских фамилий по областям. В каждой области УССР крупным значком обозначены наиболее распространенные фамилии, средними значками - 2-е место по области, мелкими - 3-е место.
И я даже догадываюсь, кто этот человек, который "нипонел".

П.С. Точно не знаю, кто автор карты (без красной линии!), кажется, украинский лингвист Ю.Редько. В одной из своих работ он отмечал, что на самом деле распространение суффиксов славянских фамилий не совпадает с этническими границами.

[eugene-march]

Ув.lana, так к чему склоняются современные лингвистические умы в отношении фамилий на -ук/чук?
Насколько мне известно есть 3 версии: 1) "старославянская" наряду с -ик/чик; 2) "балтийская" (см. Лаучюте); 3) и совсем малоправдоподобная "тюркская".

[lana]

Подавляющее большинство склоняется к славянской версии.
Никонов:
Налицо единый массив фамилий с -к-, простирающийся огромной дугой через половину Европы...

[Брут]

Кстати, из Вики:

Название «севруки-севрюки» вероятно произошло от древнего «северяне» в результате снижения продуктивности суффикса -яни/-ани, вместо которого в XIV—XV вв. на юге восточнославянской территории распространяется суффикс -ук/-юк.

То же самое, что и полещук, пинчук и тп. Думаю, уже тогда южная часть бывших северян вошла в состав формирующегося украинского этноса.

[Askitreja]

я вот такую карту нашла,может, вы уже видели

[lana]

А кто автор карты?

[Askitreja]

А кто автор карты?

К сожалению, не могу сказать. Эта карта давно у меня на компьютере была, не помню,где я её нашла

[Kurš]

Кстати, из Вики: То же самое, что и полещук, пинчук и тп. Думаю, уже тогда южная часть бывших северян вошла в состав формирующегося украинского этноса.

Интересно?. У литовцев Укас, Юкас - уменьшительное. Брат- Brolis - broliukas/ Как-то так , вроде.

Сообщение изменено: Kurš, 27 Октябрь 2012 - 08:01.

[Bratilov]

Суфікс -ський охоплює половину поляків центральної частини Польщі, у чехів – 3%, у росіян – від 1 до 2% на півдні до 5% на півночі. У білорусів коливається від 10% на півдні до 30% на північному заході; у східних українцев 4-6%, у західних – 12 – 16%. У словаків – 10%; незначна доля цих прізвищ у словенців, хорватів, сербів, але вагома в болгар - близько 18%.
Прізвища п'яти найбільш частотних суфіксів ( -ов, -ич, -ський, -ин, -к ) охоплюють 4/5 всього слов'янського населення.

Процент у болгар - 18% для меня весма високий. К сожаления, у меня нет статистики, но из личний опит - врядь ли больше 10%. Совсем другое положение у македонцев - там наверно -ски больше 70%. Но у македонцев ети фамилии в большинстве появились после 1944 г. С 1913 до 1941 г. сербские власти писали фамилии в Македонии с -ич (Иванов бьил уже Иванович). После 1944 г. Иванов, Иванович уже стал Ивановски, а потом окончателно Иваноски.
Есть и другая разница - в болгарский язьик фамилии на -ски в большинство происходят от географское название. Балкански означает человек с Балкана (горянин), Софиянски (человек из Софии), Стремски - из Стряма. Конечно есть и другие варианти - наш професор по истории Златарски - наверно из предки с професии златаря.
А в Македонии новие фамилии на -ски - просто обратили фамилии на -ич и -ов, -ев с новий суфикс - -ски.

[Skalagrim]

Бунт на Украине , здесь безобидная полемика !

То чем вы до сих пор занимались на форуме это называется флуд. И это так на всех и на любых форумах. Но в двух последних ваших сообщениях за флудом уже следует перерекания с модеряатором.

[Білінгв]

[Снигирев]

То чем вы до сих пор занимались на форуме это называется флуд. И это так на всех и на любых форумах. Но в двух последних ваших сообщениях за флудом уже следует перерекания с модеряатором.

Что интересно , все интернетчики опасаются государственной цензуры , но сами ее вовсю уже добровольно вводят .Да моих сообщений скоро станет меньше , чем замечаний в мой адрес .Замечания , придирки по пустякам ведь тот же флуд ! Только не посчитайте мои слова за пререкания с Вами ! Извините , больше увеличивать число своих сообщений не буду !

[lana]

А всего то и надо было - написать 1 сообщение с вопросом в теме фамилии и подождать полчаса.

Вот на пустом месте скандал устроили.

[Skalagrim]

Что интересно , все интернетчики опасаются государственной цензуры , но сами ее вовсю уже добровольно вводят .Да моих сообщений скоро станет меньше , чем замечаний в мой адрес .Замечания , придирки по пустякам ведь тот же флуд ! Только не посчитайте мои слова за пререкания с Вами ! Извините , больше увеличивать число своих сообщений не буду !

https://www.balto-sl...?act=boardrules

[Beyonder]

Карта частоты польских фамилий по региону

http://www.moikrewni.pl/mapa/

[Тренята]

На юго-западе Беларуси много фамилий на ук, юк. На юго-востоке - ко, енко, ек. Не нужно забывать, что часть североукраинских говоров вошла в белорусский язык (пинчуки преимущественно), и еще в конце 19 века большая их часть во время переписи причислила себя не к белорусам, а к малоросам. Н юго-востоке Белоруссии похожая ситуация - там восточнополесские говоры украинцев плавно переходят в говоры белорусов, да и Стародубщина была гетманской землей, думаю, тогда в основном там распространились фамилии на -енко.

Пинчуки и полешуки себя не идентифицировали малоросами. В юго-западном Полесье существовал полесский диалект - переходной из украинского. Юг территорий современной Беларуси от Пинска до Гомеля входил в состав Минской и Могилевской губерний. Это Пинский, Мозырский, Речинский и Гомельский уезды. Согласно переписи населения 1897 в Пинском, Мозырском и Гомельском уездах малоросов вообще не было. В Речинском уезде 1.7% населения говорило на малоросском язке

https://ru.wikipedia...
https://ru.wikipedia...

В северных районах Черниговской области население говорило на диалектах схожих с восточнобелорусскими нежели с малоросским. При переписи населения у многих крестьян небыло фамилий. Во время переписи многим дали фамилии. Так появилось много фамилий оканчивающихся на -ов и -ин на востоке Беларуси и -енко на юго-востоке.

Сообщение изменено: Тренята, 19 Май 2016 - 10:01.

[Тренята]

И если мне не изменяет память то при переписи населения 1897г учитывали не этническое происхождение (самоидентификацию), а язык на котором говорило население. Так жителей Берестейщины конца 1897 позже задним числом записали в малоросы потому что говорили на переходном диалекте.

Edit:

По Положению от 5 июня 1895 года, перепись должна была собирать 14 признаков о каждом лице, живущем в пределах страны — 1) имя, 2) семейное положение, 3) отношение к главе хозяйства, 4) пол, 5) возраст, 6) сословие или состояние, 7) вероисповедание, 8) место рождения, 9) место приписки, 10) место постоянного жительства, 11) родной язык, 12) грамотность, 13) занятие, 14) физические недостатки.

Сообщение изменено: Тренята, 19 Май 2016 - 10:02.

[Виктор]

Anžejs Pasečņiks

 

Странно,что у обладателя типичной восточно-славянской фамилии польское имя.Может у него мать полька?

[Ravnur]

 

белорусской (?) фамилией.

 

Ну в белорусском иногда употребляется пасека, но в первоначальном значении вырубленого участка леса, поэтому слово пасечник отсутствует, потому что это по сути дровосек. Что касается мёда, то по-белоруски пасека это пчальнік, а пасечник это пчаляр.

 

Опять же, ради интереса, вбил фамилию в vk.com, из 11538 найденных людей в Беларуси проживают только 138, т.е. 1.2%

[Skalagrim]

Ну в белорусском иногда употребляется пасека, но в первоначальном значении вырубленого участка леса, поэтому слово пасечник отсутствует, потому что это по сути дровосек. Что касается мёда, то по-белоруски пасека это пчальнік, а пасечник это пчаляр.

 

Опять же, ради интереса, вбил фамилию в vk.com, из 11538 найденных людей в Беларуси проживают только 138, т.е. 1.2%

Тогда фамилия скорее русского (или может украинского?) происхождения. Отнёс её к белорусской из-за характерного окончания. Для русской фамилии не очень характерная IMHO

[Eugene_rus]

 Отнёс её к белорусской из-за характерного окончания. Для русской фамилии не очень характерная IMHO

Знаете, уже много раз встречал случаи когда человек считает себя или другого относящимся к определенному этносу только по окончанию фамилии.

На практике это очень грубое упрощение. Русские, белорусы и украинцы появились позже чем большинство фамилий у них же.

Часто например окончание -ко относят к украинским, но на практике это вполне характерно и для южнорусских фамилий.

[Skalagrim]

Странно,что у обладателя типичной восточно-славянской фамилии польское имя.Может у него мать полька?

Удивлён тем, что вы удивлены.  Тут уже в десятке тем писалось что в обширном католическом регионе от северовосточной Латвии (Латгалия) + Вильнюсский Край особенно  и остальная Литва + бОльшая часть Беларуси (особенно западная) и очевидно сверозапад Украины, да и восточная Польша населена "поляками", которых поляками можно назвать с натяжкой. Это автохтоны, которые в разные периоды времени поопадали под большее или меньшее влияние полонизации и католизм получали посредством польского католичества. Уже говорилось что в Латгалии бывали случаи, когда родные братья, в зацисимости от года рождения и главенствующей власти имели разные национальности - поляк, латыш (латгалец), русский, белорус. Очень много в межвоенной Латвии (и раннеее) у зажиточных крестьян в центальной и западной Латвии батрачили литовцы и белорусы, как впрочем и латгальцы, так как экономическая ситуация в Польше (и бывшей Польше) была хуже. Так вот, эти многие белорусы (имеют белорусскую фамилию) и давно уже олатышились или обрусели, но считают себя поляками и имеют некий бэкграунд - католичество, традиция с именами и т.д. У меня у самого дедушка с Латгалии (латгалец) и у него имя Казимир у его брата Леон, а у моей бабушки (его жены) имя Элеонора, эти имена не характерны для остальной Латвии, но мои латгальские предки никогда себя поляками не считали.

Конкретно о фамилии конкретного Пасечника. О её происхождении мы можем гадать, вполне возможно что его предки не были не белорусами, не русскими не поляками, а в той волости, на момент присвоения фамилий,  язык делопроизводства был русский и его предку дали фамилию по его профессии.  А имя. Ну, латыши всегда любили эксперементировать с именами. Ясно что у нас прижились уже давно многие германские и скандинавские имена и многие международные в германской форме. От времён Инфлянтии - старые польские имена и имена характерные для Польши тех времён (Леон и Элеонора не польские имена). А в современность бывает различная мода на имена, одно время латыши давали "польские" имена Марек, Янек и т.п. или итальянские  Родриго.

[latgalec]

А фамилия Парадник, созвучна по окончанию с Пасечник , но однозначно переводится с латгальского, (а может и с латышского) как "Должник".

Парадник нашел в метриках Элернского Католического прихода 19 века (ныне Elerne Tabores pagast Daugavpils novads). Теперь в олатышенном варианте звучит Парадниекс.