273 ответов в этой теме

[lana]

Предлагаю на практике углубиться в тему взаимопонимаемости родственных языков.
Для этого будем брать небольшой, но красивый текст (приветствуется, если это будет стихотворение, т.к. поэзия - это высшая форма существования языка) и пытаться переводить его на русский язык.
Обязательное условие - не заглядывать в словари и интернет.
Если это достаточно далекий от русского язык - будем брать небольшие тексты, например, пословицы.
Пример. Латинская пословица Repetitio est mater studiorum

Repetitio - в рус. яз. есть слово репетировать
mater - мать
studiorum - студент, штудировать.
Поразмыслив немного, можно догадаться, что перед нами пословица "Повторение - мать учения"

[Ravnur]

Есть одно белорусское тихотворение (без особого глубинного смысла, просто набор образов), но сделанное без использования слов, созвучными с русскими аналогами
Если кто желает, то может без поисковиков и словарей (не на корову же играем) попробовать перевести на русский (у кого какие ассоциации словарные) и показать, что у него получилось А можно и не показывать

[Bratilov]

СНЯГ

Над тези стръмни стрехи от желязо
и тези булеварди от асфалт
поне един път няма ли да слезе
снегът от небесата като бял
и лъчезарен ангел? Аз не вярвам.
Във този черен като въглен град
ще бъде зимата наверно черна,
незнайни – ангелите и снегът.
И ако слезе някога, без жал
жестоки ще го стъпкат със обувките си
стражарите и проститутките,
ще му почерни белите пера
димът на гарите и на комините. . .

Бял сняг ще има само във градините,
където са играели деца.

Атанас Далчев, 1929 г.

[Skalagrim]

не справился с белорусским текстом. Трудно. Какие-то новости и фильмы вроде понимаю, а тут не могу предложения составить

[Skalagrim]

С латышским будет трудно. Поэтому буду подыскивать короткие выражения, которые имеют родственные со славянским корни. Вот вам поговорка:
Kam rokas dotas tam jāstrādā.

[lana]

В далеких краях исчезает ветер,
За волнами, как будто на отдых.
Его не пугает усталость
И не остановит печалью даль.

Во мраке крохотная ...(?)
Поманит (?) в водовороты.
?????
?????

Внезапно всплывшие в памяти мечты
В кружевах безотчетной грусти
Медленно исчезают, как одежды (?)
?????

Исчезает взволнованный ветер:
????
??? украсил воздух
???? что-то такое считаю



УФФФФ! Ужос!

П.С. Равнур, не подсказывай! Я еще подумаю.

[Ravnur]

Ломаю голову над болгарским, но пока со скрипом =/

[Skalagrim]

вот ещё:
Kāda ābele, tāds ābols

[lana]

Ломаю голову над болгарским, но пока со скрипом =/

А я над латышским.
Чувствую, что Скалагрим будет долго смеяться над моим переводом...

[Skalagrim]

А я над латышским.
Чувствую, что Скалагрим будет долго смеяться над моим переводом...

Я выбрал очень короткие и все слова имеют схожие/родственные корни. Во второй поговорке посоветую для расшифровки слова использовать английский, а не русский

[Ravnur]

Устал сражаться с болгарским, чем дальше - тем хуже

... железные крыши
... асфальтные бульвары
...
снег с небес как белый
... лучезарный ангел? ...
... чёрный как уголь город
... будет зима наверное чёрная

Даже не не уровне слов, а корней тежяло понять, а самое тяжелое это то, что между словами - построить предложение.

[Ravnur]

С латышским будет трудно. Поэтому буду подыскивать короткие выражения, которые имеют родственные со славянским корни. Вот вам поговорка:

Kam rokas dotas tam jāstrādā.

 

Как-то и понятно и не понятно одновременно. Я латышский часто слышу, но дальше уровня labvakar так и не ушёл, т.к. сначала учил английский, потом в университете немного немецкий польского, курс латинского, и времени не было никак для других языков или языка.

Тут что-то связано с даванием руки и работой, но как и в случае с болгарским, тяжело придать этому всему какой-то смысл

[lana]

СНЯГ

Над тези стръмни стрехи от желязо
и тези булеварди от асфалт
поне един път няма ли да слезе
снегът от небесата като бял
и лъчезарен ангел? Аз не вярвам.
Във този черен като въглен град
ще бъде зимата наверно черна,
незнайни – ангелите и снегът.
И ако слезе някога, без жал
жестоки ще го стъпкат със обувките си
стражарите и проститутките,
ще му почерни белите пера
димът на гарите и на комините. . .

Бял сняг ще има само във градините,
където са играели деца.

Атанас Далчев, 1929 г.

Над теми крутыми железными крышами
и теми асфальтовыми бульварами (что такое тези???)
????
Снег с небес как белый
и лучезарный ангел. Я не ???
В черных тогах, как угольный город.
И зима будет, наверное, черная,
Не знающая ни ангелов, ни снега.
????
Его поступь в жесткой обуви
Сторожа и проститутки (?!)
И почернели его белые перья,
Дым на ??? и в трубе.

Белый снег в городе, где играют дети.


Короче, снег был как ангел, а город уродлив и черен. Ну и ... почернели его белые перья.

[Skalagrim]

Как-то и понятно и не понятно одновременно. Я латышский часто слышу, но дальше уровня labvakar так и не ушёл, т.к. сначала учил английский, потом в университете немного немецкий польского, курс латинского, и времени не было никак для других языков языка.

Тут что-то связано с даванием руки и работой, но как и в случае с болгарским, тяжело придать этому всему какой-то смысл

Ну уже совсем близко. Глаголы расшифрованы, остались местоимения. Которые очень похожи на славянские

[Ravnur]

Кому/тому?

[Skalagrim]

Я понял. Часто затруднительно расшифровать именно грамматическую форму. Попробую помочь и вставлю в ребус разгаданые Равнуром части:

Kam rokas dotas tam jāstrādā.
---- руки даны, ---должен работать

[lana]

Kam rokas dotas tam jāstrādā.
Кто рано встает, тому бог дает?

[Skalagrim]

Кому/тому?

ну вот! Разгадали!

[Ravnur]

Кому руки даны тот должен работать.

[Ravnur]

Я понял. Часто затруднительно расшифровать именно грамматическую форму. Попробую помочь и вставлю в ребус разгаданые Равнуром части:

Именно. Труднее всего было разгадать что делает jā.

[lana]

jāstrādā родственно слову страда? (в значении работа?)

[Ravnur]

jāstrādā родственно слову страда? (в значении работа?)

Да, насколько я знаю, только jā~ там "опционально" Форма какая-то.

[Skalagrim]

Kam roka-s dota-s tam jā-strādā.
если буквально:
Кому руки даны, тому нужно работать. Тут смущает то что желетельно-повелительная форма в латышском образована приставкой jā-

-s окончание множественного числа. Соответствуeт русскому
рук-и дан-ы

[lana]

Kam roka-s dotas tam jā-strādā.
если буквально:
Кому руки даны, тому нужно работать. Тут смущает то что желетельно-повелительная форма в латышском образована приставкой jā-

Хм, а исторически откуда такая приставка взялась?

[Skalagrim]

Хм, а исторически откуда такая приставка взялась?

ну, не знаю. Можно и по-другому (на русский манер) сказать, но это будет слишком громоздко.
Kam rokas dotas, tam vajag strādāt.

но это будет значит: нужно работать, а вот -должен, только через эту приставку

[lana]

ну, не знаю. Можно и по-другому (на русский манер) сказать, но это будет слишком громоздко.
Kam rokas dotas, tam vajag strādāt.

но это будет значит: нужно работать, а вот -должен, только через эту приставку

Так понятнее, потому что видно, что strādāt - это глагол.
А с jāstrādā я прям голову сломала, что это такое.

[Skalagrim]

Так понятнее, потому что видно, что strādāt - это глагол.

да, глагол в неопределённой форме.
Вообще-то балтская грамматика очень близка славянской. Принципы предложения и словообразования схожи. Просто отличаются звуки (и то не всегда какими происходит это словообразование). Например, падежи и их окончания. Похоже довольно.


P.S.
посмотрите, даже окончание в неопределённой форме глагола совпадает

[Skalagrim]

Вот классический вариант:
латынь: Deus dedit dentes, Deus dabit panem.
санскрит: Deivah adadhat dątas; Deivah dat dhānas.
литовский: Dievas davė dantis, Dievas duos duonos.

Ну с богом Диевасом (Дивом/Дэусом) понятно. Последнее существительное нужно додумать, в славянских не похоже, в латышском литературном тоже другое слово. А вот первое существительное легко можно рашифровать зная латинское слово, которое стало международным. Но если бы мы не знали этого слова, то в латышском и в русском это слово одного корня:
Dievs deva zobus, Dievs dos maizi.

[lana]

Kāda ābele, tāds ābols

Это не про лихорадку Эбола?

[Ravnur]

Эпл Третью поговорку тоже разгадал, но без латинского варианта навряд ли смог бы.