Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись

Кеносис - Самоумаление Бога


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
75 ответов в этой теме

#1
Guest_Альтаир_*

Guest_Альтаир_*
  • Гости
Кеносис (греч. «опустошение») – богословское понятие, означающее снисхождение Бога к людям, самоограничение, самоумаление Бога.

Так, Сын Божий, Второе Лицо Святой Троицы, снизошел к миру, воспринял мучение и смерть ради любви к людям.

"Кеносис – Это Мощь, превозмогшая Саму Себя. Как педагогу для разговора с детьми надо умалить себя, заговорить их словами и образами, так и Богу, чтобы вразумить людей, надо умалить Себя. Чтобы возвести людей – Богу надо спуститься к людям. Чтобы это возведение было не следствием страха, повинующегося непостижимому чуду, Бог приходит "в образе раба". Он мог бы увлечь людей каскадом чудес. Но тогда люди будут в состоянии принести Творцу самый великий дар. Тот, который Он и ждет от нас: дар любви, родившейся в свободном сердце".

- диакон Андрей Кураев

Кенозис


На возражение греков о невозможности соединения в одно целое двух различных природ, или сущностей, святоотеческая теология и Вселенские Соборы отвечают так: это возможно постольку, поскольку речь идет о Боге и человеке, ибо обе эти природы имеют один и тот же, личностный, способ существования. Мы уже видели, что, согласно церковному опыту, Божественный модус бытия есть личностная инаковость и свобода от какого бы то ни было естественного детерминизма. Личность предшествует Сущности, ипостазирует ее, то есть превращает в ипостась, в конкретную экзистенцию. Образ этого Божественного модуса бытия и был запечатлен в самой глубине человеческой природы. Наше естество, хотя оно и тварно, также может реализоваться лишь в личностной неповторимости, в свободе по отношению к тварной ограниченности и природному детерминизму. Человек был создан не только "по образу", но и "по подобию" Божию (Быт. 1:26). Личностный модус бытия открывает перед ним тот путь жизненной свободы, что свойствен Самому Богу, - путь вечной жизни, не ограниченной естеством. Первый Адам отверг эту возможность, и тогда Бог Сам вмешивается в историю. Он делает это не для того, чтобы помешать людям уподобиться Ему, но чтобы Самому уподобиться людям. Личностная потенция человеческой природы полностью осуществилась в великом таинстве ипостасного соединения с Божеством – соединения, непосильного для человека даже до грехопадения.

Однако Бог соединился не с той безгрешной природой, которой обладал бы Адам в случае беспрепятственного движения по пути уподобления Богу. Нет, историческая личность Иисуса Христа – это конкретная человеческая индивидуальность, разделившая, наряду с другими людьми, последствия грехопадения. Это индивидуальность ограниченная, конечная, подверженная всем превратностям тварного бытия. Лишь однажды на горе Фавор Христос обнаруживает истинное следствие единения человеческой природы с Божественной: преображение человека в "славу" Божию. За исключением этого момента, на протяжении всей земной жизни Христа Божественная жизнь в Нем оказывается сокрытой. Церковь учит о кенозисе Бога, о добровольном отказе Христа непосредственно явить миру Свою Божественность: Он "уничижил Себя Самого, приняв образ раба" (Лк. 2:7) и умалив Себя до соответствия нашему "уничиженному телу" (Лк. 3:21).

Этот кенозис Божества в лице Христа есть результат личностной Божественной свободы, свободы воплотившегося Сына и Слова Божия. Кенозис не умаляет и не искажает истинного соединения двух природ во Христе. Не подчиненный никакой сущностной, или природной, необходимости, Бог может ипостазировать в Своем Лице не только собственное бытие (собственную Сущность, или Природу), но и бытие человеческое. При их ипостасном соединении в единой Личности сохраняются природные свойства обоих естеств. Однако эти свойства вовсе не обязательно должны выявляться актуально. Вот почему Христос в состоянии предотвратить проявление как "славы" Своего Божества, так и материальности Своего человеческого тела, например тяжести, в результате чего Он может свободно ходить по воде. Если бытие ипостазируется только в Личности, тогда никакая природная необходимость (Божественная или человеческая) не ограничивает экзистенциальное проявление личностной свободы.

#2
Alexsen

Alexsen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 401 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: нордид
  • Вероисповедание:люциферианство
Цитата(Альтаир @ 22.1.2014, 11:17) (смотреть оригинал)
Кеносис (греч. «опустошение») – богословское понятие, означающее снисхождение Бога к людям, самоограничение, самоумаление Бога.

Так, Сын Божий, Второе Лицо Святой Троицы, снизошел к миру, воспринял мучение и смерть ради любви к людям.

"Кеносис – Это Мощь, превозмогшая Саму Себя. Как педагогу для разговора с детьми надо умалить себя, заговорить их словами и образами, так и Богу, чтобы вразумить людей, надо умалить Себя. Чтобы возвести людей – Богу надо спуститься к людям. Чтобы это возведение было не следствием страха, повинующегося непостижимому чуду, Бог приходит "в образе раба". Он мог бы увлечь людей каскадом чудес. Но тогда люди будут в состоянии принести Творцу самый великий дар. Тот, который Он и ждет от нас: дар любви, родившейся в свободном сердце".

- диакон Андрей Кураев


снисхождение Бога к людям
Это противоречит утверждению, что Бог Вездесущ. Ибо тот кто Вездесущ, не может никуда приходить и никуда уходить. Он рядом каждую секунду.
Вездесущ - значит Он везде. И рядом с вами и в вас и в другой галактике. Везде.
Бог приходит "в образе раба"
Богу не нужны никакие образы. Не нужны никакие игры. Он Бесконечность, Логос а не артист.
Кураев (как и 99% людей) на столько беспечен, что даже бога сделал беспечным.

Сообщение изменено: Alexsen, 23 Январь 2014 - 00:16.


#3
Guest_Альтаир_*

Guest_Альтаир_*
  • Гости
Цитата(Alexsen @ 23.1.2014, 4:09) (смотреть оригинал)
снисхождение Бога к людям
Это противоречит утверждению, что Бог Вездесущ. Ибо тот кто Вездесущ, не может никуда приходить и никуда уходить. Он рядом каждую секунду.
Вездесущ - значит Он везде. И рядом с вами и в вас и в другой галактике. Везде.
Бог приходит "в образе раба"
Богу не нужны никакие образы. Не нужны никакие игры. Он Бесконечность, Логос а не артист.
Кураев (как и 99% людей) на столько беспечен, что даже бога сделал беспечным.


Вам конечно виднее.
Вы ж были мусульманином? А теперь сатанист? )))

#4
Alexsen

Alexsen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 401 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: нордид
  • Вероисповедание:люциферианство
Сатаны нет. Соответственно и сатанистом лишено всяческой логики. Детские забавы.
"Нет религии выше Истины" - в точку попала Е.Блаватская.

#5
Guest_Альтаир_*

Guest_Альтаир_*
  • Гости
Цитата(Alexsen @ 23.1.2014, 23:21) (смотреть оригинал)
Сатаны нет. Соответственно и сатанистом лишено всяческой логики. Детские забавы.
"Нет религии выше Истины" - в точку попала Е.Блаватская.


А Аллах есть? ))

#6
Alexsen

Alexsen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 401 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: нордид
  • Вероисповедание:люциферианство
Цитата(Альтаир @ 23.1.2014, 23:26) (смотреть оригинал)
А Аллах есть? ))

А вы как думаете? ))

#7
Guest_Альтаир_*

Guest_Альтаир_*
  • Гости
Цитата(Alexsen @ 23.1.2014, 23:54) (смотреть оригинал)
А вы как думаете? ))


Ну кто из нас тут был мусульманином, альхамдулиллях? dolf_ru_286.gif



#8
Alexsen

Alexsen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 401 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: нордид
  • Вероисповедание:люциферианство
Слишком много внимания уделяете. Слишком много вопросов.

#9
Yarilo

Yarilo

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 247 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Запорожье
  • Национальность:украинец
  • Фенотип: понтид
  • Y-ДНК:.
  • мтДНК:.
  • Вероисповедание:.
Вот к чему приводит антропоцентризм...
Любите друг друга

#10
Alexsen

Alexsen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 401 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: нордид
  • Вероисповедание:люциферианство
Цитата(Yarilo @ 24.1.2014, 18:11) (смотреть оригинал)
Вот к чему приводит антропоцентризм...

1. Что достойно большего уважения, Ислам, или Христианство - большой вопрос. Мусульмане не жгли красивых девушек на кострах, массово не пытали своих же единоверцев. Нет на исламе такого позора как на Ватикане. Другое дело салафиты, но на мой взгляд, они не имеют к Исламу никакого отношения (искренне уважаю Шиа, с некоторыми из них веду дркжескую переписку). Да и они (салафиты-сунниты) мелкие хулиганы, по сравнению с инквизиторами.

2. А разве Христианство и Ислам не из одного корня вышли? Разве не из передней Азии корни?

3. Я не видел в Коране, такой откровенной ереси, как в сто раз переписанной Библии, вроде того что Ешуа бен Ёзеф - сын бога. Всё христианство (а правильнее павлианство) - это фальсификация и подтасовка фраз сказанных учителем.
4. Все люди вписаны в Мартицу и христиане и мусульмане и иудеи и пэган (разные сегменты). Но не все по-настоящему хотят свободы.


Какие-то межрелигиозные склоки, противостояние, подозрительные, лживые пасторы, тупые муллы, лишние телодвижения, шаг вперёд, два назад... Не смешно?

Так что не стоит судить штампами и стереотипами.... Я их всё равно не воспринимаю.

Сообщение изменено: Alexsen, 24 Январь 2014 - 18:01.


#11
Guest_Альтаир_*

Guest_Альтаир_*
  • Гости
Цитата
Так что не стоит судить штампами и стереотипами.... Я их всё равно не воспринимаю.



Сами же штампами и говорите smile.gif

Стереотипный взгляд на Христианство, увы.

Ради интереса если хотите прочитайте статейку
www.aquila-aquilonis.narod.ru

#12
Alexsen

Alexsen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 401 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: нордид
  • Вероисповедание:люциферианство
Цитата(Альтаир @ 24.1.2014, 20:54) (смотреть оригинал)
Сами же штампами и говорите smile.gif

Стереотипный взгляд на Христианство, увы.

Ради интереса если хотите прочитайте статейку
www.aquila-aquilonis.narod.ru

Неудобный сайт какой-то. Вам бы новый сделать.... Вот только тема эта стара как мир. Христианство уже себя показало за 1000 лет.

#13
cesare

cesare

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 222 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: не знаю
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:H1n4
  • Вероисповедание:не воцерквлен
Цитата(Alexsen @ 24.1.2014, 22:11) (смотреть оригинал)
Христианство уже себя показало за 1000 лет.


Парочку каких-нибудь захудаленьких чудес продемонстрируйте )) Или альтернатива - Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин
Джонатану Свифту, эсквайру.
Для англичан, кои едят яйца всмятку путём отколупывания верхнего края скорлупы, нет разницы, с тупого или острого края разбить яйцо. Мы же, кто оное варим до крутого состояния, знаем, что разбивать надо с тупого конца, поелику тонкая плёнка, заключающаяся между скорлупой и яйцом, лучше с того конца снимается.

#14
Alexsen

Alexsen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 401 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: нордид
  • Вероисповедание:люциферианство
Цитата(cesare @ 24.1.2014, 21:15) (смотреть оригинал)
Парочку каких-нибудь захудаленьких чудес продемонстрируйте )) Или альтернатива - Маркс-Энгельс-Ленин-Сталин

Ну если вы ничего вокруг себя не видите, то я вам не чем не могу помочь.
Сколько "чудес", каждую секунду, происходит во Вселенной, а вам подавай "захудаленькое чудо". Ну и запросы. Это как сидя рядом с источником чистой, пролточной воды, просить стакан набранный из лужи. А если и покажут вам чудо, то это что-то изменит?

#15
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Я не удивлюсь если Вадим через пару лет придет на БС в образе буддиста-материалиста.Незрелая личность,такая незрелая
--

#16
Alexsen

Alexsen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 401 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: нордид
  • Вероисповедание:люциферианство
Цитата(Tanasquel @ 24.1.2014, 22:24) (смотреть оригинал)
Я не удивлюсь если Вадим через пару лет придет на БС в образе буддиста-материалиста.Незрелая личность,такая незрелая

А что такое по вашему зрелая личность? Тот кто ничего не ищет в жизни? Тот на кого одели в детстве крест и он носит его, не соблюдая банальных традиций и не посещая воскресные мессы? Вот это устоявшейся человек? Или может тот, кто видя нестыеовки в христианстве сознательно снимает крест? Может снять крест - более зрелый поступок, нежели носить его не следуя догмам и правилам?
Есть точка на пути, когда все религии (и светские идеологии) теряют смысл. Иллюзия исчезает. Это грань Свободы.
Зачем мне быть зависимым от чего-то? Наркотики, табак, патриотизм, религия.... Всё одно, только в разных упаковках. Но это далеко не атеизм.
А вот посетить буддистскую страну и изучить её - с удовольствием. Мы летом планируем экспедицию, или на Памир, или в Монголию, присоединяйтесь.

Сообщение изменено: Alexsen, 24 Январь 2014 - 18:37.


#17
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Вадим,вы часто тут пишете о свободе, точнее о Свободе. Это все больше напоминаете подростковую патетику,"ты не такой как все", "они рабы" и прочее на чем кормятся субкультурщики.
На Тибет не поеду,спасибо,не интересно
--

#18
Alexsen

Alexsen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 401 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: нордид
  • Вероисповедание:люциферианство
Цитата(Tanasquel @ 24.1.2014, 21:46) (смотреть оригинал)
Вадим,вы часто тут пишете о свободе, точнее о Свободе. Это все больше напоминаете подростковую патетику,"ты не такой как все", "они рабы" и прочее на чем кормятся субкультурщики.
На Тибет не поеду,спасибо,не интересно


А почему именно субкульткрщики? Почему не сравниваете с тем же сталинистским КОБом?
На самом деле самый лучший раб, тот кто даже не подозревает что он раб, а наслаждается своим рабством.

#19
Alexsen

Alexsen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 401 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: нордид
  • Вероисповедание:люциферианство
Tanasquel, не вижу смысла вам доказывать, что народо-население планеты не свободно, а сковано и управляемо, через религии, идеологии, кредиты, наркотики (табак, алкоголь и выше), псевдонауку, материализм, если вы сами этого не видите.

#20
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
Цитата(Alexsen @ 24.1.2014, 22:52) (смотреть оригинал)
А почему именно субкульткрщики? Почему не сравниваете с тем же сталинистским КОБом?
На самом деле самый лучший раб, тот кто даже не подозревает что он раб, а наслаждается своим рабством.

хватит в меня кидаться банальностями и пвседоумными изречениями.сегодня пятница,не оголяйте мне нервы(с)
потому что тот же КОБ(уж неразбираюс там в сортах) эта таже субкультура для взрослых
--

#21
Alexsen

Alexsen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 401 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: нордид
  • Вероисповедание:люциферианство
Цитата(Tanasquel @ 24.1.2014, 22:57) (смотреть оригинал)
хватит в меня кидаться банальностями и пвседоумными изречениями.сегодня пятница,не оголяйте мне нервы(с)
потому что тот же КОБ(уж неразбираюс там в сортах) эта таже субкультура для взрослых

Мировоззрение = субкультура?
То есть нужно кушать, всё что кушает 95% населения? И вести себя как они? Ну что ж. Ваше право.

#22
Tanasquel

Tanasquel

    --

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 14 308 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:--
  • Национальность:--
  • Фенотип: --
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:-
  • Вероисповедание:--
а что кушает 95%?
--

#23
valerios

valerios

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 166 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:grek (urum)
  • Фенотип: ??
  • Вероисповедание:православие
Цитата
А вот посетить буддистскую страну и изучить её - с удовольствием. Мы летом планируем экспедицию, или на Памир, или в Монголию, присоединяйтесь

Давайте сначала на св Афон. Поближе во всех отношениях. А потом можно и к буддистам для сравнения. Хотя везде будет очень поверхностное впечатление.

#24
Beyonder

Beyonder

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 517 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:
  • Национальность:.......
  • Фенотип: кром+понт
  • Вероисповедание:фантазм
Так можно и до каббалы дойти ))

#25
Alexsen

Alexsen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 401 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: нордид
  • Вероисповедание:люциферианство
Цитата(valerios @ 24.1.2014, 23:58) (смотреть оригинал)
Давайте сначала на св Афон. Поближе во всех отношениях. А потом можно и к буддистам для сравнения. Хотя везде будет очень поверхностное впечатление.

C удовольствием и на Афон бы съездил. И Каббалу изучил как можно глубже. А также апокрифы.

#26
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Alexsen @ 25.1.2014, 0:40) (смотреть оригинал)
И Каббалу изучил как можно глубже. А также апокрифы.


Ну если верить умным евреям, то каббалу они десятилетиями изучают, и то говорят, что только в начале пути... А тут как? Изучить и то, и другое, и третье за пару лет, скакать по религиям и традициям - это означает не поиск, а дилетантизм.

#27
Alexsen

Alexsen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 401 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: нордид
  • Вероисповедание:люциферианство
Цитата(Weissthorr @ 25.1.2014, 1:20) (смотреть оригинал)
Ну если верить умным евреям, то каббалу они десятилетиями изучают, и то говорят, что только в начале пути... А тут как? Изучить и то, и другое, и третье за пару лет, скакать по религиям и традициям - это означает не поиск, а дилетантизм.

А вам не кажется, что авраамические традиции, взаимодополняемы? Алавиты и исмаилиты это уже давно поняли. Но их не назовёшь дилетантами.

#28
Alexsen

Alexsen

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 401 сообщений
  • Национальность:-
  • Фенотип: нордид
  • Вероисповедание:люциферианство
Цитата(Weissthorr @ 25.1.2014, 1:20) (смотреть оригинал)
скакать по религиям и традициям

Я избавился от ветхих традиций и изживших себя религий.

#29
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Alexsen @ 25.1.2014, 0:48) (смотреть оригинал)
А вам не кажется, что авраамические традиции, взаимодополняемы? Алавиты и исмаилиты это уже давно поняли. Но их не назовёшь дилетантами.


Христианство я считаю не совсем авраамической традицией, ну разве что сами истоки, которые не редко не берутся в расчет. Но это другой разговор.

#30
Weissthorr

Weissthorr

    Учредитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 6 511 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Vilnius (LT)
  • Национальность:литовец
  • Фенотип: KM+понтид
Цитата(Alexsen @ 25.1.2014, 0:53) (смотреть оригинал)
Я избавился от ветхих традиций и изживших себя религий.


Вы молодец. На этом про вас и закончим, так как мало кого интересует что кто то избрал и от кого избавился.


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей