49 ответов в этой теме

[grim fandango]

Во всяком случае, вполне правдоподобно, что Китай сможет отплатить промышленным народам Запада их же монетой, либо присвоив себе их капитал и организаторские силы, либо же, что вероятнее, заменив их своими собственными и наводнив рынки более дешевыми фабрикатами своего производства; отказавщись от их ввоза, он заберет свои деньги и наложит запрещение на их капитал и, таким образом, направит в обратную сторону прежний поток капиталов и, наконец, постепенно добьется финансового контроля над своими прежними покровителями и цивилизаторами.

Джон Аткинсон Гобсон, Imperialism, 1902

Доля основных держав в мировом ВВП в 19-20 веках. Источник – Deutsche Bank



Войны Запада и Китая в 19 веке

https://ruposters.ru.../britanka-gadit

Разбор, страну, ВВП которой превосходил ВВП всей Западной Европы, смогли поставить на колени несколько тысяч британских солдат

http://warspot.ru/49...oy-voennoy-sily

Сообщение изменено: grim fandango, 24 Март 2016 - 06:37.

[Eugene_rus]

Тоже самое и с Индией было.
Но имхо китайцы не станут и не будут и не смогут завалить США финансово или экспансинистки. Потому что в самих же США полно китайцев, также как в Европе. Китайцы не имеют устойчивой единой идентичности, и каждый разбогатевший стремиться уехать в США или Европу. А таких очень много. В общем ситуация аналогичная и в СНГ.
Тут сложно представить какой то перелом за исключением имперского сценария. Но при этом сценарии нет единой идентичности, а люди просто расходный материал.

[lana]

А во время Великой Отечественной доля СССР в мировом ВВП не падала? А еще и гражданская война была с последующей разрухой...

[Skalagrim]

примeчательно что графиkи заканчиваются в 2000 году, а это точка выпадания росы в развитии Китая, с 2000 года Китай перестаёт быть лидером производства, во всяком случае тенденции прироста закончились. Произошло выравнивание эффективности дешёвой рабочей силы и становлением общества потрербления в Китае. Т.е. китайцы уже не довольствуются миской риса и производительность их труда больше не имеет такой рентабельности. Кроме того пузырь инвестиций в сферу производства в Китае лопнул, пока на графике высокая позиция за счёт вбахнутых денег в заводы, которые не будут построены, инвистицые растрачены, а прибыли не будет - графики резко идут вниз. Уж скорее можем ожидать развития от Индии или Нигерии (может союза африканских стран)

[Skalagrim]

http://www.gazeta.ru...9/8029601.shtml
Худшее для китайской экономики еще впереди, уверены эксперты. Растет госдолг и отток капитала, банкротства компаний происходят все чаще, доля проблемных кредитов в банковском секторе становится более угрожающей

[grim fandango]

промичательно что графили заканчиваются в 2000 году, а это точка выпадания росы в развитии Китая, с 2000 года Китай перестаёт быть лидером производства, во всяком случае тенденции прироста закончились. Произошло выравнивание эффективности дешёвой рабочей силы и становлением общества потрербления в Китае. Т.е. китайцы уже не довольствуются миской риса и производительность их труда больше не имеет такой рентабельности. Кроме того пузырь инвестиций в сферу производства в Китае лопнул, пока на графике высокая позиция за счёт вбахнутых денег в заводы, которые не будут построены, инвистицые растрачены, а прибыли не будет - графики резко идут вниз. Уж скорее можем ожидать развития от Индии или Нигерии (может союза африканских стран)

Китай в ещё в 2014 обогнал США по ВВП
https://ru.wikipedia...ан_по_ВВП_(ППС)
Так что ничего примечательного в графике нет, просто более нового авторы статьи видно не нашли.
Да, сейчас руководство Китая решило, что производство ради производства- это тупик, в новом пятилетнем плане намечено наращивание внутреннего потребления и увеличение доходов населения в 3-4 раза
http://regnum.ru/new...my/2097543.html

[grim fandango]

http://www.gazeta.ru...9/8029601.shtml
Худшее для китайской экономики еще впереди, уверены эксперты. Растет госдолг и отток капитала, банкротства компаний происходят все чаще, доля проблемных кредитов в банковском секторе становится более угрожающей

Таких же статей, и гораздо более апокалиптических можно кучу найти и о США и Западной Европе. Всё таки у Китая не всё так ужасно как у других, он лучший среди худших

[grim fandango]

Тоже самое и с Индией было.
Но имхо китайцы не станут и не будут и не смогут завалить США финансово или экспансинистки. Потому что в самих же США полно китайцев, также как в Европе. Китайцы не имеют устойчивой единой идентичности, и каждый разбогатевший стремиться уехать в США или Европу. А таких очень много. В общем ситуация аналогичная и в СНГ.
Тут сложно представить какой то перелом за исключением имперского сценария. Но при этом сценарии нет единой идентичности, а люди просто расходный материал.

Уезжают, потому что в США и Европе пока что более обустроено, но инфраструктура - дело наживное, за 3 года в Китае было использовано цемента больше, чем в США за весь 20 век
https://geektimes.ru/post/247840/

[Skalagrim]

Таких же статей, и гораздо более апокалиптических можно кучу найти и о США и Западной Европе. Всё таки у Китая не всё так ужасно как у других, он лучший среди худших

я обосновал почему рост замедлился и это объективно - китайцы становятся обществом потребления и на фоне этого производственное развитие больше не является таким привлекательным. Или вы считаете что этих процессов не наблюдается? Бурные темпы развития при этих тенденциях просто невозможны, а былого уже не вернуть - Китай уже не будет брать валом, а сможет ли качеством - это вопрос. Ваши графики отображают проиденные тенденции развития, второй раз эти тенденции не будут проходить

[grim fandango]

я обосновал почему рост замедлился и это объективно - китайцы становятся обществом потребления и на фоне этого производственное развитие больше не является таким привлекательным. Или вы считаете что этих процессов не наблюдается? Бурные темпы развития при этих тенденциях просто невозможны, а былого уже не вернуть - Китай уже не будет брать валом, а сможет ли качеством - это вопрос. Ваши графики отображают проиденные тенденции развития, второй раз эти тенденции не будут проходить

Но рост за счёт внутреннего потребления- это же тоже рост? В октябре МВФ должен официально признать юань резервной валютой, то есть в перспективе, они уже через какое-то время смогут печатать юани, дополнительно зарабатывая на эмиссии, как это делают США и ЕС. Напечатали юани, раздали пенсионерам, пенсионеры что-то на них купили, вот вам и рост ВВП.

[Eugene_rus]

Уезжают, потому что в США и Европе пока что более обустроено, но инфраструктура - дело наживное, за 3 года в Китае было использовано цемента больше, чем в США за весь 20 век
https://geektimes.ru/post/247840/

У китайцев мания на все европейское. В этом они принципиально отличаются от японцев.
По поводу цемента то у них есть города в которых никто не живёт.
Да, назад в разруху 90-х они вряд ли вернуться изза такой промфшленностм. А вот в СНГ шанс есть.
Но и ВВП на душу как у японцев или тайванцев у них не будет.

[grim fandango]

У китайцев мания на все европейское. В этом они принципиально отличаются от японцев.
По поводу цемента то у них есть города в которых никто не живёт.
Да, назад в разруху 90-х они вряд ли вернуться изза такой промфшленностм. А вот в СНГ шанс есть.
Но и ВВП на душу как у японцев или тайванцев у них не будет.

У китайцев не мания на всё европейское, а стремление туда где богаче жизнь, так же как и у всех остальных национальностей. В Японии не хуже чем в Европе, поэтому их туда и не тянет.
С чего взяли что не будет? В Японии ВВП на душу уже 20 лет как не растет, а с учетом инфляции снижается. И дальше будет снижаться, учитывая рост конкуренции в производстве электроники и автомобилей, старение населения и госдолг более 200% ВВП. Не завтра, конечно, лет через 10 где-то ,вполне вероятно, будет не ниже.

[Eugene_rus]

У китайцев не мания на всё европейское, а стремление туда где богаче жизнь, так же как и у всех остальных национальностей. В Японии не хуже чем в Европе, поэтому их туда и не тянет.

Нет, вы просто не знаете- у них мания. Они смотрят на белых и глазам не верят, потрогать хотят. Собственно как в Индии. Всегда очень услужливы. Но правда разбогатевший китайцы, коих намного больше в Европе- могут быть и совсем обратные.

[grim fandango]

Нет, вы просто не знаете- у них мания. Они смотрят на белых и глазам не верят, потрогать хотят. Собственно как в Индии. Всегда очень услужливы. Но правда разбогатевший китайцы, коих намного больше в Европе- могут быть и совсем обратные.

Просто люди никогда не видели европейцев, не знаю как в Питере, в провинции в 90е так же воспринимали негров, чуть ли не фотографировались с ними. К монголоидам, конечно, такого отношения не было, диковинкой в России они не являлись. Китайцы, корейцы и вьетнамцы, живущие в РФ, вовсе не восхищаются европеоидными русскими. То что они более вежливые и услужливые, по сравнению с европейцами, согласен, у них такая культура.

[Eugene_rus]

То что они более вежливые и услужливые, по сравнению с европейцами, согласен, у них такая культура.

В том то и дело, что сами к своим же китайцам они относятся хуже. Китайцы не любят китайское. И например богатым китайцам живущим в Китае принято покупать все европейское- автомобили например.
У них как и большинства восточно-европейцев нет и не было единой идентичности(или любых других помимо сословных и корпоративных) но есть центральная деспотическая власть и масса людей. Да, многие из них себясчитают как бы китайцами, но это ничего не значит и тем более не имеет никакого практического значения.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 24 Март 2016 - 17:19.

[grim fandango]

В том то и дело, что сами к своим же китайцам они относятся хуже. Китайцы не любят китайское. И например богатым китайцам живущим в Китае принято покупать все европейское- автомобили например.
У них как и большинства восточно-европейцев нет и не было единой идентичности(или любых других помимо сословных и корпоративных) но есть центральная деспотическая власть и масса людей. Да, многие из них себясчитают как бы китайцами, но это ничего не значит и тем более не имеет никакого практического значения.

Богатые обычно покупают люксовые товары, а в Китае они пока не производятся, чтобы убедить людей платить за бренд нужны годы рекламы.
А в каких бедных странах нет карго-культа, слепого подражания жителям богатых стран? Когда страна становится богаче, появляется качественная поп-культура, тогда народ начинает ровняться на своих героев. Как это и произошло в Японии или Южной Корее. Ну это моё мнение, а вы как считаете , в чём причина?

[Eugene_rus]

А в каких бедных странах нет карго-культа, слепого подражания жителям богатых стран? Когда страна становится богаче, появляется качественная
поп-культура, тогда народ начинает ровняться на своих героев. Как это и произошло в Японии или Южной Корее.
Ну это моё мнение, а вы как считаете , в чём причина?

Есть просто регионы на земле где вне зависимости от благосостояния не принято подражать другим - это регионы с развитыми идентичностями. У японцев кстати и деньги есть и идентичность всегда была в отличие от китайцев.
Корейцы некий пограничный вариант на мой взгляд, но у них все таки выраженная идентичность. Есть регионы очень бедные, но с развитой идентичнсотью - например Палестина.
Вообще карго-культ в регионах совсем отсталых на мой взгляд по причине того, что они еще вообще не созрели до развития массовых (более одной общины) идентичностей - это страны Африки, юго-восточной Азии и т.д.
Причина потому везде разная на мой взгляд - например в восточной Европе или Китае просто создавали такого атомизированного человека - то есть намеренное лишение групповых идентичностей.
Ну а в Западной Европе век групповых идентичностей просто прошел на мой взгляд - это уже давно нации, где за словом "паспорт" стоит конституция и законные права каждого гражданина. В таких условиях иные идентичности уже лишние.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 24 Март 2016 - 18:32.

[exorcio]

Нет, вы просто не знаете- у них мания. Они смотрят на белых и глазам не верят, потрогать хотят. Собственно как в Индии. Всегда очень услужливы. Но правда разбогатевший китайцы, коих намного больше в Европе- могут быть и совсем обратные.

Китайцы очень хотят быть похожими на европейцев. У них культ светлой кожи, они стараются не загорать, процветает пластическая хирургия по коррекции формы глаз и тд

[grim fandango]

Есть просто регионы на земле где вне зависимости от благосостояния не принято подражать другим - это регионы с развитыми идентичностями. У японцев кстати и деньги есть и идентичность всегда была в отличие от китайцев.
Корейцы некий пограничный вариант на мой взгляд, но у них все таки выраженная идентичность. Есть регионы очень бедные, но с развитой идентичнсотью - например Палестина.
Вообще карго-культ в регионах совсем отсталых на мой взгляд по причине того, что они еще вообще не созрели до развития массовых (более одной общины) идентичностей - это страны Африки, юго-восточной Азии и т.д.
Причина потому везде разная на мой взгляд - например в восточной Европе или Китае просто создавали такого атомизированного человека - то есть намеренное лишение групповых идентичностей.

А какая у Палестины идентичность, кроме противостояния с Израилем?

Ну а в Западной Европе век групповых идентичностей просто прошел на мой взгляд - это уже давно нации, где за словом "паспорт" стоит конституция и законные права каждого гражданина. В таких условиях иные идентичности уже лишние.

То есть, в Западной Европе тоже никаких идентичностей нет..

[Eugene_rus]

Китайцы очень хотят быть похожими на европейцев. У них культ светлой кожи, они стараются не загорать, процветает пластическая хирургия по коррекции формы глаз и тд

Да, особенно у них культ светлых волос и голубых глаз.
Да и кстати даже внутри КНР все что севернее считается у них более желанным и "крутым",даже в рамках восточно-азиатского мира.

[exorcio]

Да, особенно у них культ светлых волос и голубых глаз.
Да и кстати даже внутри КНР все что севернее считается у них более желанным и "крутым",даже в рамках восточно-азиатского мира.

Китайцы китайцам большая рознь. Китайцы Гонконга и Сингапура это вообще отдельная тема. Но вот китайцы северного Китая, Пекина и тд - лютый колхоз ))
Нет ничего ужаснее чем большая группа китайских туристов, особенно с севера

[Eugene_rus]

Китайцы китайцам большая рознь. Китайцы Гонконга и Сингапура это вообще отдельная тема. Но вот китайцы северного Китая, Пекина и тд - лютый колхоз ))
Нет ничего ужаснее чем большая группа китайских туристов, особенно с севера

Ну Гонконг и Сингапур это какбы понятно что другой мир. Они по сути как западноевропейцы в ментальном плане. Ну или схожи так скажем.
А в южном Китае есть вообще племена относительно дикие. Северный Кита более развит экономически.
А вот туристы китайские вообще как варвары - особенно когда они едят- у них такая культура что сморкаться, плеваться за столом и т.д.

[exorcio]

Ну Гонконг и Сингапур это какбы понятно что другой мир. Они по сути как западноевропейцы в ментальном плане. Ну или схожи так скажем.
А в южном Китае есть вообще племена относительно дикие. Северный Кита более развит экономически.
А вот туристы китайские вообще как варвары - особенно когда они едят- у них такая культура что сморкаться, плеваться за столом и т.д.

Моя подруга работает в представительстве крупного китайского концерна и часто бывает в Китае. Я плач о том какие китайцы ужасные слышу регулярно )))
Китайских туристов в Европе например практически не интересуют архитектура, искусство, исторические достопримечательности. Они в Европу едут только в бутики.
Более экономически развит Юг - Шеньжень, Гуанджоу и тд, где все производство сконцентрировано. На севере только Шанхай. Вот эти вот истошно орущие китайские тётки с одинаковыми прическами ( завитые кудряшки ) и одинаково одетые в брюки и рубашки дяденьки как раз с севера

[Eugene_rus]

Китайских туристов в Европе например практически не интересуют архитектура, искусство, исторические достопримечательности. Они в Европу едут только в бутики.
Более экономически развит Юг - Шеньжень, Гуанджоу и тд, где все производство сконцентрировано. На севере только Шанхай. Вот эти вот истошно орущие китайские тётки с одинаковыми прическами ( завитые кудряшки ) и одинаково одетые в брюки и рубашки дяденьки как раз с севера

Архитектура и искусство наверно сегодня и абсолютное большинство европейских туристов не интересует. Я думаю в восточной Европе больше всего заинтересованный в этом контингент
Шанхай - да, крутой мегаполис. Южный с одной стороны промышленный, а с другой там есть такие аутентичные народности как мяа например- они вообще вроде вне цивилизации. Но они на самом-самом юге. Я про него имел ввиду.

[xena]

Китайцы очень хотят быть похожими на европейцев. У них культ светлой кожи, они стараются не загорать, процветает пластическая хирургия по коррекции формы глаз и тд

Японцы и корейцы этим страдают не меньше китайцев, и глаза увеличивают и форму века меняют, особо отчаянные и ноги удлиняют посредством аппарата Илизарова

[xena]

Китайских туристов в Европе например практически не интересуют архитектура, искусство, исторические достопримечательности. Они в Европу едут только в бутики.

Интересуются или нет, но порой на одну достопримечательность приходится штук 30 китайцев и у каждого по три фотоаппарата в каждой руке)))

[grim fandango]

Японцы и корейцы этим страдают не меньше китайцев, и глаза увеличивают и форму века меняют, особо отчаянные и ноги удлиняют посредством аппарата Илизарова

Некоторые европейцы тоже этим страдают

Тоже самое и с Индией было.
Но имхо китайцы не станут и не будут и не смогут завалить США финансово или экспансинистки. Потому что в самих же США полно китайцев, также как в Европе. Китайцы не имеют устойчивой единой идентичности, и каждый разбогатевший стремиться уехать в США или Европу. А таких очень много. В общем ситуация аналогичная и в СНГ.
Тут сложно представить какой то перелом за исключением имперского сценария. Но при этом сценарии нет единой идентичности, а люди просто расходный материал.

Зачем Китаю заваливать США? Просто превратят в свою колонию. Вот статья по теме, конгрессмены бьют тревогу- Китай скупает в США ключевые активы
http://www.vestifina.../articles/69055
Ещё Китай планирует к 2040 году удвоить потребление нефти, и это при том, что пик нефти уже проиден, дальше будет снижение добычи. Понятно, что США и Западной Европе придётся сократить потребление. В Европе закрывают АЭС, потому что уран и нефть в будущем будет отправляться в Китай, у европейцев не будет денег на покупку энергоресурсов
http://www.vestifina.../articles/69068

[Korsar]

Производство все больше автоматизируется и большая дешевая рабочая сила теряет свое значение.

[exorcio]

В Камбодже обратил внимание, когда едешь в Пном Пень, вдоль шоссе тянется многокилометровая промзона с фабриками, в основном швейными. Так они на 90% принадлежат китайцам, судя по щитам при въезде где указан инвестор. Многие щиты вообще на китайском. ТО есть Китай уже дошел до того уровня когда производство переносится из Китая в более дешевые страны

[Korsar]

В Камбодже обратил внимание, когда едешь в Пном Пень, вдоль шоссе тянется многокилометровая промзона с фабриками, в основном швейными. Так они на 90% принадлежат китайцам, судя по щитам при въезде где указан инвестор. Многие щиты вообще на китайском. ТО есть Китай уже дошел до того уровня когда производство переносится из Китая в более дешевые страны

По биркам швейные по всей Юго Восточной азии и Пакистане