154 ответов в этой теме

[Тренята]

русский оторвался от своих "братьев", беларуского, украинского и русинского, достаточно сильно. И в первую очередь, из за неологизмов.

Раньше было принято считать, что русский, белорусский, украинский вышли из одного языка. В последнее время многие лингвисты придерживаются другого мнения. Скорее была конвергенция славянских диалектов по влиянием по сути общего литературного языка имевшего истоки в древнерусском с влиянием церковнославянского. Если древнерусский текст понять можно, то тексты на берестяных грамотах понять невозможно без подготовки.

В древнерусском государстве было около десятка диалектов не меньше.

[Вячеслав]

Раньше было принято считать, что русский, белорусский, украинский вышли из одного языка. В последнее время многие лингвисты придерживаются другого мнения. Скорее была конвергенция славянских диалектов по влиянием по сути общего литературного языка имевшего истоки в древнерусском с влиянием церковнославянского. Если древнерусский текст понять можно, то тексты на берестяных грамотах понять невозможно без подготовки.

В древнерусском государстве было около десятка диалектов не меньше.

Однако это были диалекты одного древнерусского языка.

[Тренята]

Однако это были диалекты одного древнерусского языка.

Сербский, хорватский и боснийский сейчас принято считать разными языками хоть говорят они по сути на одном языке. Также с диалектами которые вполне себе могут быть классифицированы отдельными языками.

Древнерусский язык - литературная норма того времени на который оказал влияние церковнославянский (старо-болгарский). Новгородский диалект вообще считают отдельной веткой славянских языков. Термин диалект в отношению к новгородскому в данном случае вводит читателя в заблуждение.

[korvin]

Новгородский диалект вообще считают отдельной веткой славянских языков. Термин диалект в отношению к новгородскому в данном случае вводит читателя в заблуждение.

Зализняк считает, что собственно русский язык выделился именно из за сближения северо-русского (новгородского) и южно-русского (киево-московского) диалектов в северо-восточной Руси в 14-15 веках.

[Тренята]

Зализняк считает, что собственно русский язык выделился именно из за сближения северо-русского (новгородского) и южно-русского (киево-московского) диалектов в северо-восточной Руси в 14-15 веках.

Зализняк считает, что в древнерусском государстве существовало множество разных славянских диалектов. Некоторые вполне могли быть классифицированы разными языками. Церковнославянский оказал больше влияния на литературный русский чем на украинский или белорусский. Новгородский безусловно оказал влияние на русский язык. Только в самой мало степени. Интервью Зализняка по истории русского языка на ютюбе.

[Conan]

Зализняк считает, что в древнерусском государстве существовало множество разных славянских диалектов. Некоторые вполне могли быть классифицированы разными языками.

Нет конечно. Зализняк ничего не писал о том что их можно считать разными языками. Никакие диалекты древнерусского не выходили за рамки говорных различий, только древненовгородский можно считать отдельным языком, исключительно.

[Тренята]

Нет конечно. Зализняк ничего не писал о том что их можно считать разными языками. Никакие диалекты древнерусского не выходили за рамки говорных различий, только древненовгородский можно считать отдельным языком, исключительно.

древнерусский язык - литературная норма о котором мы знаем из письменных источников. Церковнославянский также оказал влияние на литературный язык древнерусского государства. Новгородский диалект считают отдельным языком скорее всего потому что он лучше других диалектов изучен. Единого языка в древнерусском государстве небыло. Разговорные галицко-волынские, ростово-суздальские и псковские диалекты отличались не меньше чем новгородский от киевского.

[Conan]

древнерусский язык - литературная норма о котором мы знаем из письменных источников. Церковнославянский также оказал влияние на литературный язык древнерусского государства. Новгородский диалект считают отдельным языком скорее всего потому что он лучше других диалектов изучен. Единого языка в древнерусском государстве небыло. Разговорные галицко-волынские, ростово-суздальские и псковские диалекты отличались не меньше чем новгородский от киевского.

Выдумки.

[Тренята]

Выдумки.

Выдумка была о едином народе с единым языком в первой половине 20-го века. Позже были найдены и изучены берестяные грамоты, археологические культуры, антропология средневековых славян.

Произошла ковергенция восточнославянских диалектов под влиянием литературного языка. Тоже самое происходило в Польше с диалектами. Кашубский изначально был ближе к лужицким и полабскому языкам.

[Conan]

Выдумка была о едином народе с единым языком в первой половине 20-го века. Позже были найдены и изучены берестяные грамоты, археологические культуры, антропология средневековых славян.

Как была у вас выдумка так и остается. Никакого литературного древнерусского не существовало, вы его выдумали. Литературным на Руси был церковнославянский язык, а на древнерусском именно что писали как говорили, везде, поэтому все диалекты прекрасно известны, и поэтому то и нашли древненовгордские грамоты которые были написаны на том языке на котором говорили, в других местах небыло таких различий в языке как вы выдумываете.

[Тренята]

Как была у вас выдумка так и остается. Никакого литературного древнерусского не существовало, вы его выдумали. Литературным на Руси был церковнославянский язык, а на древнерусском именно что писали как говорили, везде, поэтому все диалекты прекрасно известны, и поэтому то и нашли древненовгордские грамоты которые были написаны на том языке на котором говорили, в других местах небыло таких различий в языке как вы выдумываете.

Древнерусский язык был литературным хоть полностью не стандартизированным на который разные восточнославянские диалекты оказывали влияние. Пример тому тексты некоторых новгородских летописей (литературный древнерусский в новгородской первой летописи, например) и тексты берестяных грамот (живой язык на котором говорили новгородцы). 'Руськая мова' (старобелорусский /староукраинский) тоже был литературной на ранней стадии. Позже местные диалекты оказали влияние на литературный язык ВКЛ. В общем ознакомтесь с предметом, а потом спорьте.


Источник:
Русинов Н.Д. Древнерусский язык. Учеб. пособие для студентов филолог. и истор. специальностей ун-тов и пед. ин-тов.
М., "Высшая школа", 1977. стр. 10

Сообщение изменено: Тренята, 29 Апрель 2016 - 05:24.

[Тренята]

А. Е. Супрун

ДРЕВНЕРУССКИЙ ЯЗЫК

(Супрун А.Е. Введение в славянскую филологию. - Минск, 1989. - С. 33-37)

Термин "древнерусский язык" употребляется в двух близких, но не тождественных значениях. С одной стороны, древнерусский язык - это восточнославянский праязык, язык восточных славян до периода их распада на три отдельных восточнославянских народа, т.е. примерно до XIII - XIV вв. Возникновение древнерусского языка в этом смысле слова относится к периоду распада праславянского языка и расселения восточных славян на более широкой, чем это было первоначально, территории.
С другой стороны, термин "древнерусский язык" используется для обозначения письменного (литературного) языка восточных славян с периода его возникновения (XI в.) до распада (XIV в.), а иногда и до XVII в. С XIV, а особенно с XV в. в письменных памятниках уже достаточно ярко проявляются черты русского (великорусского), украинского и белорусского языков.
Древнерусский язык - язык восточнославянских племен - не мог быть абсолютно единым, как не были абсолютно едиными и другие распространенные на значительных территориях языки в те далекие времена.

http://www.philology.../suprun-89c.htm

Если в первом случае автор выдвигает гипотезу о существовании единого восточнославянского праязыка , хотя мы знаем, что его не было хотя бы по берестяным грамотам. То во втором случае достоверно известно о существовании общего литературного древнерусского языка с влиянием разных диалектов на литературный в зависмости от того в каком регионе древнерусского государства был написан текст.

Сообщение изменено: Тренята, 28 Апрель 2016 - 23:34.

[Conan]

Тренята, ознакомтесь с тем что читаете прежде чем писать. Русинов, вам очень четко написал что древнерусский язык "состоял из очень близких территориальных разновидностей". Этим все сказано. Наличие диалектов никто никогда не отрицал, поскольку это было известно еще 200 лет назад, в любом большом языке за пару поколений диалекты неизбежно появляются, вы же утверждаете что они якобы языки, что вам четко написали что вы не правы. вы спорите методом подмены понятий, утверждаете одно, а в доказательство приводите другое.
Супрун все верно пишет, вы нет, поскольку как относился древненовгородский, к какой ветви он принадлежал, к восточнославянскому древнерусскому неизвестно до сих пор. Никто не знает происхождение древненовгородского.

[Вячеслав]

Если в первом случае автор выдвигает гипотезу о существовании единого восточнославянского праязыка , хотя мы знаем, что его не было хотя бы по берестяным грамотам.

По берестяным грамотам новгородский диалект -диалект (а не язык) древнерусского языка.

[Тренята]

Тренята, ознакомтесь с тем что читаете прежде чем писать. Русинов, вам очень четко написал что древнерусский язык "состоял из очень близких территориальных разновидностей". Этим все сказано. Наличие диалектов никто никогда не отрицал, поскольку это было известно еще 200 лет назад, в любом большом языке за пару поколений диалекты неизбежно появляются, вы же утверждаете что они якобы языки, что вам четко написали что вы не правы. вы спорите методом подмены понятий, утверждаете одно, а в доказательство приводите другое.
Супрун все верно пишет, вы нет, поскольку как относился древненовгородский, к какой ветви он принадлежал, к восточнославянскому древнерусскому неизвестно до сих пор. Никто не знает происхождение древненовгородского.

Я хорошо знаком с предметом в отличии от вас. Процитированные тексты из научной литературы чтобы вы умерили свой пыл.


Русинов пишет, что существовал литературный древнерусский. Его работа была опубликована в 1977г. Вы утверждали, что литературного древнерусского не существовало обвиняя меня в выдумках. Практически все лингвисты последних 100 лет утверждали о существовании литературного древнерусского языка и наличии разных восточнославянских диалектов в древнерусском государстве.

Супрун и Русинов мало знали о древноновгородском диалекте так как основные исследования по новгородскому диалекту были сделаны последние 25 лет Зализняком. Статьи Русинова и Супруна были опубликованы в 1977 и 1989г.

i) Существовал древнерусский литературный язык, которым пользовались в разных регионах древней Руси
ii) Существовал древненовгородский диалект, который современные лингвисты считают отдельным языком от других восточнославянских диалектов.
iii) Существовали восточнославянские диалекты (живые разговорные языки) отличавшиеся от литературного древнерусского языка.


Кроме новгородского , другие диалекты (живые языки разных народов) древнерусского государства плохо изучены, но практически все лингвисты указывали на существенные различия в славянских диалектах древнерусского государства.

Скорее всего Галицко-Валынский, Псковский, Ростово-Суздальский диалекты отличались не меньше чем Киевский и Новгородский в период древнерусского государства.

Сообщение изменено: Тренята, 29 Апрель 2016 - 11:10.

[Тренята]

По берестяным грамотам новгородский диалект -диалект (а не язык) древнерусского языка.

Согласно последним исследованиям по берестяным грамотам новгородский диалект отдельный язык, а не диалект. Язык принадлежащий к отдельной ветки славянских языков.

[Вячеслав]

Согласно последним исследованиям по берестяным грамотам новгородский диалект отдельный язык, а не диалект. Язык принадлежащий к отдельной ветки славянских языков.

Кроме новгородского , другие диалекты (живые языки разных народов) древнерусского государства плохо изучены, но практически все лингвисты указывают на существенные различия в славянских диалектах древнерусского государство.

Скорее всего Галицко-Валынский, Псковский, Ростово-Суздальский диалекты отличались не меньше чем Киевский и Новгородский в период древнерусского государства.

"А. А. Зализняк выделяет две диалектные зоны на территории древней Руси. Это северо-западный диалектный тип, который был распространен на псковских и новгородских землях, которые включают территории европейского севера современной России, а также территории северной Белоруссии. Другой диалектный тип был распространен на юге (будущая Украина), в центре (будущая средняя полоса России), на востоке (нынешняя восточная часть Европейской России). При этом территориальные говоры различаются уже в XI веке, а древненовгородский диалект отчётливо отличался от киевского[4]."

живые языки разных народов

Каких народов?

Сообщение изменено: Вячеслав, 29 Апрель 2016 - 11:13.

[Conan]

Я хорошо знаком с предметом в отличии от вас. Процитированные тексты из научной литературы чтобы вы умерили свой пыл.

Вы совсем ничего не знает в теме.

Русинов пишет, что существовал литературный древнерусский.

Русинов не прав, это его мнение, которое он просто оформил без доказательств. Письменные памятники четко свидетельствуют что все писали на своем диалекте.

Скорее всего Галицко-Валынский, Псковский, Ростово-Суздальский диалекты отличались не меньше чем Киевский и Новгородский в период древнерусского государства.

Сколько не повторяй выдумку как мантру, от этого она меньшей выдумкой не станет.

[Тренята]

"А. А. Зализняк выделяет две диалектные зоны на территории древней Руси. Это северо-западный диалектный тип, который был распространен на псковских и новгородских землях, которые включают территории европейского севера современной России, а также территории северной Белоруссии. Другой диалектный тип был распространен на юге (будущая Украина), в центре (будущая средняя полоса России), на востоке (нынешняя восточная часть Европейской России). При этом территориальные говоры различаются уже в XI веке, а древненовгородский диалект отчётливо отличался от киевского[4]."



Каких народов?

Согласно последним исследованиям новгородский диалект - отдельный язык, а не диалект древнерусского. Тем более что древнерусский - литературный язык основанный скорее всего на говорах Киевщины и Черниговщины. Согласно лингвистам новгородский диалект - язык принадлежащий к отдельной ветки славянских языков. Мне надо процитировать публикации лингвистов или сами их найдете?

[Вячеслав]

Согласно последним исследованиям новгородский диалект - отдельный язык, а не диалект древнерусского. Тем более что древнерусский - литературный язык основанный скорее всего на говорах Киевщины и Черниговщины. Согласно лингвистам новгородский диалект - язык принадлежащий к отдельной ветки славянских языков. Мне надо процитировать публикации лингвистов или сами их найдете?

Сильно обособленным был диалект праславянского на основе которого сфрмировался новгородский диалект, сам по себе являвшийся результатом сближения восточнославянских диалектов. Согласно Зализняку в говорах Киевщины и Черниговщины особых отличий от Владимро-Суздальщины не было. "Другой диалектный тип был распространен на юге (будущая Украина), в центре (будущая средняя полоса России), на востоке (нынешняя восточная часть Европейской России)."

[Тренята]

Вы совсем ничего не знает в теме.


Русинов не прав, это его мнение, которое он просто оформил без доказательств. Письменные памятники четко свидетельствуют что все писали на своем диалекте.


Сколько не повторяй выдумку как мантру, от этого она меньшей выдумкой не станет.

Не только Русинов, но и Сапрун писал о литературном древнерусском языке и существенных различиях диалектов славянских языков в древнерусском государстве. Все лингвисты, специализирующие на древнерусском языке, пишут о литературном древнерусском и о существенных различиях славянских диалектов в древнерусском государстве. Конечно я мало знаю по теме по сравнению с авторами которых я процитировал. Но знаю больше вас и это очевидно.

Сообщение изменено: Тренята, 29 Апрель 2016 - 11:36.

[Тренята]

Сильно обособленным был диалект праславянского на основе которого сфрмировался новгородский диалект, сам по себе являвшийся результатом сближения восточнославянских диалектов. Согласно Зализняку в говорах Киевщины и Черниговщины особых отличий от Владимро-Суздальщины не было. "Другой диалектный тип был распространен на юге (будущая Украина), в центре (будущая средняя полоса России), на востоке (нынешняя восточная часть Европейской России)."

Зачем вы пишите отсебятину или псевдо относительно обособленности праславянского на основе которого сформировался новгородский диалект? Зачем это писать? Это чистой воды личные домыслы или гипотезы маргинальных лингвистов.


Я с вами соглашусь, что Зализняк указывал на схожесть диалектов Киевщены/Черниговщины и Ростово-Суздальщины. Но только потому что о живой речи Киевщины, Черниговщины и Ростово-Суздальщины мало известно. Не сохранились тексты народной речи этих регионов, а заключения сделали на основе древнерусских (литературных) текстов.

Сообщение изменено: Тренята, 29 Апрель 2016 - 11:47.

[Вячеслав]

Зачем вы пишите отсебятину или псевдо относительно обособленности праславянского на основе которого сформировался новгородский диалект? Зачем это писать? Это чистой воды личные домыслы или гипотезы маргинальных лингвистов.


Я с вами соглашусь, что Зализняк указывал на схожесть диалектов Киевщены/Черниговщины и Ростово-Суздальщины. Но только потому что о живой речи Киевщины, Черниговщины и Ростово-Суздальщины мало известно. Не сохранились тексты народной речи этих регионов, а заключения сделали на основе древнерусских (литературных) текстов.

""А. А. Зализняк выделяет две диалектные зоны на территории древней Руси. Это северо-западный диалектный тип, который был распространен на псковских и новгородских землях, которые включают территории европейского севера современной России, а также территории северной Белоруссии. Другой диалектный тип был распространен на юге (будущая Украина), в центре (будущая средняя полоса России), на востоке (нынешняя восточная часть Европейской России). При этом территориальные говоры различаются уже в XI веке, а древненовгородский диалект отчётливо отличался от киевского[4]."

Две диалектные зоны (не языковые). Северная (Новгород, Псков, Смоленск, Полоцк). Южная - все остальные восточнославянские территории.

[Тренята]

Сильно обособленным был диалект праславянского на основе которого сфрмировался новгородский диалект, сам по себе являвшийся результатом сближения восточнославянских диалектов. Согласно Зализняку в говорах Киевщины и Черниговщины особых отличий от Владимро-Суздальщины не было. "Другой диалектный тип был распространен на юге (будущая Украина), в центре (будущая средняя полоса России), на востоке (нынешняя восточная часть Европейской России)."

Ни один лингвист, ни Зализняк при все уважению к нему, не знает о разговорных диалектах славянских народов древней Руси за исключением новгородского диалекта. Славянские диалекты древней Руси плохо изучены. Практически все современные лингвисты склоняются к мнению что славянские диалекты древней Руси не были похожими по множеству причин. Некоторые восточнославянские диалекты все таки были похожими. В общем и целом эти диалекты были разными в силу географических и культурных различий. Это мое мнение. И конечно живой язык новгородцев сильно отличался от литературного древнерусского языка. Это вне всяких сомнений.

[Вячеслав]

Ни один лингвист, ни Зализняк при все уважению к нему, не знает о разговорных диалектах славянских народов древней Руси за исключением новгородского диалекта. Славянские диалекты древней Руси плохо изучены. Практически все современные лингвисты склоняются к мнению что славянские диалекты древней Руси не были похожими по множеству причин. Некоторые восточнославянские диалекты все таки были похожими. В общем и целом эти диалекты были разными в силу географических и культурных различий. Это мое мнение. И конечно живой язык новгородцев сильно отличался от литературного древнерусского языка. Это вне всяких сомнений.

славянских народов древней Руси

ДРЕВНЕРУССКАЯ НАРОДНОСТЬ — ДРЕВНЕРУССКАЯ НАРОДНОСТЬ, Сформировалась на основе племенных союзов восточных славян в период Древнерусского государства. Стала основой русского, украинского и белорусского народов.

новгородские берестяные грамоты

http://gramoty.ru/

московская берестяная грамота

https://ru.wikipedia...

Берестяные грамоты Звенигорода Галицкого (Западная украина)

http://gramoty.ru/in...t...;cath[]=all

http://zoomsphere.ru...

И из других городов

Кроме берестяных грамот документы также писались на разговорном языке.

Поэтому диалекты Древней Руси изучены достаточно.

Сообщение изменено: Вячеслав, 29 Апрель 2016 - 12:24.

[Тренята]

ДРЕВНЕРУССКАЯ НАРОДНОСТЬ — ДРЕВНЕРУССКАЯ НАРОДНОСТЬ, Сформировалась на основе племенных союзов восточных славян в период Древнерусского государства. Стала основой русского, украинского и белорусского народов.

новгородские берестяные грамоты

http://gramoty.ru/

московская берестяная грамота

https://ru.wikipedia...

Берестяные грамоты Звенигорода Галицкого (Западная украина)

http://gramoty.ru/in...t...;cath[]=all

http://zoomsphere.ru...

И из других городов

Кроме берестяных грамот документы также писались на разговорном языке.

Поэтому диалекты Древней Руси изучены достаточно.

Единая древнерусская народность - выдумка российских ученых в угоду политических амбиций конца 19-го и начале 20-го. Выдумка могла быть в корыстных целях, а могла и нет. Славянские племена в древнерусском государстве были разношерстными в культурном, лингвистическом и антропологическом планах. Это легко доказать сегодня. Не говорили наши предки на одном языке в древнерусском государстве. Древнерусские диалекты были похожие в 10-ов веке, но все-таки разные. Лично я не уверен, что разговорная речь галичан и волынян отличалась больше от говоров псковичей чем от говоров западных славян.

Сообщение изменено: Тренята, 29 Апрель 2016 - 12:45.

[Вячеслав]

Единая древнерусская народность - выдумка российских ученых в угоду политических амбиций конца 19-го и начале 20-го. Выдумка могла быть в корыстных целях, а могла и нет. Славянские племена в древнерусском государстве были разношерстными в культурном, лингвистическом и антропологическом планах. Это легко доказать сегодня. Не говорили наши предки на одном языке в древнерусском государстве. Древнерусские диалекты были похожие в 10-ов веке, но все-таки разные. Лично я не уверен, что разговорная речь галичан и волынян отличалась больше от говоров псковичей чем от говоров западных славян.

Не выдумка, а научный факт. Если легко доказать что её не было, то никто ещё этого не сделал. То что древнерусские диалекты были диалектами одного языка. тоже факт, доказываемый теми же берестяными грамотами и документами.

Древнерусские диалекты были похожие в 10-ов веке, но все-таки разные.

А далее они ещё более сближались.

[Тренята]

Не выдумка, а научный факт. Если легко доказать что её не было, то никто ещё этого не сделал. То что древнерусские диалекты были диалектами одного языка. тоже факт, доказываемый теми же берестяными грамотами и документами.



А далее они ещё более сближались.

Нет такого факта. Взгляните на литературный древнерусский, народный новгородский на берестяных грамотах. Различия колоссальные. Взгляните на обширные территории диалектов древнерусского и включите здравый смысл.

Научный факт - это то, что существовали древнерусские диалекты. Были ли эти разговорные диалекты одного языка или отдельными языками пока недоказано.

[Вячеслав]

Нет такого факта. Взгляните на литературный древнерусский, народный новгородский на берестяных грамотах. Различия колоссальные. Взгляните на обширные территории диалектов древнерусского и включите здравый смысл.

Научный факт - это то, что существовали древнерусские диалекты. Были ли эти разговорные диалекты одного языка или отдельными языками пока недоказано.

Огромное их количество перечитал и разобрал. Научным фактом является единство древнерусского языка. Всё остальное спекуляции. На обширных территориях всего за несколько веков до этого происходило расселение славян.

Сообщение изменено: Вячеслав, 29 Апрель 2016 - 13:25.

[korvin]

Зализняк считает, что в древнерусском государстве существовало множество разных славянских диалектов. Некоторые вполне могли быть классифицированы разными языками. Церковнославянский оказал больше влияния на литературный русский чем на украинский или белорусский. Новгородский безусловно оказал влияние на русский язык. Только в самой мало степени. Интервью Зализняка по истории русского языка на ютюбе.

Современный наш русский литературный язык, как теперь на основании берестяных грамот вполне точно устанавливается, представляет собой продукт соединения двух старых диалектных традиций, которые я назвал. Более того, по тому, как мы с вами говорим, сейчас лингвист может практически про каждую черту нашей с вами речи (по крайней мере, про некоторые важные черты морфологии или фонетики, черт слишком много) сказать, она восточно-центрального происхождения, грубо говоря, ростово-суздальского или, грубо говоря, новгородского. И наши руке, ноге, на сохе и пр. – это новгородское наследие.

Это не что иное, как прямое наследование того, как говорили на Северо-Западе. Почему? Потому что на территории, где мы с вами находимся, на Московской, говорили руце, нозе, сосе и т.д. — совершенно так же, как в Киеве. А если вы возьмете украинский язык, там это прекрасно сохранилось, там будет на руци, на нози – до сих пор. И ровно так же было в районе Ростова, Суздаля, Москвы. Но в этом пункте соединение, конвергенция этих двух диалектов привела к победе новгородского элемента, поэтому мы с вами говорим на руке, на ноге, а не на руце, на нозе. Заметьте, этим русский язык отличается от всех славянских языков. Во всех славянских языках здесь будет -ц-, по-украински, по-белорусски, по-польски, по-чешски, по-сербски – решительно везде. Только новгородский диалект отличался в этом отношении, не имел этого -ц- по причинам своей собственной фонетической истории, в которую я не вдавался, и которую мы с вами унаследовали. И русский язык в этом отношении является его наследником.

стенограмма лекции Андрея Анатольевича Зализняка, прочитанной 23 ноября в клубе – литературном кафе Bilingua в рамках проекта «Публичные лекции «Полит.ру».