46 ответов в этой теме

[Краки Нифлунг]

Интересно было бы обсудить на форуме такой аспект внешнего вида древних славян как прическа. Кажется, на форуме есть отдельная тема по прическам германцев, а по славянам нет. Интересны источники по наличию\отсутствию бороды, короткой прическе, длинным волосам, каким-то особенностям. Все мы привыкли к привычному, такому традиционному образу с прической под горшок и бородой.


Но как-то кажется, что было разнообразие. Вот, к примеру безбородое изображение и прическа немного другая



А вот более поздние новгородцы

О которых говорили
"У женщин волосы заплетены в две косы, спускающиеся сзади на спину, у мужчин — в одну косу."

Есть также икона с молящимися новгородцами, которые также имеют косу


Также нашел, что
"Руяне в XII веке брили бороду, а волосы стригли, мораване же, как об этом ясно говорят источники, по примеру мадьяр бороду и усы брили, а голову коротко остригали."

Не секрет, что Владимир I на монетах изображался с усами, а не с бородой, как все привыкли его представлять.
Также давно читал, что венеды как-то определенно брили голову. На заднем плане


А вот византийские изображения варваров




Прическа воина из Велестинского клада напоминает всклокоченные волосу у кельтов


Мартыновский "усач" (он же любимый уфологами инопланетянин)


Надеюсь, обсуждение продолжится и форумчане дополнят интересными материалами.

[tanya17]

Приведу здесь несколько фресок из Софийского собора в Киеве.
Фреска XI века предположительно князя (отдельно привожу оригинальное увеличенное изображение головы этого неизвестного правителя).


Одно из древнейших (XI век) дошедших до наших дней портретных изображений семьи. На этой фреске справа изображен князь Ярослав с копией Софийского собора в руках и с сыновьями,
а слева его жена - княгиня Ирина с дочерьми (этот фрагмент лучше сохранился, в отличие от правой части, дошедшей до настоящего времени только фрагментарно).
Как мне удалось разглядеть, две младших дочери (слева на фреске) хоть и носят платки, но из под них видны две(?) заплетенные косички. У дочери постарше - девушке на выданье, покрывало полностью скрывает волосы,
а у самой княжны Ирины (крайняя справа) из под покрывала снова видны волосы и на лбу и заплетенные косы (ее голова показана в увеличенном черно-белом цвете).


Еще приведу фрагмент фрески, изображающих князя со свитой, тоже предположительно XI века.

Мария Семенова в своей книге "Мы - славяне", так пишет о бороде:
"(...) борода считалась у взрослых мужчин важнейшим символом чести. Дернуть за бороду и тем более плюнуть в нее
было ужасным оскорблением, за которое могли вызвать на поединок, если не убить на месте. (...)
известны случаи, когда сражение между армиями откладывалось до тех пор, пока воины с обеих сторон не подвяжут особым образом свои бороды,
уберегая их от осквернения. Посол, которому при исполнении его миссии подпалили бороду, не докладывал своему государю об объявлении войны -
тот видел это и так. (...) А коренится все это в древнейших воззрениях на волосы, как на одно
из средоточий жизненной силы в человеке. (...) Девичья коса считалась не меньшим символом чести,
чем борода у мужчин, и отношение к ней было точно таким же. Дернуть за косу значило оскорбить..."

[Eugene_rus]

А коренится все это в древнейших воззрениях на волосы, как на одно
из средоточий жизненной силы в человеке. (...) Девичья коса считалась не меньшим символом чести,
чем борода у мужчин, и отношение к ней было точно таким же. Дернуть за косу значило оскорбить..."

Ничего особо не имзменилось в этом плане. Дернуть за волосы по прежнему оскорбление, и уж тем более плюнуть в бороду.
Другое дело что реакция разная, но и раньше она наверняка зависела от социального положения и права.

В общем КО писал.

[tanya17]

Представления о том, что в волосах сосредоточена "жизненная сила", сохранилось и до наших дней.
Так, например, во время беременности я и все знакомые мне женщины не стригут и не красят волосы (а это в наши дни), я не подстригала себе концы волос, не только во время беременности, но и еще в период кормления
(на всякий случай)... Если покраску волос хоть как-то можно объяснить тем, что химические
вещества могут проникнуть через плаценту к ребенку, хотя парикмахеры в один голос говорят,
что это не так, то стрижку волос ничем кроме суеверия не объяснить.

[Краки Нифлунг]

Тут еще необходимо отделить художественные особенности от реальной практики. Или стереотипные представления. После крещения, вероятно, начинается период постепенной нивелировки, когда большинство выглядело так, как показывают источники.
Печать Ярослава Мудрого.

[Краки Нифлунг]

На миниатюрах Радзивилловской летописи бородатых тоже не так много

[ivashenko_a_v]

Русские охотники и бортники больше похожи на китайцев, а деревья - на пальмы, только куницы и мишка с пчелами напоминают, что действо происходит где-то на Руси. Можно бортников принять за очень пейсатых иудеев, кстати резьба датируется временем, предшествующим распространению ереси жидовствующих в Новгороде )

На иконах же всё в греческом стиле.

А вот скифы, но и у русских вроде носили такую же ленту или повязку на голове, не знаю как она называется:



А это скифы, выглядящие как и вся допетровская Русь:



А это старообрядцы сибири, хранящие вековые традиции:

Сообщение изменено: ivashenko_a_v, 18 Октябрь 2016 - 22:37.

[Краки Нифлунг]

Допетровская Русь тоже очень различно выглядела. Косматобородатый стиль-скорее стереотип. Наголовень распространен везде, где носились относительно длинные волосы.

[ivashenko_a_v]

Допетровская Русь тоже очень различно выглядела. Косматобородатый стиль-скорее стереотип. Наголовень распространен везде, где носились относительно длинные волосы.

Нет, не стереотип. По крайней мере на Руси. До раскола все были старообрядцами. Борода - символ мужественности и мужчины вообще. По старой традиции бриться было греховно, поскольку Бог создал человека по своему образу и подобию, так трактовали русские эти слова Библии, чтобы обосновать свою небритость, шедшую из глубокой древности. А допетровская церковь была ориентирована на Святоотеческие традиции, которые основывались на национальных традициях, позже их роль в православии ослабла и вовсе свелась на нет.

Бритость- это скорее исключение из правил, свойственное молодёжи, или обусловленное какими-то особыми событиями.

Впрочем также как и непокрытая голова женщины в быту. Ведь опростоволоситься произошло от раскрыть свои волосы перед всеми, что было позорно. Обычно это происходило с молодыми невестками, которых свекровь начинала таскать за волосы и срывала платок с головы, когда они делали что-то не так.

Сообщение изменено: ivashenko_a_v, 18 Октябрь 2016 - 22:55.

[Kavalaksala]

Впрочем также как и непокрытая голова женщины в быту. Ведь опростоволоситься произошло от раскрыть свои волосы перед всеми, что было позорно. Обычно это происходило с молодыми невестками, которых свекровь начинала таскать за волосы и срывала платок с головы, когда они делали что-то не так.

С одной стороны так, а с другой, опять же, есть неверный стереотип, что волос вообще не должно было быть видно из-под платка.
Все эти стереотипные образы не были всеобъемлющими.

[Karl-Franz]

Скульптурное изображение новгородского мастера Аврама на Магдебургских вратах Софийского собора (между XII и XV вв.).

[сторонний наблюдатель]

не славяне, но пруссы + немцы+ поляки


Изображение (графическое) др. пруссов на Гнезненских вратах (1175. г.). "Пруссы казнят св. Адальберта"



тут оригинал картинки (непонятно почему графическое изображение неслолько иное)


там же, пруссы спрва, встречают Адальберта. На первой картинке, пхоже что у пруссов бороды. А на второй, кажется что бород нет, но длинные усы


пруссы (справа)) обсуждают предложение Адальберта. Усы и характерная причёска.


Слева поляки во главе с герцогом Болеславом выкупают у пруссов (справа) останки Адальберта



каменные изваяния пруссов




Сравните причёски/усы пруссов с белорусской советской поп-рок-фольк группой Песняры

Сообщение изменено: сторонний наблюдатель, 19 Октябрь 2016 - 15:22.

[сторонний наблюдатель]

да, интересня деталь, сейчас обратил внимание. На реконструкциях балтов у мужчин чаще всего одежда вроде туники или паща и штаны. А тут похоже что у пруссов килты, как у кельтов.

[Dodge Charger]

Описание Святослава от Льва Диакона

Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближенных только чистотой

Сообщение изменено: Dodge Charger, 19 Октябрь 2016 - 16:27.

[ivashenko_a_v]

Описание Святослава от Льва Диакона

Показался и Сфендослав, приплывший по реке на скифской ладье; он сидел на веслах и греб вместе с его приближенными, ничем не отличаясь от них. Вот какова была его наружность: умеренного роста, не слишком высокого и не очень низкого, с мохнатыми бровями и светло-синими глазами, курносый, безбородый, с густыми, чрезмерно длинными волосами над верхней губой. Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны ее свисал клок волос — признак знатности рода; крепкий затылок, широкая грудь и все другие части тела вполне соразмерные, но выглядел он угрюмым и диким. В одно ухо у него была вдета золотая серьга; она была украшена карбункулом, обрамленным двумя жемчужинами. Одеяние его было белым и отличалось от одежды его приближенных только чистотой

Клок волос на лысой голове - оселедец, хохол или айдар - это традиция пришедшая от тюркских и иранских племён. У узбеков, да и других тюрок до сих пор оставляют клочок волос у детей при первой стрижке - называемый какил или кекил. Айдар - то же что оселедец казаков, в этногенезе которых участвовали тюрки.

Сообщение изменено: ivashenko_a_v, 19 Октябрь 2016 - 18:22.

[Eugene_rus]

Клок волос на лысой голове - оселедец, хохол или айдар - это традиция пришедшая от тюркских и иранских племён. У узбеков, да и других тюрок до сих пор оставляют клочок волос у детей при первой стрижке - называемый какил или кекил. Айдар - то же что оселедец казаков, в этногенезе которых участвовали тюрки.

У китайцев что-то поожее. Выбриваетсся все кроме макуши, и остается коса.

[Краки Нифлунг]

Нет, не стереотип. По крайней мере на Руси. До раскола все были старообрядцами. Борода - символ мужественности и мужчины вообще. По старой традиции бриться было греховно, поскольку Бог создал человека по своему образу и подобию, так трактовали русские эти слова Библии, чтобы обосновать свою небритость, шедшую из глубокой древности. А допетровская церковь была ориентирована на Святоотеческие традиции, которые основывались на национальных традициях, позже их роль в православии ослабла и вовсе свелась на нет.

Бритость- это скорее исключение из правил, свойственное молодёжи, или обусловленное какими-то особыми событиями.

Впрочем также как и непокрытая голова женщины в быту. Ведь опростоволоситься произошло от раскрыть свои волосы перед всеми, что было позорно. Обычно это происходило с молодыми невестками, которых свекровь начинала таскать за волосы и срывала платок с головы, когда они делали что-то не так.

Не все. Наличие бороды было, вероятно, более распространено, но наличие безбородых не было каким-то шокирующим исключением. Можно посмотреть самые ранние парсуны. Или вот:

https://ru.wikipedia...вюра_1576_года)

В житии Аввакума тоже содержатся сведения о безбородых. В общем, при общей бородатости, бритье тоже имело место.



Но лучше акцентироваться в этой теме на раннем времени. Московская мода это отдельный вопрос, с стартовым постом не связанный

[сторонний наблюдатель]

Не все. Наличие бороды было, вероятно, более распространено, но наличие безбородых не было каким-то шокирующим исключением.

я тоже так думаю это категорическое отношение к бороде и покрытости головы начало распрострнятся с распространением авраамических религий. Сейчас не могу вспомнить источник, но о балтах христианский хронист писал (был в шоке) что-то в этом роде: "иж женщины скачут на лошaдях как мужчины и скачут с распущенными волосами". Есго поразили оба этих факта

Сообщение изменено: сторонний наблюдатель, 19 Октябрь 2016 - 19:28.

[ivashenko_a_v]

Ну дык это же особый случай, там у них и бородатые с куцыми стриженными бороденками, а не с косматыми лопатами, которые они носили дома.

[ivashenko_a_v]

Кстати, наголовень оказывается ещё называется очельем.

[Kavalaksala]

Кстати, наголовень оказывается ещё называется очельем.

На сколько знаю, очелье носили только женщины. И только замужние, при условии, что девушки височных колец не носили (а этого утверждать нельзя).

[tanya17]

Приведу здесь несколько миниатюр из Радзивилловской летописи. Место создания списка точно не установлено, но существует мнение, что по происхождению данный памятник относится к западнорусским, возможно, что рукопись написана в Смоленске. (ссылка).
Наибольший интерес представляют раскрашенные миниатюры (всего их 617), которыми иллюстрирован Радзивилловский список. Иллюстрации XV века являются копией с более ранних — как предполагают некоторые исследователи, оригинальные миниатюры могли относиться даже к XI веку. Миниатюры Радзивилловской летописи, несмотря на схематизированный стиль, дают представление о быте, строительстве, военном деле средневековой Руси. Их называют «окнами в исчезнувший мир». Сюжеты миниатюр многообразны: батальные сцены, крестьянские восстания, народные праздники, бытовые сцены, конкретные исторические эпизоды. А. А. Шахматов и М. Д. Приселков пришли к выводу, что в основе Лаврентьевской летописи лежал Владимирский свод XII в., где текст летописания предшествующего времени не подвергся ещё особенно значительным и тенденциозным переделкам, а в основе Переяславского свода 1214—1216 — источника Радзивилловской летописи — лежал Владимирский свод начала XIII в., прославлявший Всеволода Большое Гнездо и составленный при его сыновьях Юрии и Ярославе. По заключению А. А. Шахматова, Радзивилловская летопись восходит к летописному своду Переяславля Суздальского, составленному в 1214—1216 гг. Впервые текст Радзивиловской летописи был опубликован в Петербурге в 1767, это было одним из первых печатных изданий летописей. Все изображения с сайта (ссылка).
Построение Новгорода ильменскими славянами (избраженное время IX век).

Основание Киева тремя братьями: Кием, Щеком и Хоривом, занявшими три горы, и сестрой Лыбедью (стоит) (избраженное время VI- IX век)

Приход представителей славянских племен (кривичей) с верховьев Вол­ги, Двины и Днепра в их центр — город Смоленск (?) (избраженное время IX век)

Приношение Руси дани разными народами (избраженное время XI- начало XII века).

Игрища и пляски северных племен. (радимичей, вятичей и северян) (избраженное время IX- X века).

Требование хазарами дани с полян; решение последних платить от дыма по мечу (избраженное время VII- IX века).

Плата дани славянами (кривичами) и чюдью — варягам, а полянами, северянами и вятичами — хазарам; размер дани — белка и девица от дыма. (Художник нарисовал миниа­тюру на неточный текст данного списка летописи.) (изображенное время 859 год)

Аскольд и Дир, просящие у Рюрика в Новгороде разрешения на поход в Царьград; прибытие Аскольда и Дира на кораблях с дружиной к Киеву (изображенное время 862 год).

Тайное прибытие военной дружины Олега в Угорское под Киевом; првозглашение малолетнего Игоря наследником киевскою престола; убийство Аскольда и Дира по приказу Олега (изображенное время 882 год).

Сообщение изменено: tanya17, 20 Октябрь 2016 - 12:22.

[korvin]

У китайцев что-то поожее. Выбриваетсся все кроме макуши, и остается коса.

Это не китайская, а манчжурская прическа. Китайцев носить такие прически заставили манчжуры, после покорения Китая в 17 веке.

[ivashenko_a_v]

Кстати, не может ли очелье или наголовень быть отголоском далёких времён, когда представители высших каст носили специальную повязку для деформации черепа?

[tanya17]

Вот еще несколько изображений древних славян на заглавных буквах старинных рукописей из Великого Новгорода.
Юрьевское Евангелие. Буква В. Великий Новгород 1119-1128 г.г.

Буква «В» (мужчина играет на гуслях). Евангелие-апракос. Великий Новгород, 1358.

Буква «Р» (мужчина опрокидывает на себя ведро с водой). Евангелие. Великий Новгород, 1355.

Буква «М» (переговаривающиеся рыбаки). Фроловская Псалтирь. Великий Новгород, XIV век.

[Краки Нифлунг]

Интересно, что встречались упоминания о некой особой прическе полабских славян. Нет ли у кого изображений?

[ivashenko_a_v]

Да, много безбородых, возможно дань греческой моде. Ведь книжниками в ту пору были преимущественно священнослужители. А у них были свои каноны.

[tanya17]

Интересно, что встречались упоминания о некой особой прическе полабских славян. Нет ли у кого изображений?

Юрьевское Евангелие было написано «угринцем» (венгром) Фёдором по заказу игумена Новгородского Юрьевского монастыря Кириака. Эта первая буква В
нарисована именно Федором в 1119-1128 г.г.

Сообщение изменено: tanya17, 20 Октябрь 2016 - 20:31.

[Краки Нифлунг]

У Саксона Грамматика якобы присутствуют данные о каком-то венеде с особым образом побритой головой. Но оригинал я не встречал. Только косвенные упоминания.

[ivashenko_a_v]

Юрьевское Евангелие было написано «угринцем» (венгром) Фёдором по заказу игумена Новгородского Юрьевского монастыря Кириака. Эта первая буква В
нарисована именно Федором в 1119-1128 г.г.

Это какая-то сказачная птица, типа сирина или алконоста. А лицо и наряд ближе к финнам, а не современным венграм.