41 ответов в этой теме

[ВИТ]

Святитель Иоанн Златоуст:

«Пусть будем мы больны, лучше остаться больными, чем для освобождения от болезни впасть в нечестие (прибегая к заговорам). Демон, если и уврачует, больше повредит, чем принесет пользы. Доставит пользу телу, которое спустя немного непременно умрет и сгниет, а повредит бессмертной душе. Если иногда по попущению Божию и исцеляют демоны (через ворожбу), то такое исцеление бывает для испытания верных, не потому чтобы Бог не знал их, но чтобы научились не принимать от демонов даже исцеления».

«Как торговцы невольниками, предлагая малым детям пирожки, сладкие фрукты и тому подобное, часто уловляют их такими приманками и лишают свободы и даже самой жизни, так точно и чародеи, обещая вылечить болезнь, лишают человека спасения души».

[Щемилов]

Святитель Иоанн Златоуст:

«... обещая вылечить болезнь, лишают человека спасения души».

Любое лже-сообщество, служит диаволу. Так как он -отец лжи.

[сторонний наблюдатель]

Любое лже-сообщество

что такое лже-сообщество?

[savir]

Любое лже-сообщество, служит диаволу. Так как он -отец лжи.

енто он помогает снять с головы чугунок!
ходит понимаешь человек в чугунке - на глаза чугунок налезает - вдруг травма там какая, а тут раз и добрый человек в рясе помог сей предмет с головы изъять!

[Павел]

что такое лже-сообщество?

Сразу понял, что это те, кто сосуществует с людьми под видом мессии, но таковой не являются. По-нашему, мошенники, жулики, шарлатаны. Ну или являются, но не приняты официальной религией, ибо еретики.

Сообщение изменено: Павел, 23 Октябрь 2016 - 19:29.

[Eugene_rus]

А кто нибудь знает в каком храме и кто священник на этой картинке?

[ВИТ]

Забавное фото.
Все , кто бывал в Дивеево ( женский монастырь на юге Нижегородской области основанный Серафимом Саровским) знают о существовании чугунного котелка из которого батюшка Серафим ел кашу. Этот знаменитый котелок вызывает у поломников интерес. По просьбе посетителей его могут дать чтобы надеть на голову. Раз людям это нравится , то дают.
Никакой котелок никого не излечит и не освятит. Лечит Бог по молитве Святого. Сначала верующий молится Святому об излечении ( например Пантелиимону). А потом Святой просит Бога об излечении человека.

[Ukrainian_Falcon]

Сначала верующий молится Святому об излечении ( например Пантелиимону). А потом Святой просит Бога об излечении человека.

И здесь посредников нашли.

[savir]

Тут скорее процесс "надстройки нового Бога" - тоесть св. Пантелеймон в виде какого нибудь волшебного Полкана (созвучие и тп) - был "всегда"
а вот концепция "единого и неделимого" уже пришита позже - но отнюдь не деградация от некого варианта монотеизма.

[ВИТ]

И здесь посредников нашли.

Судя по всему это результат опыта. Когда верующий просит в молитве к Богу себе здоровья он предполагает что его молитва будет услышана и удовлетворена. Но в этом случае такой человек очень высокого мнения о себе. Что Бог обязательно услышит его и обязательно исцелит. Такая человеческая мания величия излечивается практикой.

[ВИТ]

Тут скорее процесс "надстройки нового Бога" - тоесть св. Пантелеймон в виде какого нибудь волшебного Полкана (созвучие и тп) - был "всегда"

Отнюдь. Пантелиимон - историческая личность. Это молодой врач живший в Малой Азии. Он изображается на иконах со шкатулкой полной лекарств. Канонизирован он был не за лекарства , а за то что по его молитве к Богу был воскрешен мальчик умерший от укуса змеи. Пантелиимон - самый важный Святой у верующих мечтающих вылечиться через веру.

[Щемилов]

А кто нибудь знает в каком храме и кто священник на этой картинке?

Енто в Дивеево. За отдельную плату, через чугунок исцеляют. Можно и сухариков прикупить, у них там дело поставлено на широкую ногу.
Есть еще кресло- Шанхайского и шляпа - хлыста Кронштадского. Может и бычок Николки второго скоро появится.

Зри тут

Ну и для поднятия настроения-

[ВИТ]

Енто в Дивеево. Можно и сухариков прикупить, у них там дело поставлено на широкую ногу.

Сухарики "освященные" в чугунке батюшки Серафима выдают в киоске тем кто прошел по канавке Богородицы бесплатно.

[Щемилов]

Сухарики "освященные" в чугунке батюшки Серафима выдают в киоске тем кто прошел по канавке Богородицы бесплатно.

Наверное дают кому то. Но бизнес построен с масштабом на всё Россеюшку. Зри тут...

[ВИТ]

В контексте темы о лечении болезней нужно отметить следующее. Лечить болезни тонкие силы могут. Но светлые силы лечат болезни безвозмездно . Если священники при этом зарабатывают себе и своим детям на жизнь и на оплату комунальных услуг храмов , то это соответствует замыслу божиему. Кто читал Евангелия помнит , что Иисус
направлял учеников в путь и они должны были получать пропитание от граждан поселений. Такова была воля Бога. Верующие традиционно кормят своих священников. Если священство будет работать в поле с утра до вечера , то не оно будет выполнять своих обязанностей. В этом деле существует божественный порядок. Верующие покупают предметы культа и деньги от продажи идут на указанные нужды. Это добровольное действие. Кто не хочет участвовать - не участвует.
Темные силы ( демонический мир) тоже могут лечить . Посредник=колдун=экстрасенс обязательно получает за это деньги от людей. Но лечение имеет особые последствия. Они наступают обязательно. Это связано с нарушением первой заповеди. Возлюби Бога твоего. Обращение к колдуну и к курирующему его демону за лечением оскорбляет Бога . Ведь большой мог обратиться к Богу за помощью , но обращается к врагу Его. И если не исправить ситуацию покаянием , то это будет иметь последствия для души после смерти тела.
Лечение у экстрасенса даже за небольшие деньги - это сыр в мышеловке. Болячку они вылечат , а душу потом оттащат в ад.
Скептики могут сказать - вот молился в храме и не помогло. А сходил к бабке . Она чего-то пошептала и болячка прошла. Но дело в том что обращаться за помощью к Богу нужно не абы как. Есть специальные правила.
Например. В каждом храме можно заказать молебен о здоровье. Это Записка "О здравии" "заказная" с указанием имени. И молиться о здоровье этого человека будет священник. Молитва священника действенне чем молитва простого человека. Даже если простой человек читает при этом акафист Святому с просьбой о выздоровлении.

[Ravnur]

Верующие покупают предметы культа и деньги от продажи идут на указанные нужды.

А зачем? Почему верующих нельзя просто просить безвозмездно жертвовать деньги на их (верующих) культ не требуя ничего взамен? Может потому что сразу количество жертвующих уменьшится в разы? Чую тут какое-то лукавство и рояль в кустах.

Кто читал Евангелия помнит , что Иисус направлял учеников в путь и они должны были получать пропитание от граждан поселений.

Не силён в Новом Завете, хотя читал, но неужели ученики Иисуса получали пропитание от граждан поселений в обмен на сухарики, шапочки и шоколадки (см. ссылку Щемилова), а не потому что проповедовали некие идеи, которые нравились гражданам поселений?

[ВИТ]

А зачем? Почему верующих нельзя просто просить безвозмездно жертвовать деньги на их (верующих) культ не требуя ничего взамен?

Есть и такая форма. Диакон обходит помещение храма с металлическим блюдом и присутствующие , кто может , ложат деньги на блюдо. Это непосредственная жертва на храм.
Среди предметов культа есть свечи. Свечи покупают и деньги идут на храм. Но при этом свечу зажигают перед иконой. И это уже жертва Богу или Святому.
Сухарики покупают детям. Иконы берут для дома. Верующие обычно видят практический смысл в своих покупках предметов культа. И все происходит естественно.

Не силён в Новом Завете, хотя читал, но неужели ученики Иисуса получали пропитание от граждан поселений в обмен на сухарики, шапочки и шоколадки (см. ссылку Щемилова), а не потому что проповедовали некие идеи, которые нравились гражданам поселений?

Получали пропитание за изложение учения. Но не все их кормили. И даже следовало правило - какое селение не давало приют и питание , то следовало выйдя из него "отрехнуть пыли с обуви".

В настоящее время в ходе воскресной литургии священник читает отрывок из Евангелия и еще проговаривается своя проповедь. Это аналог поведения древних учителей христианства объясняющих учение людям.

[Щемилов]

В настоящее время в ходе воскресной литургии священник читает отрывок из Евангелия и еще проговаривается своя проповедь. Это аналог поведения древних учителей христианства объясняющих учение людям.

Своя проповедь, ето католический обычай, так как богослужение идет на латыни и что бы паства хоть что то поняла, после Литургии, на местном понятном языке, разъясняли прихожанам.
На Руси, так как служба велась на понятном языке, проповедь практически отсутствовала, только после реформ Никона, стали на латынский манер тоже читать проповедь... зачастую. большую отсебятину. У нас до сих пор, проповедь почти отсутствует, кроме обсуждения общинных дел или если у кого вопросы.
На счет ценников на Таинства. Не знаю как уж там никониане оценивают и выписывают прейскуранты, у нас токмо свещи за деньги, остальное на усмотрение просящего требу. Пропитание же для священника, по Правилам Вс.Соборов и Св.отец, берется из десятины. За любую другую коммерцию, у нас сразу отлучение от Церкви.

[savir]

Пропитание же для священника, по Правилам Вс.Соборов и Св.отец, берется из десятины.

Сомнительно, что в Вс.Соборах есть правила про десятину.
Напомните - в деяниях какого собора сие засвидетельствовано.

[сторонний наблюдатель]

На Руси, так как служба велась на понятном языке, проповедь практически отсутствовала,

интересное утверждение. Был ли старославянский язык понятен средневековым восточным славянам?

[Щемилов]

Сомнительно, что в Вс.Соборах есть правила про десятину.
Напомните - в деяниях какого собора сие засвидетельствовано.

В лом искать. Но есть, так сказать из первоисточника, из Св.Писания- «Получающие священство из сынов Левиных имеют заповедь – брать по закону десятину от народа…» (Евр 7,5)

«Не являйся пред лице Господа с пустыми руками, ибо все это - по заповеди. Приношение праведного утучняет алтарь, и благоухание его - пред Всевышним. Жертва праведного мужа благоприятна, и память о ней незабвенна будет. С веселым оком прославляй Господа и не умаляй начатков трудов твоих. При всяком даре имей лице веселое и в радости посвящай десятину. Давай Всевышнему по даянию Его, и с веселым оком - по мере приобретения рукою твоею, ибо Господь есть Воздаятель, и воздаст тебе всемеро. Не уменьшай даров, ибо Он не примет их...» (Сир. 35. 4-11)

«Апостольские постановления»- «десятину приносить на пропитание клириков и девственниц, и вдовиц и угнетаемых бедностью» (Кн. 8.30 и др.)

пс честно скажу, у нас не все сдают "десятину"... дело добровольное. По етому, Община платит зарплату попу. Кстати, у нас сохранился обычай, что Община сама выбирает себе попа, а Митрополия потом утверждает.

[ВИТ]

Под проповедью можно понимать речь священника перед прихожанами храма на тему прочитаного отрывка из Евангелия. В такой проповеди иногда приводятся примеры из современной жизни и нравоучения. Это творческий компонент службы.

[Щемилов]

Это творческий компонент службы.

У нас и до раскола, творчество в богословии не приветствуется.

А то иногда выходит, не очень...

или вот-

Уж шибко склонны наши "богословы" к хлыстовству. )))

[Ravnur]

интересное утверждение. Был ли старославянский язык понятен средневековым восточным славянам?

Сложно сказать, ведь в средневековье церковнославянский был уделом достаточно небольшой относительно всего населения группы клериков, им разумеется он был понятен, но и греческий тоже. Это тоже самое, что спрашивать понятен ли Javascript восточным славянам в 2016 году. Веб-программистам понятен, большинству нет.
Но всё таки, в отличие от греческого (к примеру, показательное русское "куролесица" происходит от греческого кирелеисон. т.е. "господи помилуй"), который был просто набором звуков для неискушенных слушателей, это был более или менее понятный generic язык. Он и сейчас таким остаётся в достаточной степени, и с большего понятным многим даже без филогического образования.

С другой стороны в ВКЛ уже 1570 возникла необходимость и было напечатано "двойное" Евангелие на двух языках: церковнославянском или старобелорусском (или западнорусском, если кому-то одеяла не хватает), что вдвойне забавно, учитывая, что эта письменная норма сама происходит от церковнославянского. Это было вызвано развитием книгопечатания и доступностью литературы для более широких и "светских" групп, нежели узкая прослойка духовенства. Вот у них, видно, с пониманием церковнославянского уже были определенные проблемы. Но было ли это следствием накопившихся за 5 веков изменений и как обстояло дело в веке, скажем, XI я сказать не берусь.

[Щемилов]

интересное утверждение. Был ли старославянский язык понятен средневековым восточным славянам?

Ну а как же? У нас если с детства читаешь на ЦСЯ, то вообще все понятно. Да и взрослому научиться легко, будут некоторые слова попадать, сейчас много пояснений имеется, да и Толковое Евангелие есть.
В Европе же с латынью сложно было... кстати, ето не моя догадка, а утверждение ученых.

[savir]

На Руси вместо букваря использовалась Псалтирь.
Выдержки из оной есть и на берестяных грамотах Новгорода, именно в виде учебных упражнений.

ПСАЛТИРЬ, Псалом 50.

Помилуй мя, Боже, по велицей милости твоей, и по множеству щедрот твоих очисти беззаконiе мое. Наипаче омый мя от беззаконiя моего и от греха моего очисти мя; яко беззаконiе мое аз знаю, и грех мой предо мною eсть выну. Тебе eдиному согреших и лукавое пред тобою сотворих; яко да оправдишися во словесех твоих и победиши, внегда судити ти. Се бо, в беззаконiих зачат eсмь, и во гресех роди мя мати моя. Се бо, истину возлюбил eси, безвестная и тайная премудрости твоея явил ми eси. Окропиши мя иссопом, и очищуся; омыеши мя, и паче снега убелюся. Слуху моему даси радость и веселiе; возрадуются кости смирeнныя. Отврати лице твое от грех моих и вся беззаконiя моя очисти. Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей. Не отвержи менe от лица твоего и дха твоего святаго не отими от менe. Воздаждь ми радость спасенiя твоего и дхом влчним утверди мя. Научу беззаконныя путeм твоим, и нечестивiи к тебе обратятся. Избави мя от кровей, Боже, Боже спасенiя моего; возрадуется язык мой правде твоей. Господи, устне мои отверзеши, и уста моя возвестят хвалу твою. Яко аще бы восхотел eси жертвы, дал бых убо; всесожжeнiя не благоволиши. Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. Ублажи, Господи, благоволенiем твоим Сiона, и да созиждутся стены Iерусалимскiя; тогда благоволиши жертву правды, возношенiе и всесожегаeмая; тогда возложат на oлтарь твой телцы.

это церковнославянский в современной пунктуации чтоб было удобнее читать
все понятно
и уж точно понятнее украинского или белорусского
русский язык это вульгарный ЦСЯ
остальные - вульгаризовались еще больше

[savir]

В лом искать. Но есть, так сказать из первоисточника, из Св.Писания- «Получающие священство из сынов Левиных имеют заповедь – брать по закону десятину от народа…» (Евр 7,5)

«Не являйся пред лице Господа с пустыми руками, ибо все это - по заповеди. Приношение праведного утучняет алтарь, и благоухание его - пред Всевышним. Жертва праведного мужа благоприятна, и память о ней незабвенна будет. С веселым оком прославляй Господа и не умаляй начатков трудов твоих. При всяком даре имей лице веселое и в радости посвящай десятину. Давай Всевышнему по даянию Его, и с веселым оком - по мере приобретения рукою твоею, ибо Господь есть Воздаятель, и воздаст тебе всемеро. Не уменьшай даров, ибо Он не примет их...» (Сир. 35. 4-11)

«Апостольские постановления»- «десятину приносить на пропитание клириков и девственниц, и вдовиц и угнетаемых бедностью» (Кн. 8.30 и др.)

пс честно скажу, у нас не все сдают "десятину"... дело добровольное. По етому, Община платит зарплату попу. Кстати, у нас сохранился обычай, что Община сама выбирает себе попа, а Митрополия потом утверждает.

в Соборах скорее всего этого нет.
что то мне подсказывает

Ветхий Завет на Руси входу особо не был - практически
скорее всего появление десятины у староверов это как раз послераскольное явление - для содержания своего клира

[сторонний наблюдатель]

В Европе же с латынью сложно было... кстати, ето не моя догадка, а утверждение ученых.

в нероманской Европе. А в романской, так же как со старославянским у славян

[Щемилов]

На Руси вместо букваря использовалась Псалтирь.
Выдержки из оной есть и на берестяных грамотах Новгорода, именно в виде учебных упражнений.



это церковнославянский в современной пунктуации чтоб было удобнее читать
все понятно
и уж точно понятнее украинского или белорусского
русский язык это вульгарный ЦСЯ
остальные - вульгаризовались еще больше

У вас уже испорченный текст, вот дораскольный в современной пунктуации:

ПСАЛОМ 50 (покаянный) Помилуй мя, Боже, по велицей милости Твоей. И по множеству щедрот Твоих очисти беззаконие мое. Наипаче омыи мя от беззакония моего и от греха моего очисти мя. Яко беззаконие мое аз знаю и грех мой предо мною есть выну. Тебе единому согреших и лукавое пред Тобою сотворих. Яко да оправдишися в словесех Своих и победиши внегда судити. Се бо в беззакониях зачат есмь и во гресех роди мя мати моя. Се бо истину возлюбил еси; безвестная и тайная премудрости Твоея явил ми еси. Окропиши мя иссопом и очищуся. Омыеши мя и паче снега убелюся. Слуху моему даси радость и веселие: возрадуются кости смиренныя. Отврати лице Твое от грех моих и вся беззакония моя очисти. Сердце чисто созижди во мне, Боже, и дух прав обнови во утробе моей. Не отверзи мене от Лица Твоего, и Духа Твоего Святаго не отыми от мене. Воздаждь ми радость спасения Твоего и духом владычным утверди мя. Научу беззаконныя путем Твоим и нечестивии к Тебе обратятся. Избави мя от кровий, Боже, Боже спасения моего; возрадуется язык мой правде Твоей. Господи, устне мои отверзеши, и уста моя возвестят хвалу Твою. Яко аще бы восхотел жертвы, дал бых убо; всесожжения не благоволиши. Жертва Богу — дух сокрушен: сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит. Ублажи, Господи, благоволением Твоим Сиона; и да созиждутся стены Иеросалимския. Тогда благоволиши жертву правды, возношение и всесожигаемая. Тогда возложат на олтарь Твой тельца.

Если интересно, то вот тут, некоторые молитвы, так сказать- русскими буковками для начинающих- http://www.semeyskie.ru/mol3.html

Сообщение изменено: Щемилов, 25 Октябрь 2016 - 06:15.

[tanya17]

А как у старообрядцев, разрешено ли звонить в колокола в воскресенье и в будние дни (отбивать каждый час или полчаса)?
Я живу в Москве рядом с Рогожской заставой и лет 5 назад до нашего дома каждый день доносился колокольный звон, я думала, что это звонят в колокола в старообрядческом храме.
Но потом звон прекратился... То ли его запретили (отбивали каждый час по столько раз сколько часов, и каждые полчаса один раз
в дневное время), а может быть звонарь заболел или не нашли ему замены...

Сообщение изменено: tanya17, 25 Октябрь 2016 - 07:39.