333 ответов в этой теме

[Ravnur]

Ландшафт и этнос.
Начинаю новую тему в связи с тем, что в теме https://www.balto-sl...p...3168&st=220 мы ушли в оффтоп, но вопрос заслуживает отдельного интереса. Высказываемся о влиянии ландшафта на этнос и этноса на ландшафт, на восприятиес различных ландшафтов различными этносами. Преобразование ландшафта и соз(и)дание культурного ландшафта или деструкция ландшафтов. Ваши личные ощущения и предпочтения. Иллюстрации.

Соответствующие сообщения из темы https://www.balto-sl...p...3168&st=220 будут перенесены сюда.

Касательно этнопсихологии:

Товарищ-украинец накидал фоточек левобережной степной Украины, бескрайние просторы, суслики там всякие и горизонт чуть ли не на краю земли. Рассказал, что испытывает там непередаваемые ощущения, чувство свободы, эйфории и т.д.

А я вот смотрю на них и глазом ищу кусочек леса, ну хоть маленькую опушечку, и вообще словно чувствую себя голым посреди всего этого

Сообщение изменено: Skalagrim, 08 Январь 2014 - 22:40.

[Tanasquel]

Касательно этнопсихологии:

Товарищ-украинец накидал фоточек левобережной степной Украины, бескрайние просторы, суслики там всякие и горизонт чуть ли не на краю земли. Рассказал, что испытывает там непередаваемые ощущения, чувство свободы, эйфории и т.д.

А я вот смотрю на них и глазом ищу кусочек леса, ну хоть маленькую опушечку, и вообще словно чувствую себя голым посреди всего этого

Поддержу вашего товарища и крайне его понимаю.Степь это воля.А вот жена моя из средней полосы, так она в этом красоты вообще не видит, а я каждый раз когда еду по М-4 притормаживаю возле разных балок,хуторов.
Правда совсем уж лесной житель из Костромы меня поддержал, говорит действительно красиво!

[Ravnur]

Ну о чём и речь. Вот и возник вопрос - это этнопсихология в какой-то мере или просто детская привычка или сознательное самовнушение? Ведь такое ощущение, что абсолютно все украинцы, которых я знаю, балдеют от степей. Вроде красиво, но я вот чувствую себя каким-то незащищённым там и хочется спрятаться куда-то
Я вот по настоящему смогу расслабиться в сосновом лесу каком-нибудь, где мох ковром и можжевельник кругом и вереск с папоротником на прогалинах.

Типа как тут:
 

[Skalagrim]

Когда служил в армии одно лето провёл на Эмбе. По началу был восхищён природой степи и полупустыни. Но видели бы вы как на обратном пути были рады все жители средней полосы увидев первые деревья.

[lana]

Я обожаю степь. И жару тоже люблю.
А вот тетушка, которая родилась в средней полосе, степь не любит.

П.С. Кстати, у русских много песен о степи. "Степь да степь кругом", "Ой ты, степь широкая"

[andronn]

Ведь такое ощущение, что абсолютно все украинцы, которых я знаю, балдеют от степей.

не знаю, я вот хоть и живу в степи, но лес люблю,намного больше, может потому что детство прошло в Архангельской обл. или гены бурлят, всетаки предки в степи то из лесу пришли

[Eugene_rus]

Я тоже люблю лес. Степь - это просто пастбище голое и не интересное (для меня) с одной стороны, и совершенно незащищенное место с другой.
Степное население судя по всему и наиболее изменчиво во времени и пространстве, к тому же.
Но опять же - это все индивидуально естественно.

[Брут]

Касательно этнопсихологии:

Товарищ-украинец накидал фоточек левобережной степной Украины, бескрайние просторы, суслики там всякие и горизонт чуть ли не на краю земли. Рассказал, что испытывает там непередаваемые ощущения, чувство свободы, эйфории и т.д.

А где это? Я сам туда хочу На самом деле целинных степей (в отличие, к примеру, от Казахстана) фактически не осталось. Все давно распахано, застроено, ушло под шахты и тд. Если ехать по степной зоне, к примеру, в Черсонской области, пейзажи крайне унылые - засеяные преимущественно подсолнечником поля, в лесополосах - чахлые невысокие акации (то-есть даже местная древесная растительность вытеснена чужеродной, не говоря уже о травянистой типа ковыля), оросительные системы и различные развалины. Даже территория Аскании-Новой небольшая, бескрайней степи там нет, там видны лесополосы и примыкают распаханные земли. А поля с природной растительностью и луга я люблю, только их сохранилось немного, в различных труднодоступных местах типа пойм рек или оврагов. На севере их немного побольше.

Сообщение изменено: Брут, 06 Январь 2014 - 21:24.

[Ravnur]

А где это? Я сам туда хочу

Ну конкретно в этом случае это была Луганская область, вроде какой-то степной заповедник, там их вроде много.

[Брут]

Ну конкретно в этом случае это была Луганская область, вроде какой-то степной заповедник, там их вроде много.

Филиалов Луганского заповедника 4. Из них 3 более степные - Станично-Луганский (4,98 км²), Провальская степь (5,87 км²) и Стрельцовская степь (10,36 км²). То-есть Вы сами можете видеть, какой процент степей из 26684 км² Луганской области смогли сохранить для потомков.

[Eydis]

Мне ближе лесостепь, еще если и речка или озера рядом - идеально.
Как здесь:


Брут такая степь есть в Донецкой области, но многое тоже, увы, распахано.

[Пастор_Шлаг]

Я тоже люблю лес. Степь - это просто пастбище голое и не интересное (для меня) с одной стороны, и совершенно незащищенное место с другой.
Степное население судя по всему и наиболее изменчиво во времени и пространстве, к тому же.
Но опять же - это все индивидуально естественно.

В степи душу рвет, не комфортно, хочется в лес.

[Брут]

В степи душу рвет, не комфортно, хочется в лес.

Да, а некоторые люди дни напролет пасут скот в поле.

[Агнявіт]

Ravnur, я думаю, что разница в том, что беларусы люди леса, для них он хоть и находится за пределами родного дома (двора, деревни, города), но изученный и свой.
А вот украинцы, в массе своей, люди степи. И степь для них как раз и ассоциируется со свободой и чем-то позитивным. А для нас выглядит, просто как пустэча.

[Ravnur]

Ravnur, я думаю, что разница в том, что беларусы люди леса, для них он хоть и находится за пределами родного дома (двора, деревни, города), но изученный и свой.
А вот украинцы, в массе своей, люди степи. И степь для них как раз и ассоциируется со свободой и чем-то позитивным. А для нас выглядит, просто как пустэча.

Да я это понимаю, меня интересует природа этого явления. Это что-то бессознательное или сознательное? Приобретенное или нет? Это самовнушение? Речь не только об украинцах, кстати. Вот жил бы я и родился в Монголии меня тянуло бы к сосновому лесу? А если бы я узнал, что я белорус меня стало бы тянуть? Это бессознательное или опять же из категории воображаемых сообществ? Типа какой же я украинец если не люблю степь, гопак и казаков?

Сообщение изменено: Ravnur, 06 Январь 2014 - 21:55.

[Eydis]

Для украинцев характерно жить на смежной территории между лесом и степью.
Чем нравится степь? Это и ощущение пространства и свободы, а также и возможное пастбище, и земля, которую можно распахать. Земледельцы все-таки.

[Eugene_rus]

Это что-то бессознательное или сознательное? Приобретенное или нет?

И то и другое наверное.
Общинные люди наверно любят более открытые пространства, а индивидуалисты - предпочитают более закрытые. Как вариант.

[Агнявіт]

Ravnur, я склонен полагать, что это на уровне коллективного бессознательного. То, что впитываешь не на уровне сознания, а вместе со средой, обществом и т.д.

[Маджус]

Степь.... Она ведь разная везде, Казахстан это вообще другая история, даже на Украине везде степь разная.
Это например плоская, безводная степь Северного Крыма и местами Причерноморья - практически полупустыня. Слобожанщина это скорее лесостепь, Приазовье тоже характерно, его не спутаешь со степью Донецкого кряжа и т.д.
Я одно время по работе из Донецка в Мариуполь ездил раза три в неделю, благо хорошая дорога и 120 км проезжаешь за час-полтора. Так вот где-то в районе Волновахи(примерно на полпути) , где Донецкий кряж заканчивается и начинается Приазовье, буквально переезжаешь границу - здесь лежит снег, там его нет, здесь дождь и слякоть, там солнышко ну и наоборот.
Лес я вроде люблю... на пикнике, но когда долгое время нахожусь в лесу, угнетает.

[aldr]

Люблю и лес, люблю и степь. Живу на границе тайги и степи. Поедешь на север - тайга, на юг - степь. Чтобы совсем степь, надо много на юг, а так - лесостепь в основном. Поля, луга, околки.
Я совсем не украинец, но когда взор окидывает ничем не закрытую местность... от горизонта до горизонта - начинаешь чувствовать какой-то эмоциональный подъем, иногда на грани эйфории...
Дача находится в пойме Оби, Кода-то, когда еще не было ГЭС и плотины, паводковые воды заливали местность на многие километры. Сейчас это бесконечные луга со множеством стариц - старых речных русел, заросших тальником. Дачное общество называется "Обские просторы". Когда едешь на дачу, один лишь вид открытых бескрайних лугов уже поднимает настроение. Время от времени, делаем себе подарок: вместо дачи, делаем крюк и едем в рай.центр Колывань - старинное купеческое село. Оно стоит на скале (громко сказано - выход скальной породы), возвышаясь над местностью. Выходишь на край, где склон уходит достаточно круто вниз и упиваешся открывающейся красотой!
Влево и вправо, куда хватит глаз - Обские просторы!
Внизу домишки... круто извиваясь, убегающая речушка Оёш.
Впереди, на полтора десятка километров, луга пересеченные старицами, дальше - красавица Обь и все обрамляет чёрная стена тайги на высоком противоположном берегу реки!
Хочется вскинуть руки и лететь, упиваясь чувством свободы!
А может это зов предков? Какая-то часть меня, доставшаяся от прадеда - енисейского татарина, ликует от этой красоты, вероятно напоминающей бесконечные просторы хакасских степей.

Сообщение изменено: aldr, 08 Январь 2014 - 12:56.

[Skalagrim]

надо бы тему открыть Ландшафт и этнопсихология и сообщения переместить (?)

[Skalagrim]

Ландшафт и этнос.
Начинаю новую тему в связи с тем, что в теме https://www.balto-sl...p...3168&st=220 мы ушли в оффтоп, но вопрос заслуживает отдельного интереса. Высказываемся о влиянии ландшафта на этнос и этноса на ландшафт, на восприятиес различных ландшафтов различными этносами. Преобразование ландшафта и соз(и)дание культурного ландшафта или деструкция ландшафтов. Ваши личные ощущения и предпочтения. Иллюстрации.

Соответствующие сообщения из темы https://www.balto-sl...p...3168&st=220 будут перенесены сюда.

[exorcio]

Человек ощущает себя комфортно скорее всего среди той природы, в которой он вырос и провел детство, и его национальная принадлежность тут не при чем

PS Немцы и лес

[Skalagrim]

Человек ощущает себя комфортно скорее всего среди той природы, в которой он вырос и провел детство, и его национальная принадлежность тут не при чем

не согласен. Мне ли вам говорить о национальном духе человека выросшего в дали от духовной Родины? Я так думаю что человек может и тосковать по своей идеальной родине. Я вырос вне Родины , только ранне детство и летние месяцы я проводил на Родине + литература, живопись и музыка навеянные национальным романтизмом. Нет ничего милее мне как латвийская пастораль. Но человек многогранен. Я могу наслаждаться любым природным ландшафтом и множество культурных, но наверное ближе всего мне будет мой родной/этнический.

[Отто Дикс]

Так это же давно отмечалось, сходства психологии горцев, например. Клановость при сохранении индивидуальности, склонность к проявлению агрессии к чужакам, темпераменты и эмоциональны,показная маскулинность общества, строгий консерватизм традиций, многопоколенность семей. И это есть в Шотландии, на Балканах, в Афганистане или на нашем Кавказе.
Люди лесной зоны, особенно таежной, склонны уходить от конфликтов, мягкие, общество скорее феминизировано, крайней редко инициаторы войн, психологически ригидны, упрямы и тугоподвижны, склонны к индивидуализации бытия, отрывы от общины.
Чисто лесной ландшафт сохранился только на территории РФ, поэтому от славян до удэгейцев могут быть подогнаны под это описание.
Изрезанные ландшафты, особенно рядом с крупными реками или морем, дают мобильные общества, с высокой подвижностью психики индивидов, что поощряется в культуре. Если лесной человек будет напряженно создавать свой уголок в том месте,где родился, то сабж двинется туда,где по его мнению более благополучные края, а если там их обнаружит то,с легким сердцем,забудет родину.
Авантюристичны,склонны к коммуникациям с соседями, что естественно предполагает и умение проживать конфликтные ситуации.
Большая часть Европы и ближнего Востока имееет изменчивый ландшафт с крупными артериями.
Люди монотонно-экстремальных зон: пустыни, тундра, ледовитое побережье склонны к максимальному разобщению, интровертности, при достаточно высокой агрессивности и при кажущемся изобилии пространства не склонными конфликтов избегать.
Арабы или эскимосы тому подтверждение.


Это что я помню из Шпенглера кажется...

[Korsar]

мне впринцепе многое нравится, степь нравится и лес, но на лес приемущественно со стороны смотреть, но главное что была вода и лучше берег моря или целого океана ну и какието горы тоже нужны, а то как без них на лыжах кататься

[Kavalaksala]

А я вот о горах мечтаю, особенно сколичтых. Прям снятся они!

Но жить бы всё равно в лес ушла (:

Где-то читала, что у индейцев не было боязни высоты из-за ландшафта, в котором они жили. Просто оценивали высоту, как расстояние. И могли спокойно работать на стройке небоскрёбов.

[Tanasquel]

Человек ощущает себя комфортно скорее всего среди той природы, в которой он вырос и провел детство, и его национальная принадлежность тут не при чем

PS Немцы и лес

Ну а как по вашему немцы колонисты степи осваивали в Малоросии и Празовье, а позже и в Казахстане. Вполне нормально жили, и урожай завсегда больше местных собирали.
з.ы. классная кепка Fjallraven

[exorcio]

Ну а как по вашему немцы колонисты степи осваивали в Малоросии и Празовье, а позже и в Казахстане. Вполне нормально жили, и урожай завсегда больше местных собирали.
з.ы. классная кепка Fjallraven

Ну урожай был уже у следующих поколений, а сами приехавшие в первые годы многие поумирали и приживались тяжело. Мои немецкие предки прожили в степях с 1804 по 1943 годы, сами были выходцы из горно-лесистой местности Шварцвальда и лесисто-болотистых мест вдоль Вислы, но при этом всегда помнили откуда они приехали в Россию (aus Wirttemberg). Старшее поколение, помнящее довоенную жизнь на Украине, в ссылке на Урале всегда ностальгически вспоминало степи, херсонские шляхи, подсолнухи до горизонта и тд и тп. По рассказам прям волшебная страна какая-то была. Я когда увидел в первый раз фотографии села на ридной Херсонщщине где мои дед и бабушка выросли, так меня аж от ужаса передернуло А попали бы они не в степи а на Кавказ вместе с другими швабами, так думаю так же нежно вспоминали бы горы, и не было бы для них лучше природы. Но детство их прошло в степи, и выйдя на пенсию хотели туда назад переехать, в итоге переехали на Кубань в предгорья Кавказа (степь рядом)

[lana]

И в Донецкой области были поселения немцев. Местные жители называли их словом "колона".
Перед войной немцев выселили, но остались некоторые полукровки. Разговаривают эти люди на суржике.
И дома немецкие сохранились, длинные такие, под одной крышей и дом, и хлев.