82 ответов в этой теме

[haniblus]

Хевсуры — этнографическая группа грузин, коренное население горной области Хевсурети — на южных склонах Большого Кавказа в бассейне реки Хевсурской Арагви и в верховьях реки Аргун на северных склонах.Большая советская энциклопедия. Гл. ред. Б. А. Введенский, 2-е изд. Т. 46. Фусе — Цуруга. 1957. 672 стр., илл. и карты; 48 л. илл. и карт.Сохраняли многие особенности традиционного уклада в советское время — костюм, оружие, обычаи, жилище и пр. Антропологически хевсуры принадлежет к кавкасионному типу, выше среднего роста, мезокефалы с голубыми, порой серо-зелёными глазами и светло-русыми волосами. В 1950-х хевсуров принудительно переселяли на равнины, в результате чего некоторые высокогорные деревни опустели. Основные занятия хевсуров — разведение крупного рогатого скота, овцеводство и земледелие: возделывание злаковых культур.
Хевсуры мастерски обрабатывают шерсть: ткут ткани и вяжут носки. Кроме того развиты ремёсла вышивки, резьбы по дереву, златокузнечество.Из Иллюстрированного журнала «Искры Воскресенье» от 18 августа 1913 года:
Умирающее племя.Хевсуры, маленькое умирающее кавказское племя (6,5 тысяч душ), живет в труднодоступных долинах верховий реки Арагвы. Несмотря на свою малочисленность, они представляют сложную этнографическую смесь и произошли, вероятно, от беглецов различных национальностей, искавших в этих высоких местах убежища и спасения во время междоусобиц. По языку хевсуры близки к грузинам, хотя их наречия не понимают настоящие грузины. Свойства их характера: гостеприимство, речистость, гордость и ничем не сдерживаемая вспыльчивость. Это приводит к постоянным кровавым столкновениям, с десятками убитых и раненых. Вследствие этого хевсуры всегда, даже на полевых работах вооружены с ног до головы. В религиозных отношениях хевсур — официально христиан — сохранилось много языческих, магометанских и даже еврейских черт. Они празднуют и магометанскую пятницу, и еврейскую субботу, и христианское воскресение. Для совершения обрядов у них существует целая иерархия жрецов, капища, жертвенные сосуды, кровавые жертвы и т. п. Занимаются хевсуры отчасти земледелием, но главным образом скотоводством и охотой. Охотники они замечательные.Иллюстрированный журнал «Искры

[haniblus]

ia gruzin gorec no ne xevsur, ia mtiuli i mago zskazat chto xevsurci namnoga svetlee che mostalnie gruzini , chechenci i zapadnie kavakzci vabsheta zdes iavna netak ia dumaiu chto tam unix est evropeiski krov . mne intiresno chto vi dumaite ob etom?

[Маджус]

Сборная выборка - хевсуры, пшавы, тушинцы

J2a - 67%
G2a-8%
J1-12%
I2*(?)- 11%

Ничего от крестоносцев не просматривается. По частотам Y-хромосомы ближе всего к нахам. Даже ближе чем к остальным грузинским популяциям.

[Korsar]

некоторые сошли бы за русских или немцев, но возможно ответ надо искать по линии женщин

[Hochmeister]

ia gruzin gorec no ne xevsur, ia mtiuli i mago zskazat chto xevsurci namnoga svetlee che mostalnie gruzini , chechenci i zapadnie kavakzci vabsheta zdes iavna netak ia dumaiu chto tam unix est evropeiski krov . mne intiresno chto vi dumaite ob etom?

Слышал от одного чеченца, что некоторые поляки вошли в состав их народа и ассимилировались, после ссылок 19 века etc.

[РобинГут]

Что-то есть от крестоносцев.

[eugene-march]

Описание техники боя у хевсуров. М.Б. Щукин, 1989.

Неделю проработал не без удовольствия. Постарался сделать в оружиеведческом ключе, пригодился опыт фехтовальщика. Попытался представить, как можно пользоваться щитом с высоким коническим или умбоном с тарчем. Техника боя в этом случае будет совсем иной, чем при римском полусферическом. У последних щит прижат к груди, за ним прячутся. А заостренным фехтуют. Техника такого боя сохранилась у хевсуров. Один мой приятель ездил к ним, знакомился. Поставить этих воинов друг против друга всё равно, что стравить боксера с каратистом. Кстати, и стойка, и передвижения будут тоже похожи. У воина с полусферическим — боксерская, с выпадами из-за щита.

У хевсуров же техника более активная, меч и щит выставлены вперед, передвижения — прыжками, применяются и вращения, как в каратэ.
Понял я и назначение короткого «меотского» меча с разрезами на эфесе. Это, конечно, дага для левой руки, в фехтовании могла заменять щит, так же как обмотка левой руки плащом. Помните, на амфоре из Концешт. Все эти приемы можно видеть в руководствах по фехтованию XVI в., что показаны у нас в Рыцарском зале. Упора на этих моментах я делать не буду, но затрону, поскольку кое-что, на мой взгляд, это проясняет. Увеличение и уменьшение в разные периоды роли индивидуальной схватки. Римляне в этом деле не были сильны, их сила — в строе.

[Брут]

Хевсуры мезокефалы?

[Брут]

Слышал от одного чеченца, что некоторые поляки вошли в состав их народа и ассимилировались, после ссылок 19 века etc.

Немало поляков можно принять за кавказцев, так что они существенно морфотипы не поменяли, если было такое смешение.

[haniblus]

Хевсуры мезокефалы?

Да

[haniblus]

Слышал от одного чеченца, что некоторые поляки вошли в состав их народа и ассимилировались, после ссылок 19 века etc.

интиресно

[haniblus]

Сборная выборка - хевсуры, пшавы, тушинцы

J2a - 67%
G2a-8%
J1-12%
I2*(?)- 11%

Ничего от крестоносцев не просматривается. По частотам Y-хромосомы ближе всего к нахам. Даже ближе чем к остальным грузинским популяциям.

da po genetie xevsuri blije ingusham. no takom sluche anglichani i camerunci po geneticheskom vide odna i toje unixe obeix r1b

[haniblus]

posmotrite na etu molchiku ia dumaiu chto u nevo nabludaetsia nordichski+kavkasionski on smeshani tip etot foto snial v xevsureti

[eugene-march]

Хевсуры мезокефалы?

Брахицефалы.
Хевсуры:
Г.У.=83,2 (N-97). Источник: Алексеев В.П., Историческая антропология и этногенез

da po genetie xevsuri blije ingusham. no takom sluche anglichani i camerunci po geneticheskom vide odna i toje unixe obeix r1b

Неужели непонятно, что это совершенно разные линии.
К тому же, судить об общегеномной картине только по Y-хромосоме весьма поверхностное занятие.

Valery:
Из двух типов однородительских линий, У-хромосомы и мтднк, только вторая имеет устойчивые корреляции с остальными генами. У-хромосомы обычно стоят особняком, действительно часто показывая связи с языками, но обычно не с генами.

Y-хромосома коррелирует с массой интересных вещей, с недавними миграцияими, племенной структурой патриархальных народов, годится для изучения генеалогии, как крупнейший нерекомбинирующий участок днк человека. Но она плохо коррелирует с общегеномной картиной, если Вам нужен простой способ определить степень близости крупных популяций между собой, не имея под рукой аутосомных данных, то можно взять мтднк, но не У-хромосому. Иными словами, она неадекватна для той цели для которой Вы ее применяли: У-хромосома не является даже грубым "оценщиком" полногеномных вариаций.

Идеальный вариант для анализа -аутосомная ДНК.

[Маджус]

Неужели непонятно, что это совершенно разные линии.
К тому же, судить об общегеномной картине только по Y-хромосоме весьма поверхностное занятие.

В данном случае даже этого хватает. Если бы среди предков хевсуров были какие-то европейцы, то в аутосомном фоне за тысячу лет никакого следа бы от них не осталось, а вот европейские Y бы нас смущали и сейчас. Если бы они были. Но здесь исключительно Кавказ-Ближний Восток.
Про англичан с камерунцами действительно комментировать нечего - ну не будем же всерьез рассуждать об их родстве, если их последний общий предок по мужской линии жил около 20 000 лет назад на Ближнем Востоке? Если уж на то пошло, хватает дагестанцев с осетинами чей общий предок с англичанами жил гораздо позже этого времени.

[haniblus]

В данном случае даже этого хватает. Если бы среди предков хевсуров были какие-то европейцы, то в аутосомном фоне за тысячу лет никакого следа бы от них не осталось, а вот европейские Y бы нас смущали и сейчас. Если бы они были. Но здесь исключительно Кавказ-Ближний Восток.
Про англичан с камерунцами действительно комментировать нечего - ну не будем же всерьез рассуждать об их родстве, если их последний общий предок по мужской линии жил около 20 000 лет назад на Ближнем Востоке? Если уж на то пошло, хватает дагестанцев с осетинами чей общий предок с англичанами жил гораздо позже этого времени.

no fakt est chto tam iavna ne kavaksioni ili peredneaziati ili pontidi a tagda kto ani? ani aborigeni kavkaza? takom sluche mojna skazat chto kavkaze jili kogdata svetlee ludi?

[RUMALI]

no fakt est chto tam iavna ne kavaksioni ili peredneaziati ili pontidi a tagda kto ani? ani aborigeni kavkaza? takom sluche mojna skazat chto kavkaze jili kogdata svetlee ludi?

Светлые волосы совершенно независимо возникали и у полинезийцев и у американских индейцев. Маленькие изолированные общины это самое то место для закрепления рецессивных мутаций фенотипа
Их предки скорее были похожи на азербайджанцев чем на скандинавов.

[haniblus]

Светлые волосы совершенно независимо возникали и у полинезийцев и у американских индейцев. Маленькие изолированные общины это самое то место для закрепления рецессивных мутаций фенотипа
Их предки скорее были похожи на азербайджанцев чем на скандинавов.

:D
ia neznal :D

[Маджус]

no fakt est chto tam iavna ne kavaksioni ili peredneaziati ili pontidi a tagda kto ani?

Почему не кавкасионы? Кто именно из антропологов не считает хевсуров кавкасионами?

[haniblus]

Почему не кавкасионы? Кто именно из антропологов не считает хевсуров кавкасионами?

da kavkasioni no ta esho est atropolgicheskie tipi katori ne tak ne kavkasioni :D ta m vabsheta ia esho nashel nekokix mongoloidov, a sredi gruzin vabshe netu mongolidi :D :D :D

[RUMALI]

da kavkasioni no ta esho est atropolgicheskie tipi katori ne tak ne kavkasioni :D ta m vabsheta ia esho nashel nekokix mongoloidov, a sredi gruzin vabshe netu mongolidi :D :D :D

Кавкасионский тип практически всеми исследователями определяется как европеоидный с сильновыраженными европеоидными признаками. Не знаю при чем тут монголоиды

[Korsar]

Немало поляков можно принять за кавказцев, так что они существенно морфотипы не поменяли, если было такое смешение.

несколько поляков возможно, но не "немало" поляки как популяция самые североевропеидные славяни

[haniblus]

Кавкасионский тип практически всеми исследователями определяется как европеоидный с сильновыраженными европеоидными признаками. Не знаю при чем тут монголоиды

potomuchto est xevsuri katoria paxoji na mongol, i est katorie poxoji na anlichan ruskix, es kategoria katoria katorie paxoji na arabov no oni samie svetllee chem astalnia gruzini, nu v principe sredi gruzin esh oest guriici katorie toje svetlee no ia dumaiu chto ne tak mne prosta interesno bilo pochemu eto tak? napremer druge gorci mtiuli temnee , pshavi toje a tushini i xevsuri vse ravno svetleee a pacehmu ne tak ne ponel ani j e vse kavkasioni :D

[Skalagrim]

potomuchto est xevsuri katoria paxoji na mongol, i est katorie poxoji na anlichan ruskix, es kategoria katoria katorie paxoji na arabov no oni samie svetllee chem astalnia gruzini, nu v principe sredi gruzin esh oest guriici katorie toje svetlee no ia dumaiu chto ne tak mne prosta interesno bilo pochemu eto tak? napremer druge gorci mtiuli temnee , pshavi toje a tushini i xevsuri vse ravno svetleee a pacehmu ne tak ne ponel ani j e vse kavkasioni :D

Вот вам в помощь http://translit.ru/ , а то трудно читать. Я тоже пишу латиницей, но использую транслит

[haniblus]

chtoza raznica mejdu evropoida i evropida?

[haniblus]

Сборная выборка - хевсуры, пшавы, тушинцы

J2a - 67%
G2a-8%
J1-12%
I2*(?)- 11%

Ничего от крестоносцев не просматривается. По частотам Y-хромосомы ближе всего к нахам. Даже ближе чем к остальным грузинским популяциям.

no xevsuri garazda svetlee chem chechenci razve ia neprav? smotri google , esl iti xorosho znaesh xevsurov chto skajesh cht o xev suri garazda svetlee chem chechenci

[Приднестровец]

no xevsuri garazda svetlee chem chechenci razve ia neprav? smotri google , esl iti xorosho znaesh xevsurov chto skajesh cht o xev suri garazda svetlee chem chechenci

Ну тут мало кто видел хевсурове в репрезентативных количествах, так что судить об этом трудно.

[RUMALI]

no xevsuri garazda svetlee chem chechenci razve ia neprav? smotri google , esl iti xorosho znaesh xevsurov chto skajesh cht o xev suri garazda svetlee chem chechenci

Зайдите на форум любой кавказской народности - там в 90% случаев есть тема о доле североевропеоидного, нордического, арийского (нужное подчеркнуть) компонента и такие же заверения, что они через одного голубоглазые блондины.
Вот по хевсурам нашел только это в смысле пигментации:

Сообщение изменено: RUMALI, 07 Январь 2014 - 19:48.

[haniblus]

Зайдите на форум любой кавказской народности - там в 90% случаев есть тема о доле североевропеоидного, нордического, арийского (нужное подчеркнуть) компонента и такие же заверения, что они через одного голубоглазые блондины.
Вот по хевсурам нашел только это в смысле пигментации:

sdes nietu pigmentaciu koji i volosi.

[АБВГД]

Афторь удачно подобрал из общей массы фотографии именно светлых хевсур, чтобы выдать их за арийцев. Хитрый какой.