Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Угро-финский элемент в русском характере


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
96 ответов в этой теме

#1
Vetus

Vetus

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 106 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Ленинград
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-скифоид
  • Вероисповедание:верящий во взаимосвязь всех явлений
Оригинал статьи с картинками http://www.astroling...NONS/finrus.htm

Говоря о генетич. смешанности великороссов обычно вспоминают, что где-то в роду «затесался татарин», как более внешне и по темпераменту заметный след, но не вспоминают об угро-финской его составляющей. А ее вес, вероятно, генетически больше, т к у всех северо-русских и многих из центральных р-нов наблюдается уже издревне (по археологич. антропологии) угро-фин. черты во внешности. Формируясь Россия поглотила территорию и население этих многих финских племен (Мери,Муромы,Мещеры,Води,Веси,Лопи и мн.др.) издревне заселявшую ее центр от Волги до Балтики и Беломорья (о чем говорят большинство гидронимов центра и севера, это такие названия рек как Нева, Москва, владимирская Нерль и новгородск.озеро Ильмень и очень многие др, имеющие финские корни).
Также наличие именно финского элемента отличает русских от всех остальных славян (в сравнении, например с тюркским элементом, кот. есть не только у русских, но и у украинцев, болгар, вероятно- боснийцев, и даже у части поляков). Ну, а что же характерного внес этот угро-финский элемент в русский характер?
– Это, такие характерные черты, как склонность к самопогружению и самокопанию, внешняя неприветливость и пофигизм, депрессивность и лень, склонность к алкоголизму (русские самые запойные из славян), безынициативность, смирение с существующим, слабая материальная заинтересованность,тяжесть на подьем (вспомним Илью Муромца, кстати и прозвище у него – от имени финского племени, растворившегося в русском этносе тех мест), но при этом также – выносливость и неприхотливость, необьяснимое упорство и склонность к самопожертвованию (что немцы называли – русский фанатизм, типа многократно повторенных подвигов Матросова и Гастелло), также, вероятно, и особая форма русского православия (в виде старцев, напоминающих древних финских волхвов) и вечная русская надежда на чудо. Последнее предположение о связи русского типа веры с финским элементом иллюстрируют приведенные здесь далее отрывки из работы известного историка 19 века С.Соловьева. Из них видно, что мистическое у русских в большей степени имеет происхождение от финских народов, как природно к этому более расположенных. Также можно к ним добавить из истории православия в России, что такие важные его персонажи как патриарх Никон и его противник протопоп Аввакум были угро-финнами (мордвой), также (как я слышал) и как наш нынешний птрх.Кирилл. И вот еще пример,- недавно исследованные нетленные (до сих пор) мощи св.Александра Свирского оказались принадлежали человеку вепсской национальности. А всем известные монастыри и церкви Соловков, Валаама и Кижей, видимо, также неслучайно оказались на территории или в окружении угро-финского населения. Да и другие истинно русские святыни – Сергиев Посад, святые соборы Ростова Вел., Ярославля, Сузлаля и Владимира находятся на древней земле фин. народа мери – растворившегося генетически в здешних русских. Т.ч может быть пресловутая «загадка русской души» кроется именно в этом угро-финском элементе нац. характера?

(говоря о «угро-финском» я подразумеваю в целом эту языковую и общеплеменную общность, где непосредственно конкретные финны Финляндии явл. не самым типичным во всех её общих качествах народом, тк во многом пропитавшимся западным протестантизмом и шведским влиянием).

Теперь приведу отрывки об угро-финнах из книги
«История России с древнейших времен» историка Сергея Соловьева (отца рус.философа начала 20 века В.Соловьева)
«..О волхвах славянских мы знаем очень мало, но нет сомнения, что они имеют тесную связь с волхвами финскими по близкому соседству и союзничеству этих двух народов, тем более, что после, по принятии христианства, волхвы преимущественно являются на финском севере и оттуда мутят славянское народонаселение. Финское племя искони отличалось наклонностию к волшебству, искони славилось им: у финнов преимущественно было развито учение о злых божествах, о злых духах и о сообщении с ними.
…..Начальный летописец русский знает следующие финские народы, жившие в его время в полунощных странах и платившие дань Руси: чудь, меря, весь, мурома, черемись, мордва, пермь, печора, ямь. Общеплеменное название финны есть название немецкое, чудь - славянское, суомалайн - своенародное. Финн на немецком языке означает жителя болотной, влажной низменности; то же означают и финские названия разных племен, например емь значит мокрый, водяной, весь объясняется как - вода. И теперь финские имена местностей встречаются преимущественно на болотистых пространствах. Наш летописец указывает нам финские племена преимущественно около озер; в половине IX века южные границы финского племени с славянским можно положить в области Москвы-реки ….
Если не самые древние, то по крайней мере одни из древнейших обитателей Русской государственной области, финны имели незавидную участь: с трех сторон теснили их народы славянского, германского и тюркского племени; мы видим, как у нас финны постоянно уступают пред славянами, подчиняются влиянию их народности, приравниваются к ним; причину такого явления из внешних обстоятельств объяснить нетрудно. Сначала мы видим, что племена славянские и финские живут на равной ноге; финны вместе с славянами призывают князей - нарядников, но старший и скоро единственный князь утверждает свой стол среди племени славянского; потом мы видим движение князей к югу, по великому водному пути до самого Черного моря; стол княжеский утверждается в Киеве, основы нового государства полагаются преимущественно к югу от Новгорода, по обеим сторонам Днепра, но живущее здесь народонаселение принадлежит сплошь к племени славянскому. Славянские племена соединяются под одною властию, чрез это единство приобретают силу материальную, а потом и начатки образованности христианской, и таким образом получают над финскими племенами материальное и духовное преимущество, пред которым те и должны были преклониться. Можно сказать только одно, что славянское племя воспиталось при более благоприятных природных обстоятельствах и, уже окрепнув на юго-западе, явилось среди финнов на северо-востоке. По нашему летописцу видно, что финны имели города, подобно славянам, подобно последним терпели от родовых усобиц по изгнании варягов, вследствие чего вместе с ними и призвали князей; в скандинавских преданиях финны являются искусными кузнецами, финские мечи славятся на севере. От этих оседлых промышленных финнов, соседивших с славянами и союзных с ними, должно отличать северных их соплеменников, лапонцев, которых, как видно, суровая природа остановила на низшей ступени человеческого развития, и теперь в характере собственных финнов и лапонцев (прим. Vetus - саамы и имеется ввиду шире- все северо-восточ.фин. народы) замечается такое же различие, как между мужеством и детством. Бесспорно, последних разумеет Тацит, когда описывает образ жизни финнов, когда говорит об их изумительной дикости, гнусной скудости: нет у них ни оружия, ни лошадей, ни домов; пища у них - трава, одежда - кожи, ложе - земля; вся надежда их в стрелах, которые по недостатку железа заостриваются костями; охота питает мужей и жен. Детям нет другого убежища от зверей и непогоды, кроме шатров, кое-как сплетенных из древесных ветвей - сюда возвращаются с охоты молодые, здесь отдыхают старики. Но вести такой образ жизни, продолжает Тацит, они считают блаженнее, чем трудиться на поле, строить дома, с надеждою и страхом смотреть на свои и чужие имущества. Безопасные от людей, безопасные от богов, они достигли самого трудного - отсутствия желаний. Здесь нельзя не обратить внимания на слова Тацита о том, что финны считают себя блаженными и достигли самого трудного - отсутствия желаний; …. »

Книга издана в 1896 г.

Сообщение изменено: Vetus, 19 Декабрь 2012 - 13:42.


#2
sevruk

sevruk

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Город:Курск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:крещен
Уже один заголовок заставил смеяться. Воздержусь от прочтения

#3
РобинГут

РобинГут

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 455 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород
  • Национальность:русский
  • Фенотип: субуралоид
  • Вероисповедание:Атеист (Древлеправославная поморская церковь)
Цитата
– Это, такие характерные черты, как склонность к самопогружению и самокопанию, внешняя неприветливость и пофигизм, депрессивность и лень, склонность к алкоголизму, безынициативность, смирение с существующим, слабая материальная заинтересованность,тяжесть на подьем

Проверить это утверждение достаточно просто, нужно сравнить характерные черты русских с теми славянами,
которые не смешивались с угро-финнами. Ну и посмотреть на самих угро-финнов.
К примеру сербы:
Цитата
Одна из основных ценностей в Сербии (я вам не скажу про все Балканы), которая сильно отличает нас от них, это т.н. мерак – кайф, «отдых» по-сербски.

Кем бы вы ни были, чем бы ни занимались, каковы бы ни были ваши жизненные цели – главное, чтобы всегда было время на мерак. К этому сводится и утренний кофе, и работа, на которой обязательно должно быть время для отдыха, и график и вообще весь распорядок дня (если такой у кого есть). Этим же частично я объясняю и обилие кафе и кафешечек в любом городке Сербии.

Даже если серб «на мели», в кармане 500 динар, а до получки как до Москвы, все равно эти последние деньги он может потратить на пиво, закуску и что-то еще, собрать пару друзей и отдохнуть. Потому что должен быть мерак. Жизнь не для того, чтобы вламывать до потери пульса, чтобы потом удивленно оглянуться «елы... а где жизнь-то?».

Жизнь – чтобы получать удовольствие. Иначе – бессмыслица.

Кстати, как мне кажется, этот самый мерак объясняет и довольно либеральный в большинстве государственных и негосударственных учреждений график работы – с 8-00 до 16-00 (на деле чаще до 15-30, особенно в пятницу).

В Сербии матом не ругаются. На нем здесь говорят. И это без преувеличения. Шпарят как 5-летние дети, девушки, так и древние бабульки-божьи одуванчики. Да что там! Не раз слышал мат без купюр в выпусках новостей на государственном ТВ.

Дело в том, что мат не отделен от повседневного языка как это у нас. В большей степени это способ эмоционально окрасить речь.

При этом по своей брутальности сербский мат, пожалуй, даст фору русскому.

На дороге. Если вы увидели, как кто-то включил поворотник, то вы стали свидетелем редкого феномена.

http://www.srbija.ru/mat/all/2726-id

#4
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(РобинГут @ 5.12.2012, 20:27) (смотреть оригинал)
Проверить это утверждение достаточно просто, нужно сравнить характерные черты русских с теми славянами,
которые не смешивались с угро-финнами. Ну и посмотреть на самих угро-финнов.
К примеру сербы:

http://www.srbija.ru/mat/all/2726-id

Врятли склонность к алкоголю как-то выделяет финно-угорские народы от остальных.
По крайней мере если посмотреть на карты потребления алкоголя на душу населения то лидируют в Европе страны Ирландия, Молдавия, Чехия.

#5
Vetus

Vetus

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 106 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Ленинград
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-скифоид
  • Вероисповедание:верящий во взаимосвязь всех явлений
Цитата(Eugene_rus @ 5.12.2012, 20:10) (смотреть оригинал)
Вряд ли склонность к алкоголю как-то выделяет финно-угорские народы от остальных.
По крайней мере если посмотреть на карты потребления алкоголя на душу населения то лидируют в Европе страны Ирландия, Молдавия, Чехия.

Потребление алкоголя имеет смысл объективно измерять не количеством литров в течении года, а качеством в градусах и количеством за один присест, т к здесь рассматривается его одурманивающая (наркотическая) роль, а не дешевая возможность и традиция пить слабое столовое вино в небольших количествах к обеду.

Сообщение изменено: Vetus, 05 Декабрь 2012 - 18:28.


#6
sevruk

sevruk

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 372 сообщений
  • Город:Курск
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:крещен
Цитата
Кем бы вы ни были, чем бы ни занимались, каковы бы ни были ваши жизненные цели – главное, чтобы всегда было время на мерак. К этому сводится и утренний кофе, и работа, на которой обязательно должно быть время для отдыха, и график и вообще весь распорядок дня (если такой у кого есть). Этим же частично я объясняю и обилие кафе и кафешечек в любом городке Сербии.

Даже если серб «на мели», в кармане 500 динар, а до получки как до Москвы, все равно эти последние деньги он может потратить на пиво, закуску и что-то еще, собрать пару друзей и отдохнуть. Потому что должен быть мерак. Жизнь не для того, чтобы вламывать до потери пульса, чтобы потом удивленно оглянуться «елы... а где жизнь-то?».

Жизнь – чтобы получать удовольствие. Иначе – бессмыслица.

Кстати, как мне кажется, этот самый мерак объясняет и довольно либеральный в большинстве государственных и негосударственных учреждений график работы – с 8-00 до 16-00 (на деле чаще до 15-30, особенно в пятницу).

В Сербии матом не ругаются. На нем здесь говорят. И это без преувеличения. Шпарят как 5-летние дети, девушки, так и древние бабульки-божьи одуванчики. Да что там! Не раз слышал мат без купюр в выпусках новостей на государственном ТВ.

Дело в том, что мат не отделен от повседневного языка как это у нас. В большей степени это способ эмоционально окрасить речь.

При этом по своей брутальности сербский мат, пожалуй, даст фору русскому.

На дороге. Если вы увидели, как кто-то включил поворотник, то вы стали свидетелем редкого феномена.

Ну и где здесь отличия от русских?
Про отдых, мат и отсутствие культуры на дорогах у нас все тоже самое

#7
РобинГут

РобинГут

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 455 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород
  • Национальность:русский
  • Фенотип: субуралоид
  • Вероисповедание:Атеист (Древлеправославная поморская церковь)
Цитата(Eugene_rus @ 5.12.2012, 20:10) (смотреть оригинал)
Врятли склонность к алкоголю как-то выделяет финно-угорские народы от остальных.
По крайней мере если посмотреть на карты потребления алкоголя на душу населения то лидируют в Европе страны Ирландия, Молдавия, Чехия.

Я привёл примеры не отличий, а сходства сербов и русских. Т.е. лень точно не может считаться
заимствованной от финно-угров.

Цитата
Ну и где здесь отличия от русских?
Про отдых, мат и отсутствие культуры на дорогах у нас все тоже самое

См.выше.

#8
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Vetus @ 5.12.2012, 21:23) (смотреть оригинал)
т к здесь рассматривается его одурманивающая (наркотическая) роль, а не дешевая возможность и традиция пить слабое столовое вино в небольших колличествах (но почти ежедневно) к обеду.

Это либо отговорка хронического алкоголика, либо Вы от голливудчкого кино впечатлились.

Употребление каждый день алкоголя через пару лет точно приведет к хроническому алкоголизму.
Некоторые смогут сохранить работоспособность при этом, но зависимость не исчезнет.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 05 Декабрь 2012 - 17:52.


#9
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(РобинГут @ 5.12.2012, 18:27) (смотреть оригинал)
Проверить это утверждение достаточно просто, нужно сравнить характерные черты русских с теми славянами,
которые не смешивались с угро-финнами. Ну и посмотреть на самих угро-финнов.



Ладно уж вы меня "выключили" когда я оспорил славянское единство. Так сказать задел национально-романтические (по моему мнению основной и единственный упор на "романтические") чуства. Но давайте оставим в покое другие "единства".

#10
РобинГут

РобинГут

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 455 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород
  • Национальность:русский
  • Фенотип: субуралоид
  • Вероисповедание:Атеист (Древлеправославная поморская церковь)
Цитата(Skalagrim @ 5.12.2012, 21:13) (смотреть оригинал)
Ладно уж вы меня "выключили" когда я оспорил славянское единство. Так сказать задел национально-романтические (по моему мнению основной и единственный упор на "романтические") чуства. Но давайте оставим в покое другие "единства".

Не понял, о чём вы? Я не помню, чтобы вас "выключал". smile.gif
Я думаю логично, для вычленения угро-финского элемента в славянском характере сравнить славян
и финнов, выделить особо яркие черты.

#11
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(РобинГут @ 5.12.2012, 20:19) (смотреть оригинал)
Не понял, о чём вы? Я не помню, чтобы вас "выключал". smile.gif
Я думаю логично, для вычленения угро-финского элемента в славянском характере сравнить славян
и финнов, выделить особо яркие черты.

Извините, надо было наверное пояснить. Я не конкретно к Вам обратился, а ко всем тем, которые в теме о "славянском характере" утверждали что, мол ВСЕ славяне едины и имеют эксклюзивные характерные черты, которые ВСЕХ славян отделяют от других языковых (типа = этнических) групп.
Ну что в эксклюзивном порядке единит ханта, венгра, эстонца и саама? dolf_ru_870.gif

#12
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Skalagrim @ 5.12.2012, 21:28) (смотреть оригинал)
Ну что в эксклюзивном порядке единит ханта, венгра, эстонца и саама? dolf_ru_870.gif

Действительно, финно-угорские народы очень гетерогенны, даже в генетическом плане в отличие от вост. славян и балтов, которые образуют по сути единый балто-славянский кластер со своими локальными особенностями.

Посмотрите компоненты по аутосомам (общегеномная картина в отличие от просто Y или мито).
Дифференцировка достаточно четкая:


Так что о единстве среди "финно-угров" не может быть и речи.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#13
РобинГут

РобинГут

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 455 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Нижний Новгород
  • Национальность:русский
  • Фенотип: субуралоид
  • Вероисповедание:Атеист (Древлеправославная поморская церковь)
Цитата(Skalagrim @ 5.12.2012, 21:28) (смотреть оригинал)
Извините, надо было наверное пояснить. Я не конкретно к Вам обратился, а ко всем тем, которые в теме о "славянском характере" утверждали что, мол ВСЕ славяне едины и имеют эксклюзивные характерные черты, которые ВСЕХ славян отделяют от других языковых (типа = этнических) групп.
Ну что в эксклюзивном порядке единит ханта, венгра, эстонца и саама? dolf_ru_870.gif

Я даже в разделе о славянском характере не утверждал smile.gif.
Про венгра и эстонца не скажу, а вот финны и эстонцы похожи.

#14
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(РобинГут @ 5.12.2012, 20:39) (смотреть оригинал)
Я даже в разделе о славянском характере не утверждал smile.gif.
Про венгра и эстонца не скажу, а вот финны и эстонцы похожи.

Я остаюсь при своём. Нет основания переносить лингвистическое единство на этническое единство и тем более на этно-психологическое. И это относится ко всем группам. И даже некая генетическая (генная) схожесть тут не даст корреляции.
А то что вы сейчас вычленили только эстонцев и финнов это уже отступление (в смысле отступание). Кроме этого я бы и эту схожесть оспорил, она не эксклюзивна, кроме того они соседи и занимают одинаковою географическую (хозяйственно-культурную) нишу, их единит общая история больше чем общий язык.

#15
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
А финским народам, которые ближе к нам, не финнам и не эстонцам, с большой долей субъективизма характерны некоторые черты: сдержанность, негромкость, неброскость, неторопливость при начале серьезного дела ("семь раз отмерь", "33 года на печи лежал"), гиперуважительное уважение к природе ("матушка-зима", "кормилица-осень" и т.п.)
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#16
Vetus

Vetus

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 106 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Ленинград
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-скифоид
  • Вероисповедание:верящий во взаимосвязь всех явлений
Я бы не стал преуменьшать роль генетической связи через родство языка, особенно если он исконно свой (а не перенятый, как бывает, но и тогда он в определенной степени играет связующую роль через систему его логич. построений и акцентов). Каждый язык это свой тип мышления, (а также набор мифов, сказок и народной мудрости в виде поговорок). который формирует представления о мире и ценностные ориентиры. Фонетика же языка, также как и нац. мелос народных мелодий и танцев задают близкие душе римты, отражающиеся потом в эмоц. приоритетах. Порой даже роль языка и его ментальности в этнопсихологии важнее чисто генетического родства.

Нельзя также игнорировать близкую природно-климатическую среду обитания родственных народов (например у угро-финнов) и глубинную архетипическую связь подсознания с общей природой прародины, формирующую фундамент темперамента.
Имеет роль в образования этнопсихотипа, конечно, и близость исторических судеб (отсутствие своей государственности большую часть истории у большинства финских народов, а у многих до сих пор). От этого наследия общими этнопсихологич. чертами фин.народов остается некая остраненность от магистральной линии жизни, как-бы ее периферия и затворничество. Повышенная скромности и пониженная самооценка. У финнов (как пишет Льюис) это выражается в форме озабоченности -"что о финнах думают другие народы, у них внутренний комплекс, что их до сих считают простоватыми увальнями".


Хочу также отметить, выделенную еще Соловьевым магическую связь фин. народов с дикой природой. Это отражает до сих живой шаманизм на северо-востоке фин. ареала, а также сверхтрепетное обожествление природы в Финляндии. Да у себя в Ленинград. обл. я еще встречал живые следы вепсского поклонения деревьям, отражающие мольбу за каждое спиленное дерево в лесу.
Также общаясь с финским опытным врачом-психологом, я понял, что основной проблемой у финнов явл. депрессия (как постоянный фон) и скрытый пофигизм к материи жизни, кот. внешне заслоняется привитым протестанством идеалом постоянной работы. Тоже в отношении алкоголя, именно принятие сухого закона - единственно возможная форма (для протестанского общества) остановить тягу к алкоголизму, т к для финнов это скорее лекарство, чем удовольствие. Я еще помню в 70-80 гг, когда все улицы Ленинграда по выходным были забиты финскими автобусами, приехавшими "туристами" здесь напиться в волю. Среди же российских финских народов психологами замечена, как характерная общая черта - склонность к суициду. Во всяком случае (насколько мне известно) они лидируют в этот отношении по сравнению с др. народами РФ.

И возвращаясь к родству через язык, на основании массы пословиц, кот. проанализировал по нац. признаку, то я заметил, что существует целый пласт общефин. пословиц, кот. есть у этих народов, значит не только общие слова языка, но его общий дух еще сохраняется.

#17
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Потребление алкоголя в литрах тоже разное бывает. Можно каждый вечер выпивать по две бутылки пива и в итоге за год мы получаем довольно высокий результат потребления, а можно раз в неделю выпить 2 литра водки и потом три дня лежать в полумертвом состоянии и не ходить на работу. Т.е. важно не совсем то, какое потребление в количестве, а как потребление влияет на социальные аспекты жизни.

#18
Korsar

Korsar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Западный Балтид /Понтид
  • Вероисповедание:Православный
Важно именно количество литров спирта а не спирта разбавленного с напитком

Сообщение изменено: Korsar, 06 Декабрь 2012 - 11:52.


#19
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Vetus @ 6.12.2012, 11:19) (смотреть оригинал)
Каждый язык это свой тип мышления
Среди же российских финских народов психологами замечена, как характерная общая черта - склонность к суициду. Во всяком случае (насколько мне известно) они лидируют в этот отношении по сравнению с др. народами РФ.

И возвращаясь к родству через язык, на основании массы пословиц, кот. проанализировал по нац. признаку, то я заметил, что существует целый пласт общефин. пословиц, кот. есть у этих народов, значит не только общие слова языка, но его общий дух еще сохраняется.

Интересные и, как мне кажется, иногда верные наблюдения. Кстати, в послевоенной Европе (и до сих пор) по кол-ву попыток суицида на 1000 населения лидирует Венгрия, причем в ней же - наибольшее кол-во удавшихся в процентном отношении.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#20
Vetus

Vetus

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 106 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Ленинград
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-скифоид
  • Вероисповедание:верящий во взаимосвязь всех явлений
информация о суицидности народов РФ --
http://old.iea.ras.r...exts/voiceh.pdf
здесь на первом месте идет Ненецкий АО, также помимо угро-финских народах (о кот. в приведенной статье сказано, что они традиционно считаются суицидальными) присутствуют др. периферийные народы севера и ДВ.

#21
Кудесник

Кудесник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 146 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----
  • Фенотип: ----
  • Вероисповедание:----
Я соглашусь с Skalagrim относительно славянского единства. При всех разногласиях единство существует среди восточных славян. Ментальность и поведение русских, украинцев, белорусов выделяются на общем фоне среди иностранцев. Особенно это заметно заграницей. Южные славяне другие. Ничем не хуже, просто другие. И заметно громче нас.

Я никогда не видел сербско-русской дружбы. Много раз читал, а не деле не видел. В иммиграции на вечеринках, праздниках и прочих посиделках русские, украинцы, белорусы вместе собираются, а сербов там нет. Несколько раз видел поляков, русских, украинцев вместе в польском доме или в украинском центре. Существуют славянские дома престарелых в которых опять же украинцы, русские, поляки, белорусы. Сербы между собой или с болгарами. Хотя по рассказам сербы и болгары о чем-то спорят.
Мне кажется балты к восточным славянам ближе нежели южные славяне. Очень субъективный взгляд, но вот такие мои наблюдения.

#22
Korsar

Korsar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Западный Балтид /Понтид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Кудесник @ 6.12.2012, 11:04) (смотреть оригинал)
Я соглашусь с Skalagrim относительно славянского единства. При всех разногласиях единство существует среди восточных славян. Ментальность и поведение русских, украинцев, белорусов выделяются на общем фоне среди иностранцев. Особенно это заметно заграницей. Южные славяне другие. Ничем не хуже, просто другие. И заметно громче нас.

Я никогда не видел сербско-русской дружбы. Много раз читал, а не деле не видел. В иммиграции на вечеринках, праздниках и прочих посиделках русские, украинцы, белорусы вместе собираются, а сербов там нет. Несколько раз видел поляков, русских, украинцев вместе в польском доме или в украинском центре. Существуют славянские дома престарелых в которых опять же украинцы, русские, поляки, белорусы. Сербы между собой или с болгарами. Хотя по рассказам сербы и болгары о чем-то спорят.
Мне кажется балты к восточным славянам ближе нежели южные славяне. Очень субъективный взгляд, но вот такие мои наблюдения.


украинцы, русские и беларусы могут общаться на одном языке это тоже большой фактор, а вообще действительно можно часто угадать что человек из бывшего СССР, как-то по лицу видно, я бы даже сказал это не фенотип, кроме прибалтав, они больше похожи на западноевропейцев.

#23
Кудесник

Кудесник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 146 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----
  • Фенотип: ----
  • Вероисповедание:----
Цитата(Korsar @ 7.12.2012, 2:48) (смотреть оригинал)
украинцы, русские и беларусы могут общаться на одном языке это тоже большой фактор, а вообще действительно можно часто угадать что человек из бывшего СССР, как-то по лицу видно, я бы даже сказал это не фенотип, кроме прибалтав, они больше похожи на западноевропейцев.


Все могут общаться на языке страны проживания. Дело не в языке, а в менталитете. Менталитет и поведение у южных славян заметно отличен от нашего. Это я вам говорю, как человек имеющий возможность общаться с коллегами по работе разных национальностей.

Представителей старшего поколения из Средней Азии или Кавказа можно встретить в одном ресторане среди других выходцев из бывшего СССР, а молодое поколение нет. Прибалты на западных европейцев не похожи. Они не русские и не белорусы, но и не западные европейцы.

Простой пример. Дом Никалая Коперника - культурный центр польской диаспоры. Туда приходят русские, украинцы, русские, белорусы, а южных славян там нет при большой диаспоре сербов, хорватов и боснийцев в городе.

Сообщение изменено: Кудесник, 06 Декабрь 2012 - 16:33.


#24
Korsar

Korsar

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 3 569 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:Украинец
  • Фенотип: Западный Балтид /Понтид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Кудесник @ 6.12.2012, 11:31) (смотреть оригинал)
Все могут общаться на языке страны проживания. Дело не в языке, а в менталитете. Менталитет и поведение у южных славян заметно отличен от нашего. Это я вам говорю, как человек имеющий возможность общаться с коллегами по работе разных национальностей.

Представителей старшего поколения из Средней Азии или Кавказа можно встретить в одном ресторане среди других выходцев из бывшего СССР, а молодое поколение нет. Прибалты на западных европейцев не похожи. Они не русские и не белорусы, но и не западные европейцы.

Простой пример. Дом Никалая Коперника - культурный центр польской диаспоры. Туда приходят русские, украинцы, русские, белорусы, а южных славян там нет при большой диаспоре сербов, хорватов и боснийцев в городе.



язык страны проживания не выделяет из общей массы, русский язык важный объединяющий фактор. У меня есть друзья поляки, поляки ближе всего к восточным славянам и язык у них самый понятный для восточных славян, но большинство поляков держатся поляков. Слышел что в Чикаго поляки очень не любят русских, не знаю на сколько это правда.

Прибалтов вообще мало, хоть у меня была гёлфрэнд эстонка, но это больше исключения, не заметил особой тяги общаться со славянами. Во всяком случае прибалта ни так легко выделить из толпы, как других выходцев из бывшего СССР.

Кавказцы держатся кавказцев восновном, я бы сказал чаще общаются со славянами, чем прибалты.

Среднеазиаты это вообще другой мир, большенство из них и на русском двух слов связать не могут.

#25
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Vetus @ 6.12.2012, 11:19) (смотреть оригинал)
Хочу также отметить, выделенную еще Соловьевым магическую связь фин. народов с дикой природой. Это отражает до сих живой шаманизм на северо-востоке фин. ареала, а также сверхтрепетное обожествление природы в Финляндии.
Также общаясь с финским опытным врачом-психологом, я понял, что основной проблемой у финнов явл. депрессия (как постоянный фон) и скрытый пофигизм к материи жизни, кот. внешне заслоняется привитым протестанством идеалом постоянной работы. Тоже в отношении алкоголя, именно принятие сухого закона - единственно возможная форма (для протестанского общества) остановить тягу к алкоголизму, т к для финнов это скорее лекарство, чем удовольствие.

У смежника, судмедэксперта в октябре было два суицида через повешение: оба на фоне алкогольного делирия, и оба в лесной полосе в 4-5 км от города (по закону парных случаев с интервалом в 4-5 дней).
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#26
zagross

zagross

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Киевская Русь, град Москов
  • Национальность:русские, украинские и греко-понтийские корни
  • Фенотип: (медитерранид+понтид)+(норик+нордобалтид)
  • Вероисповедание:византо-русьское православие без гундяевщины
Цитата(Кудесник @ 6.12.2012, 19:04) (смотреть оригинал)
Я соглашусь с Skalagrim относительно славянского единства. При всех разногласиях единство существует среди восточных славян. Ментальность и поведение русских, украинцев, белорусов выделяются на общем фоне среди иностранцев. Особенно это заметно заграницей. Южные славяне другие. Ничем не хуже, просто другие. И заметно громче нас.

Я никогда не видел сербско-русской дружбы. Много раз читал, а не деле не видел. В иммиграции на вечеринках, праздниках и прочих посиделках русские, украинцы, белорусы вместе собираются, а сербов там нет. Несколько раз видел поляков, русских, украинцев вместе в польском доме или в украинском центре. Существуют славянские дома престарелых в которых опять же украинцы, русские, поляки, белорусы. Сербы между собой или с болгарами. Хотя по рассказам сербы и болгары о чем-то спорят.
Мне кажется балты к восточным славянам ближе нежели южные славяне. Очень субъективный взгляд, но вот такие мои наблюдения.

Я бы не стал противопоставлять всех представителей восточных славян (тем более, если брать их вместе с западными) славянам южным, говоря о том, что они какие-то другие, совсем иные в основном.
Видел и общался (будучи неоднократно во многих местах проживания) почти со всеми представителями славянства, за исключением лужичан и бошняков/горанцев/ торбешей/помаков.

И могу сказать, что среди всех славяноязычных народов есть представители с общими, привычными для всех славянских народов фенотипическими чертами.
Разумеется, если брать-сравнивать "периферийные" регионы славянства (например, Вардарскую Македонию и Вятский Увал, Средний Урал и Западные Карпаты, Обонежье и Далмацию), то фенотипически разница значительного числа населения может быть существенна.
Однако всё равно можно найти немало жителей, которые могут «сойти за своего» и там, и там (даже на «перифериях») и которых вполне достаточно, чтобы говорить о некоем общем (хоть и частично) происхождении. Например, с территории висло-днестро-днепровского междуречья, с земель тшинецко-комаровских постшнуровиков и более поздних, производных в том числе от них культур.

P.S. Если вы не видели (где интересно?) сербско-русской (словенско- / хорватско- / болгарско- / черногорско-русской) дружбы и приятельских отношений, то это не значит, что такого нету. Из России/Украины/Беларуси у немалого числа людей, кто ездит отдыхать на Балканский полуостров, друзья и хорошие знакомые-гиды как раз из числа местных народов, которые любят поездить-отдохнуть вместе.

Сообщение изменено: zagross, 06 Декабрь 2012 - 18:28.

Как сторонник гипотезы археологов Г.М.Матюшина и В.И. Сарианиди (во многом подтверждаемой выводами лингвистов Вяч.Вс. Иванова и Т.В. Гамкрелидзе, антрополога К.Куна и др.), я склоняюсь к тому, что ИЕ распространились достаточно рано, обширно и волнообразно из Анатолийского-Северомесопотамско-Загросского «очага» аграрных протоцивилизаций, «привнеся» средиземноморскую фенотипию, геометрические микролиты, земледелие, животноводство и неолитические технологии в те регионы Евразии, где в древности говорили на ИЕ-языках.

#27
Кудесник

Кудесник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 146 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:----
  • Фенотип: ----
  • Вероисповедание:----
Цитата(zagross @ 7.12.2012, 4:56) (смотреть оригинал)
Я бы не стал противопоставлять всех представителей восточных славян (тем более, если брать их вместе с западными) славянам южным, говоря о том, что они какие-то другие, совсем иные в основном.
Видел и общался (будучи неоднократно во многих местах проживания) почти со всеми представителями славянства, за исключением лужичан и бошняков/горанцев/ торбешей/помаков.

Я не противопоставляю и не делаю глобальных заявлений, а делюсь личным наблюдениями о славянском единстве. О фенотипах славян я вообще не писал и даже не намекал в свооих сообщениях.

Сообщение изменено: Кудесник, 06 Декабрь 2012 - 19:06.


#28
Приднестровец

Приднестровец

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 8 718 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Берега Итиля
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Нордоид
  • Y-ДНК:N1a2b-E
Много ли общего у хантов, саамов, эстов и мадьяр?
Ситуация, определяемая как реальная, реальна по своим последствиям.

#29
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Вспоминаю такой момент касающийся финнов. Когда собирал материал для поста по карелам читал рассказы и интервью журналистов с карельским населением. Отмечалась особенность реакции карел . Между вопросом журналиста и ответом у карел проходит заметно больше времени , чем у русских. Т.е. карел как бы медлит с ответом. Видимо обдумывает как правильно сказать. А не ляпает что первое в голову пришло, главное чтобы побыстрее.
Критик сказал бы , что собеседник "тормозит". Но можно сказать, что "не торопится с ответом".
”In hoc signo vinces”

#30
Vetus

Vetus

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 106 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Ленинград
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид-скифоид
  • Вероисповедание:верящий во взаимосвязь всех явлений
Вот также на тему "тормозной" реакции финнов.
Этнопсихолог Льюис говорит, что неторопливость для финнов эта форма вежливости, а суетность наоборот - воспринимается как несерьезность и недостойность. (- Такое же отношение у русских поморов.). Финны часто не договаривают все подробно и многословно, говоря как бы намеком, оставляя время собеседнику домыслить самостоятельно, это такая форма уважения. Они считают, что многословно обьяснять, значит считать собеседника за недоумка, которому нужно все разжевывать, т к он не способен дойти своим умом.

Характерны фин. пословицы
"Язык вводит ум в заблуждение"
"Языком мост не построишь"
"Бог дал время, а о торопливости ничего не сказал"

Сообщение изменено: Vetus, 07 Декабрь 2012 - 14:25.



Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей