Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

К какому пункту относится тип балтид?


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
74 ответов в этой теме

#1
Igos

Igos

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ао
  • Вероисповедание:апо
Здравствуйте.
К какому пункту этой таблицы относится тип балтид?
Здесь есть ярко выраженный восточный балтид и кроманид с влиянием восточного балтида.
Я читал что балтид это второе, это так?

Группа 1

1.1. чисто нордический тип

1.2. нордид с небольшим кроманидным влиянием

1.3. гармоничная смесь нордида и кроманида

Группа 2

2.1. кроманид

2.2. нордид со слабым восточно-балтидным влиянием

2.3. кроманид со слабым восточно-балтидным влиянием

2.4. нордид со слабым альпинидным/средиземноморским/динарским влиянием

Группа 3

3.1. кроманид со слабым альпинидным/средиземноморским/динарским влиянием

3.2. нордид со значительным влиянием альпинида/динарца/средиземноморца/восточного балтида

3.3. смесь кроманида и восточного балтида

3.4. смесь кроманида и альпинида

Группа 4

4.1. смесь кроманида с динарцем и средиземноморцем

4.2. восточный балтид или альпинид с небольшим нордическим влиянием

4.3. средиземноморец или динарец с небольшим нордическим влиянием

4.4. восточный балтид или альпинид с небольшим кроманидным влиянием

4.5. средиземноморец или динарец с небольшим кроманидным влиянием

Группа 5

5.1. Гармоничный восточный балтид/альпинид

5.2. Гармоничный динарец/средиземноморец

5.3. Гармоничные смеси динарца/средиземноморца/альпинида/восточного балтида

Группа 6

6.1. Ярко выраженный восточный балтид/альпинид/динарец/средиземноморец

6.2. Негармоничные смеси динарца/средиземноморца/альпинида/восточного балтида

6.3. Нордид/кроманид с небольшим уралоидным влиянием

Группа 7

7.1. Гибриды первых 6 групп с влиянием монголоидов или переднеазиатов

7.2. Все другие гибриды первых 6 групп с заметным инорасовым влиянием

Группа 8

8.1. Гибриды первых 6 групп с сильным инорасовым влиянием

8.2. Представители других рас (переднеазиатской, монголодиной, негроидной, австралоидной, капоидной)

#2
Eligvara

Eligvara

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 447 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Национальность:русская
  • Фенотип: нордид+понтид
  • Вероисповедание:____________
Цитата(Igos @ 13.12.2015, 15:06) (смотреть оригинал)
Здравствуйте.
К какому пункту этой таблицы относится тип балтид?
Здесь есть ярко выраженный восточный балтид и кроманид с влиянием восточного балтида.
Я читал что балтид это второе, это так?

Группа 1

1.1. чисто нордический тип

1.2. нордид с небольшим кроманидным влиянием

1.3. гармоничная смесь нордида и кроманида

Группа 2

2.1. кроманид

2.2. нордид со слабым восточно-балтидным влиянием

2.3. кроманид со слабым восточно-балтидным влиянием

2.4. нордид со слабым альпинидным/средиземноморским/динарским влиянием

Группа 3

3.1. кроманид со слабым альпинидным/средиземноморским/динарским влиянием

3.2. нордид со значительным влиянием альпинида/динарца/средиземноморца/восточного балтида

3.3. смесь кроманида и восточного балтида

3.4. смесь кроманида и альпинида

Группа 4

4.1. смесь кроманида с динарцем и средиземноморцем

4.2. восточный балтид или альпинид с небольшим нордическим влиянием

4.3. средиземноморец или динарец с небольшим нордическим влиянием

4.4. восточный балтид или альпинид с небольшим кроманидным влиянием

4.5. средиземноморец или динарец с небольшим кроманидным влиянием

Группа 5

5.1. Гармоничный восточный балтид/альпинид

5.2. Гармоничный динарец/средиземноморец

5.3. Гармоничные смеси динарца/средиземноморца/альпинида/восточного балтида

Группа 6

6.1. Ярко выраженный восточный балтид/альпинид/динарец/средиземноморец

6.2. Негармоничные смеси динарца/средиземноморца/альпинида/восточного балтида

6.3. Нордид/кроманид с небольшим уралоидным влиянием

Группа 7

7.1. Гибриды первых 6 групп с влиянием монголоидов или переднеазиатов

7.2. Все другие гибриды первых 6 групп с заметным инорасовым влиянием

Группа 8

8.1. Гибриды первых 6 групп с сильным инорасовым влиянием

8.2. Представители других рас (переднеазиатской, монголодиной, негроидной, австралоидной, капоидной)


И сюда проникла эта чушь из вконтактика.

#3
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
Балтид - это светло-пигментированный вариант микста кроманьоида (палеоевропейца) с прото-нордиками ямниками. Делятся на западного балтида (мезокефальный аналог нордоида), балтида (грациальный вариант предыдущего) и восточного балтида (микста балтида с лаппоидом). Как то так.

#4
Igos

Igos

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ао
  • Вероисповедание:апо
Цитата(Eligvara @ 13.12.2015, 22:14) (смотреть оригинал)
И сюда проникла эта чушь из вконтактика.


Почему чушь? Вроде крутые дядьки ее втирают? Со знанием дела)

#5
Eligvara

Eligvara

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 447 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Национальность:русская
  • Фенотип: нордид+понтид
  • Вероисповедание:____________
Цитата(Igos @ 13.12.2015, 22:18) (смотреть оригинал)
Почему чушь? Вроде крутые дядьки ее втирают? Со знанием дела)


А можно доказательства крутости в виде монографий, работ, признанных в научных кругах? А то, насколько помнится, ни одно из имён авторов среди них не числится. Одни кроманиды уже стоят многого.

#6
Igos

Igos

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ао
  • Вероисповедание:апо
Цитата(korvin @ 13.12.2015, 22:35) (смотреть оригинал)
Балтид - это светло-пигментированный вариант микста кроманьоида (палеоевропейца) с прото-нордиками ямниками. Делятся на западного балтида (мезокефальный аналог нордоида), балтида (грациальный вариант предыдущего) и восточного балтида (микста балтида с лаппоидом). Как то так.


Вобщем хочется знать, есть в балтиде хоть капля лаппоидного, а то както напрягает, что к восточному балтиду не хорошо относятся? т е с балтидом тоже самое что с ост балтом?

#7
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Igos @ 13.12.2015, 22:26) (смотреть оригинал)
Вобщем хочется знать, есть в балтиде хоть капля лаппоидного, а то както напрягает, что к восточному балтиду не хорошо относятся? т е с балтидом тоже самое что с ост балтом?

А кто плохо относиться к восточному балтиду?
Владимир Путин решит такую проблему быстро.

#8
Eligvara

Eligvara

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 447 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Национальность:русская
  • Фенотип: нордид+понтид
  • Вероисповедание:____________
Цитата(Eugene_rus @ 13.12.2015, 22:29) (смотреть оригинал)
А кто плохо относиться к восточному балтиду?
Владимир Путин решит такую проблему быстро.


Надо полагать, расологи вконтакте smile.gif

#9
Eligvara

Eligvara

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 447 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Национальность:русская
  • Фенотип: нордид+понтид
  • Вероисповедание:____________
Цитата(Igos @ 13.12.2015, 22:26) (смотреть оригинал)
Вобщем хочется знать, есть в балтиде хоть капля лаппоидного, а то както напрягает, что к восточному балтиду не хорошо относятся? т е с балтидом тоже самое что с ост балтом?


См. эволюционные процессы, бореализация, балтизация.

Бореализация — эволюционная адаптация к холодному климату, включающая в себя уменьшение нижних конечностей, расширение и удлинение туловища, пикническое сложение, округление и укорачивание головы и лица, увеличение жировой прослойки, и легкое уплощение лицевого профиля.

Балтизация — эволюционный процесс, включающий в себя редукцию, инфантилизацию, брахицефализацию и грацилизацию. Балтизация схожа с альпинизацией, однако не влечет за собой редукцию в такой же степени, и ближе к бореализации. Как и альпинизация, балтизация может быть частичным результатом приспособления к малоподвижной жизни земледельцев, но в большей степени является следствием холодного климата. Эта тенденция является отражением исторического развития балтидных типов.

А кроме того, читать Бунака, про беломоро-балтийскую и атланто-балтийскую группы популяций и их различия. Можно для общего развития ещё Чебоксарова и Денисову, чтобы понять, что форумный конструкт "балтид" не существует в природе как самостоятельная раса и никогда никем не выделялся, кроме как на форумах из необходимости характеризовать типичные сочетания внешности для восточной Европы, для которых не нашлось типологической терминологии из работ западных антропологов.

#10
Igos

Igos

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ао
  • Вероисповедание:апо
Цитата(Eligvara @ 13.12.2015, 23:22) (смотреть оригинал)
А можно доказательства крутости в виде монографий, работ, признанных в научных кругах? А то, насколько помнится, ни одно из имён авторов среди них не числится. Одни кроманиды уже стоят многого.


Вконтакте ссылаются на этот сайт http://www.ateney.ru/

#11
Igos

Igos

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ао
  • Вероисповедание:апо
Цитата(Eligvara @ 13.12.2015, 23:32) (смотреть оригинал)
Надо полагать, расологи вконтакте smile.gif


Так точно и рядовые патриоты) которых на улице полно.

#12
Eligvara

Eligvara

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 447 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Национальность:русская
  • Фенотип: нордид+понтид
  • Вероисповедание:____________
Цитата(Igos @ 13.12.2015, 22:41) (смотреть оригинал)
Вконтакте ссылаются на этот сайт http://www.ateney.ru/


Эзотерика и наука иметь ничего общего не могут априори.

#13
Igos

Igos

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ао
  • Вероисповедание:апо
Цитата(Eugene_rus @ 13.12.2015, 23:29) (смотреть оригинал)
А кто плохо относиться к восточному балтиду?
Владимир Путин решит такую проблему быстро.



Только на это и надеюсь, а то какже дальше)

#14
Igos

Igos

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 26 сообщений
  • Национальность:русский
  • Фенотип: ао
  • Вероисповедание:апо
Цитата(Eligvara @ 13.12.2015, 23:46) (смотреть оригинал)
Эзотерика и наука иметь ничего общего не могут априори.


Могут. Как алхимия и химия изучают одно и тоже, разными методами, но похожими.

#15
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
Цитата(Eligvara @ 13.12.2015, 22:32) (смотреть оригинал)
Надо полагать, расологи вконтакте smile.gif

Откуда вообще такая не любовь к восточному балтиду?
Восточные балтиды довольно типичные древние представители Европы (наряду с остальными). Т.е. у всех наверняка есть друзья и родственники такого типа.

#16
Eligvara

Eligvara

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 447 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Национальность:русская
  • Фенотип: нордид+понтид
  • Вероисповедание:____________
Цитата(Eugene_rus @ 13.12.2015, 23:16) (смотреть оригинал)
Откуда вообще такая не любовь к восточному балтиду?
Восточные балтиды довольно типичные древние представители Европы (наряду с остальными). Т.е. у всех наверняка есть друзья и родственники такого типа.


Я полагаю, причина коренится в притянутой за уши эстетике + желание найти козла отпущения. Ну и вспоминая стишок из Куна:

Behold, my child, the Nordic man,
And be as like him, as you can;
His legs are long, his mind is slow,
His hair is lank and made of tow.

And here we have the Alpine Race:
Oh! What a broad and foolish face!
His skin is of a dirty yellow.
He is a most unpleasant fellow.

The most degraded of them all
Mediterranean we call.
His hair is crisp, and even curls,
And he is saucy with the girls.

#17
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(korvin @ 13.12.2015, 20:35) (смотреть оригинал)
Балтид - это светло-пигментированный вариант микста кроманьоида (палеоевропейца) с прото-нордиками ямниками. Делятся на западного балтида (мезокефальный аналог нордоида), балтида (грациальный вариант предыдущего) и восточного балтида (микста балтида с лаппоидом). Как то так.

Нет! Не хочется опять объяснять азы, так как на форуме об этом говорили и 5 лет тому назад и потом тоже. Как минимум это не миксы. Ваше определение не верно и с точки зрения типологической антропологии и тем более - с точки зрения популяционной.

#18
roaring

roaring

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 270 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санкт-Петербург
  • Национальность:Русский
  • Фенотип: Преимущественно Фальский
  • Y-ДНК:R1b1b2a1a
  • мтДНК:U5b1e
  • Вероисповедание:-
Цитата(Eligvara @ 13.12.2015, 23:24) (смотреть оригинал)
Я полагаю, причина коренится в притянутой за уши эстетике + желание найти козла отпущения. Ну и вспоминая стишок из Куна:

Behold, my child, the Nordic man,
And be as like him, as you can;
His legs are long, his mind is slow,
His hair is lank and made of tow.

And here we have the Alpine Race:
Oh! What a broad and foolish face!
His skin is of a dirty yellow.
He is a most unpleasant fellow.

The most degraded of them all
Mediterranean we call.
His hair is crisp, and even curls,
And he is saucy with the girls.



Только это стих Хилэра Беллока.

#19
Eligvara

Eligvara

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 447 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Национальность:русская
  • Фенотип: нордид+понтид
  • Вероисповедание:____________
Цитата(roaring @ 14.12.2015, 1:47) (смотреть оригинал)
Только это стих Хилэра Беллока.

Я знаю. Не вижу противоречия, написав "из Куна", где сие стихотворение впервые и встретила когда-то.

#20
korvin

korvin

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 246 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: норд-атлантид
  • Y-ДНК:R1a YP335
  • мтДНК:H3a
  • Вероисповедание:католик
Цитата(Skalagrim @ 14.12.2015, 2:07) (смотреть оригинал)
Нет! Не хочется опять объяснять азы, так как на форуме об этом говорили и 5 лет тому назад и потом тоже. Как минимум это не миксы. Ваше определение не верно и с точки зрения типологической антропологии и тем более - с точки зрения популяционной.


С точки зрения антропологии вероятно Вы правы. Говоря про микст. я держал в уме генетику. Балты - микст палеоевропеидов с ямниками с минимальной примесью ENF (по отношению к другим европейцам).

#21
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Кун считал что тип восточный балтид сфоромирвался на основе сильно редуцированного борреби при участии ладожского и нордического типов. Поскольку на нашем форуме мы ладожский тип в классификациях не используем , то куновский вариант можно интерпретировать так: Фенотип восточный балтид сформировался на основе сильно редуцированного борреби при участии метисного восточного сильнодепигментированного типа. На палеоевропеоидную основу типа восточный балтид указывает массивность фигуры не характерная ни для лаппоидов , ни для уралоидов , ни для нордидов.
”In hoc signo vinces”

#22
Vano

Vano

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 10 сообщений
  • Национальность:Rus
  • Фенотип: Balt
  • Вероисповедание:none
Интересно чем руководствовались авторы когда составляли этот рейтинг? Почему нордиды топ? У меня батя нордид, не, он конечно альфа, но быдловат, мозг работает быстро, но ничего сверхъестественного. Обычный человек.

#23
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(Vano @ 10.1.2016, 1:38) (смотреть оригинал)
Интересно чем руководствовались авторы когда составляли этот рейтинг?


Гюнтера начитались. Это недомогание называется "нордицизм".
”In hoc signo vinces”

#24
Eligvara

Eligvara

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 447 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Национальность:русская
  • Фенотип: нордид+понтид
  • Вероисповедание:____________
Мне больше интересно, почему окружающие так трепетно относятся к чьим-то фантазиям

#25
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Этот трепет можно наблюдать на примере оформления отделений Сбербанка России. Заходите в отделение и видите на задней стенке огромную фото картину. Девушка с фенотипом западный балтид нежно прижалась к своему спутнику с фенотипом нордид.
”In hoc signo vinces”

#26
denis12

denis12

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 249 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(ВИТ @ 11.1.2016, 15:19) (смотреть оригинал)
Этот трепет можно наблюдать на примере оформления отделений Сбербанка России. Заходите в отделение и видите на задней стенке огромную фото картину. Девушка с фенотипом западный балтид нежно прижалась к своему спутнику с фенотипом нордид.

Думаю полно и обратных примеров. Реклама подстраивается под свою основную аудиторию. К примеру людям приходящим в банк, всегда приятнее видеть похожих на самих себя.
Хотя действительно грустно, антропология как магнит приманивает людей расистских мировоззрений. В некоторых псевдонаучных группах ВК, постоянно идет дискриминация людей восточно-балтидным фенотипом. Нордиды же возносятся в ранг богоподобных.

#27
Eligvara

Eligvara

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 447 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Национальность:русская
  • Фенотип: нордид+понтид
  • Вероисповедание:____________
Цитата(denis12 @ 11.1.2016, 16:06) (смотреть оригинал)
Думаю полно и обратных примеров. Реклама подстраивается под свою основную аудиторию. К примеру людям приходящим в банк, всегда приятнее видеть похожих на самих себя.
Хотя действительно грустно, антропология как магнит приманивает людей расистских мировоззрений. В некоторых псевдонаучных группах ВК, постоянно идет дискриминация людей восточно-балтидным фенотипом. Нордиды же возносятся в ранг богоподобных.

Есть контингент людей, использующий любой повод для унижения других, нередко затем, чтобы самим не быть крайними. Клевать за внешность для этого идеальный вариант. Учитывая возраст большинства участников групп, ничего удивительного. В жизни за высказывания такого рода легко можно получить, вот и пользуются.

#28
Eugene_rus

Eugene_rus

    Бюргер

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 742 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Санктпетербурхъ
  • Национальность:Рус
  • Фенотип: Восточный нордид
  • Y-ДНК:N-BY32524
  • мтДНК:U-C1341T
  • Вероисповедание:K
По моему вообще унизительно смеяться над людьми с какой либо внешностью.
Во-первых если считаешь что они хуже/некрасивее/отсталые - то просто грех над слабыми глумиться.
Если же считаешь что они круче - значит зависть непрекрытая.

В общем оправдания нет в принципе.

#29
denis12

denis12

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 249 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:-
  • Фенотип: -
  • Вероисповедание:-
Цитата(Eligvara @ 11.1.2016, 17:18) (смотреть оригинал)
Учитывая возраст большинства участников групп, ничего удивительного. В жизни за высказывания такого рода легко можно получить, вот и пользуются.

Я думаю, что это уже, скорее вопрос адекватности. Помнится, один парень немногим старше 20-ти лет, "околофутбольного" вида, выложил фотографии своей подруги-девушки, с настойчивым вопросом: "Нет ли в ней ничего переднеазиатского?" Стало быть, если и есть — бросил бы её? Или бы меньше любил из-за выпкулого носа? dolf_ru_325.gif

#30
Eligvara

Eligvara

    Постоянный участник

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 447 сообщений
  • Пол:женский
  • Город:Москва
  • Национальность:русская
  • Фенотип: нордид+понтид
  • Вероисповедание:____________
Цитата(denis12 @ 11.1.2016, 17:26) (смотреть оригинал)
Я думаю, что это уже, скорее вопрос адекватности. Помнится, один парень немногим старше 20-ти лет, "околофутбольного" вида, выложил фотографии своей подруги-девушки, с настойчивым вопросом: "Нет ли в ней ничего переднеазиатского?" Стало быть, если и есть — бросил бы её? Или бы меньше любил из-за выпкулого носа? dolf_ru_325.gif

Не удивлюсь, если и такие случаи бывают. Примечательно, что подавляющая часть нордицистов и прочих ярых -истов (уже, по-моему, всякие "лагеря" есть) сами фенотипически от своего эталона далеки. Не говоря уж о поведении, ну никак с элитой в общепринятом представлении не совместимом smile.gif


Посетителей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных пользователей