104 ответов в этой теме

[Lynx]

В ковычках, потому что он общий для всех восточных славян (и южных очень похож тоже, кстати), и широко распространен на всем пост-советском пространстве. В инете можно найти кучу ссылок на его происхождение, не буду их приводить, и так все знают, либо найдут.
Я сторонник версии про сакральное значение ИЕ слов.
Прошу высказывать свое мнение про происхождение мата, приводить с ... варианты локальных вариантов мата балто-славян
Кстати у балтов существует ли свой мат? обычно слышу в их речи "русский"

[Weissthorr]

Читал статью какого то литовского ученого, который просматривая так называемый русский мат, ищет похожих аналогов в литовском языке. Хоть отдаленно, но находит. Он не твердит что этот мат балто-литовский, но полагает, что многие слова ИЕ происхождения и могут рассматриваться с точки зрения балтских языков.
Если удастся найти, переведу общие примеры. Но не гарантирую, так как читал года 3-4 назад.

[Weissthorr]

Кстати у балтов существует ли свой мат? обычно слышу в их речи "русский"

Существует, почему же нет? Только древний, как я называю "народный" мат, когда то не имел такого сексуального подтекста как нынешний.
Но в наши дни в Литве обычно используется смесь русского и литовского.

[Tanasquel]

Украинцы например гордятся что у них нет мата, но не стыдятся го использовать более чем русские)

Ещё в начале 20 веке мат был табу.особено у консервативных руссских сообществ, старообрядцев, казаков.

Мат возник ещё до татаро-монгольского ига.Что потверждают раскопки берестянных грамот в Новгороде.
Например один брат писал другому в записке:
"...еби лёжа" что означало "будь как все, не выделывайся".

[Lynx]

У эстонцев тоже заметил, что при сильных эмоциях, ударными словами идут "русские" матерные слова, но разбавленые их более мягкими "народными" ругательствами

[Lynx]

Украинцы например гордятся что у них нет мата, но не стыдятся го использовать более чем русские)

Ещё в начале 20 веке мат был табу.особено у консервативных руссских сообществ, старообрядцев, казаков.

Мат возник ещё до татаро-монгольского ига.Что потверждают раскопки берестянных грамот в Новгороде.
Например один брат писал другому в записке:
"...еби лёжа" что означало "будь как все, не выделывайся".

украинцы используют "русский" мат, как и грузины кстати

[Weissthorr]

Украинцы например гордятся что у них нет мата, но не стыдятся го использовать более чем русские)

Согласен. Если стыдишься так называемого "русского мата" - не используй его тогда, в чем же проблема?

Это иногда выглядит похоже как, например, "в плохом коллективе" напоили человека". Как будто кто насильственно водку в горло заливал? То же самое и с матом.

[Weissthorr]

Можно делать вывод, что в Литве русский мат утвердился там, где нету литовских аналогов, или на литовском "не звучит", хотя дословно перевести можно.

[Tanasquel]

Согласен. Если стыдишься так называемого "русского мата" - не используй его тогда, в чем же проблема?

ну эта самостийноть, я не отрицаю существование украинского народа, его независимость и т.д., но надо определится, когда они говорят про "дякую тэбя Боже,шо я не москаль" , они не стесняются материться по русски,вот когда я иду в украинский кабак пить горилку и есть сало, я отдаю себе отчёт что я потребляю украинскую кухню

[mike117]

еби лёжа

звучит по-польски. Сокурсник приводил такую польскую поговорку:
То нэ штука зэ рушницы еднэй кулей забитц птыцу, то потшебуй тылом нэжным едным скоком забитц ежа
Кстати, переведите на русский

[Tanasquel]

То не вещь за рушницей(рушник полтенце над иконой, ты поищи сзади нежно,единым движением сбей ежа

[Weissthorr]

То нэ штука зэ рушницы еднэй кулей забитц птыцу, то потшебуй тылом нэжным едным скоком забитц ежа
Кстати, переведите на русский

По моему, Вы написали не очень правильно.
Я перевел бы так, мол: "Не сложно одной пулей из ружья убить птицу, попробуй задом (тылом нэжным?) одним скоком убить (задавить?) ежа".

Rusznica – dawna ręczna długa broń palna (Рушница - древнее ручное длинное огнестрельное оружие)

[mike117]

По моему, Вы написали не очень правильно.
Я перевел бы так, мол: "Не сложно одной пулей убить птицу, попробуй задом (тылом нэжным?) одним скоком убить (задавить?) ежа".

именно так 100%, за свой польский я конечно не могу поручиться, как запомнил, так и передал. У Зуко вот вызвало затруднения. Но такая польская поговорка действительно реально существует.
Нет проблем с одного выстрела убить птицу из ружья (рушницы), а вот попробуй с одного раза убить ежа голой жопой

[Weissthorr]

именно так 100%, за свой польский я конечно не могу поручиться, как запомнил, так и передал. У Зуко вот вызвало затруднения. Но такая польская поговорка действительно реально существует.

Вполне возможно. Меня смутило слово "птыца". Если не ошибаюсь, в Польше птица это "ptak", "ptaszka".
Понимаю разговорный польский, но пишу и говорю с затруднением.

[Lynx]

по-болгарски помню:
"еби та си майка" (Братилов поправит) - типа нашего "еб твою мать"
и "да го духаш подводне, да не си диго прах" - "тр.хай под водой, чтоб не шла пыль"

[mike117]

Вполне возможно. Меня смутило слово "птыца". Если не ошибаюсь, в Польше птица это "ptak", "ptaszka".
Понимаю разговорный польский, но пишу и говорю с затруднением.

Зражевский говорил именно "птыца", т.е. не "и", а скорее "ы", ну он не поляк, а западный украинец с польскими корнями, а птыца хорошо вписывается ритмически в поговорку. Наверно так и есть. И по смыслу мне поговорка очень понравилась, и я ее запомнил. Но если птица по-польски категорически не птыца, то у меня что-то с памятью. Но и придумать такую поговорку сам я не мог, согласитесь.

[Weissthorr]

Но и придумать такую поговорку сам я не мог, согласитесь.

Так Вас никто и не упрекает
Вполне вероятно, что поговорка польско-украинская. Язык "восточных кресов" ( http://ru.wikipedia.... ) часто отличается от литературного польского, потому что впитывает в себя влияние других местных языков, придавая польскому особый, местный колорит.

[Lynx]

Этимология
Из праславянской формы *jĕbati, связанной с праиндоевр. *jebh-/oibh- или *ojebh- «совершать половой акт». Родственно древнеиндийскому यभति (yabhati) и греческому οίφα, οίφέω (с таким же значением, как в славянских языках). Версии о заимствовании из неславянских языков — народная этимология. Они получили распространение из-за часто цитируемого в советский период необоснованного высказывания М. Горького о том, что якобы матерные слова были заимствованы из восточных языков. Лингвистами подобные версии никогда не поддерживались и не рассматривались всерьёз. Из-за табу на печать матерных слов, существовавшего в СССР, статья с этим словом была изъята из Этимологического словаря русского языка М. Фасмера. В 1981 году происхождение слова ебать было опубликовано в Этимологическом словаре славянских языков, Москва, «Наука», 1981, вып. 8, стр. 188).

[Lynx]

Этимология
Точное происхождение слова «хуй» в русском языке остаётся неизвестным, но на сегодняшний момент существуют научно-лингвистические доказательства его сходства с древнеславянскими терминами. Согласно академическому «Этимологическому словарю славянских языков. Праславянский лексический фонд» (Вып.8. М.,1981) под ред. О. Н. Трубачева, слово является однокоренным слову «хвоя». Чередование «в» + гласная/«у» аналогично чередованию в словах вязать/узы, на-вык/на-ука. По мнению слависта Геннадия Ковалёва[1], слово «хуй» имеет общеславянский корень *XŪ, что означало «отросток», «побег». От этого же корня произошли слова «хвоя», «хвост» и другие.

Аналогичные корни, восходящие к праиндоевропейскому корню *skēu- (быть острым), встречаются и в других языках: в литовском skuj («хвоя»), в албанском hu («кол», «половой член»). Согласно В. М. Иллич-Свитычу, праславянский корень восходит к праностратическому *cujha «колючка растения, острие», к тому же корню восходит, например, слово «чюе» (пенис) в уйгурском языке. [2].

В популярной литературе распространены и другие этимологии (якобы из тюркских или монгольских языков). Так, по основной догадке[источник не указан 119 дней], при формировании русского языка из древнерусского было заиствовано много слов неформальных диалектов, в основном из «простой мовы», на которой говорили крепостные в XV—XVI веках. Следуя этой теории «хуй» вероятнее всего представляет деформацию слов, в свою очередь заимствованных из монголо-татарского языка предками крепостных в сражениях против Золотой Орды в эпоху Ивана Великого.

[Weissthorr]

Этимология
Из праславянской формы *jĕbati, связанной с праиндоевр. *jebh-/oibh- или *ojebh- «совершать половой акт».

Литовский аналог для этого слова "pisti (-s)". Нужно посмотреть этимологию.

[mike117]

Так Вас никто и не упрекает smile.gif
Вполне вероятно, что поговорка польско-украинская. Язык "восточных кресов" ( http://ru.wikipedia.... ) часто отличается от литературного польского, потому что впитывает в себя влияние других местных языков, придавая польскому особый, местный колорит.

мне казалось, что она настоящая польская, потому что она очень отточеная, трудно представить, что где-то в Карпатах такое могли придумать.

[Lynx]

Есть западно-южнославянский корень - кур (х.й), от этого и слово "курва" (бл.дь)
может отсюда и поговорка?

[mike117]

Кстати, важнейшее польское ругательство: Пся кревь (собачья кровь). Но это уж точно.

[Weissthorr]

Заметил, что Польше "kurwa" или "kurwy synu" (курвин сын) используется очень часто. Также wpierdolič, wypierdolič (еб.ать, вы.бать). Бл.дь куда реже, а может и вообще не слышал. Затрудняюсь ответить.

[mike117]

Заметил, что Польше "kurwa" или "kurwy synu" (курвин сын) используется очень часто. Также wpierdolič, wypierdolič (еб.ать, вы.бать). Бл.дь куда реже, а может и вообще не слышал. Затрудняюсь ответить.

Почему Польша интересна - это как бы славянский эталон (для русских, по крайней мере). Оттуда вышли. Получается, "сука", "сукин сын" - пересечение с поляками. У них "пся крев" , у русских "собака" - частично. А с матом как таковым - непонятно. "Впердолить" - это наверно позднее заимствование у поляков?

[Weissthorr]

Слышал о "шляхтенском" происхождении psiakrew. Так простолюдинов называли. По смыслу почти синоним слову bydlo.

[Weissthorr]

Называние собакой - интересное ругательство Как бы из одной стороны преданное животное и такого не заслуживает. Почем не котом тогда?
Читал, что в Средневековой Германии, существовал обычай с повешенным преступником рядом вешать и одичавшую собаку. Типа, дикая собака тоже вор, подлец и т.д.
Процитирую Гвидо фон Листа:
"Поэтому приговоренный преступник нес к месту исполнения приговора грязную собаку как характеризующий процесс символ. Позже этот символизм был развит: воры несли к висилице суку, которую вешали рядом с вором; оба - и сука, и вор - назывались Tewe (нем. сука).
"Собака" как оскорбление не имеет ничего общего с дружелюбным четвероногим; оно указывает на яростного, презренного человека, который хочет что либо испортить, привести в упадок".

[mike117]

Почем не котом, тогда?

к собакам двойственное отношение, с одной стороны друг, с другой - зависимое, покорное существо. Автоматически любит хозяина, которого получает по факту. Потому и пся крев. А кот - это звучит гордо! Не кот принадлежит хозяину, а хозяин коту вместе с холодильником. При этом у меня впечатление, что человек вообще появился в рамках симбиоза человек-собака. Как можно жить на природе без собаки непонятно.

[Weissthorr]

Хоть Успенский, по всей видимости, русский исследователь, но я нашел пару его строк на литовском. Потому, перевод на русский может быть не очень точным.

"Надо сказать, что ругание матом ясно прослеживается во всех ритуалах языческого происхождения: в свадебных, календарных и т.д., которые одним или другим способом связаны с плодородием. Мат - обязательный компонент таких ритуалов и без всяких сомнений является ритуального происхождения" (Успенский, Миф. 57).

"Ритуалаьное античное матюгание, по всей видимости, вполне соответствует русскому мату в календарных обрядах плодородия, которые предназначены обеспечить плодовитость. Точно также объясняется и ритуальное обножение в магии плодородия, одинаково свойственной и для славян, и для античной традиции /.../, ритуальное обножение и ритуальное использование мата могло происходить в одно и то же время" (Успенский, Миф. 71)

От себя скажу, чот видимо что то похоже должно было быть свойственно и для балтской традиции. Исходя из предполагаемого "языческого мышления", вполне вероятно, что древние не видели в этом ничего постыдного. Возможно, что позднее христианство (по крайней мере на Западе) табиуровало всё относительно сексуальности, потому в нашем сознании мат стал связываться с чем то негативным.
А на ранних католических костёлах в Британии и Ирландии часто изображалась так называемая фигура женщины Sheela na Gig с ярко выраженными женскими половыми органами.

[Лысый]

О польском.
Курва-мать - типа "ёб твою мать"
Пся крев - по тяжежести равно посылу на русском.
Палант - дословно "побитый" - типа "дурак" (набитый дурак )

Из западёнского.
"Бодай тебе хуй стрілить"
"Аби тебе хуем вбило (побило)"
"Хуй тобі в чоло"
"Дрочило рогате"
Обращение "Хую" - используется звательній падеж