42 ответов в этой теме

[lana]

Осваиваю новую программу. Объясните, пожалуйста, темному человеку, что включает в себя понятие "русские православные праздники".

Я так понимаю, что праздники для всех православных христиан одинаковые (а может, и для всех христиан одинаковые?).

Чем отличаются русские православные праздники от, скажем, сербских или грузинских?

[Краки Нифлунг]

В Википедии указано
"Большинство праздников Русской православной церкви общие с другими поместными православными церквами-сёстрами, но есть и особенные, например, Покров Пресвятой Богородицы, Всемилостивый Спас, Положение Ризы Господней, многочисленные праздники соборной памяти русских святых и местночтимые."

[lana]

Хорошо. А вот эти все колядки, щедривки, масленицы - это все православное? христианское? Ведь церковь упорно боролась против народных обычаев, справедливо считая их пережитками язычества.

[Sand]

Масленица 100% языческий праздник. Колядка процентов на 80%, а про щедривки никогда не слышал. Русское православие, как бы не наполовину из язычества состоит, за что всегда было порицаемо.

[lana]

Правильно ли я понимаю, что следует различать собственно церковные обряды и народные.

Вот, скажем, перед Рождеством ставят на стол 12 постных блюд. Это народный обычай или церковный?
На Пасху пекут куличи. Это какой обряд? (и с ним еще столько всяких суеверий связано...)

[Sand]

Есть чисто народные обычаи, идущие из язычества. Есть языческие обряды и праздники, если так можно выразиться, оправославленые, и есть народные обычаи, идущие уже из христианкой эпохи.

Где что конкретно надо разбираться и смотреть специализированную литературу. 12 постных скорее всего третья категория, типа 12 апостолов.

[Краки Нифлунг]

Славянская языческая основа традиции выпекания пасхального кулича кроется в обычае изготовления весной в преддверие посевных работ обрядового хлеба из кислого, заквашенного на дрожжах теста. С помощью принесения этого хлеба в жертву земле, стихиям или предкам земледельцы стремились магическим путем умилостивить их, заручиться поддержкой и обеспечить плодородие земли и обильный урожай (см. Кликание весны).

http://www.ethnomuse...razdniki/kulich

Однако, специалисты вроде как и не сомневаются, что несомненно сходство куличей и артоса. Правда, например, православная энциклопедия указывает, что цилиндрическую форму имеет именно русский артос

В рус. практике А.— высокий цилиндрический хлеб, в центре к-рого обычно помещено изображение Воскресения Христова, а по окружности — полный текст отпустительного тропаря Пасхи. В практике мон-рей Афона А.— хлеб небольшого размера, примерно такой же, как и хлеб, благословляемый за всенощным бдением.

http://www.pravenc.ru/text/392501.html

[lana]

Ну, в общем само название - "Русские православные праздники" - бред.
Если это православный праздник - то он общий для всех православных, ничего национального там быть не может
(кроме вот этих: Покров Пресвятой Богородицы, Всемилостивый Спас, Положение Ризы Господней, многочисленные праздники соборной памяти русских святых и местночтимые.)

[lana]

Интересен и такой вопрос: правомерна ли в школе такая тема урока? Ведь школа отделена от церкви.

И вообще, не все люди являются верующими, среди верующих - не все христиане, среди христиан - не все православные...

[Краки Нифлунг]

Как по мне - правомерна и нужна. Но только в свете культурологии. И только в формате нескольких уроков, а не отдельного предмета. Название, правда, неудачное. Как ни крути, а все мы пока еще дети христианской цивилизации и христианской культуры. И атеисты, и православные с католиками, и агностики.

Главное не превращать все в пропаганду и навязывание.

[Eugene_rus]

По мне так любые религиозные изучения противопоказаны в школе. Я бы даже сказал надо делать небольшой тренд в сторону светскости, но ни в коем случае религии. Тем более такой как РПЦ ...

[Eugene_rus]

Как ни крути, а все мы пока еще дети христианской цивилизации и христианской культуры. И атеисты, и православные с католиками, и агностики.

То что на большей территории Европы было христианство не делает из него саму причину нашего существования.
Сегодня все таки гражданское право - основа и ни в коем случае не нужно сворачивать с этого пути, его нужно развивать.

[Sand]

По мне так любые религиозные изучения противопоказаны в школе. Я бы даже сказал надо делать небольшой тренд в сторону светскости, но ни в коем случае религии. Тем более такой как РПЦ ...

Непонимание религии равнозначно непониманию европейской и не только культуры, плюс религиозная безграмотность ведет в итоге к расцвету самой низкопробной религиозности аля чумак с банками и сектанству. Другое дело что учить религию в школе надо в формате "история религий" а не "закона божьего".

[Краки Нифлунг]

То что на большей территории Европы было христианство не делает из него саму причину нашего существования.
Сегодня все таки гражданское право - основа и ни в коем случае не нужно сворачивать с этого пути, его нужно развивать.

Я говорил лишь о культурологическом аспекте. И да - я считаю, что если человек, живущий в Европе не знаком с тем, что написано в Библии - он необразованный человек. При этом его религиозные чувства вообще вторичны. Будь он хоть сатанист - Библия это классика, это знать надо. Ну, в общем, я так считаю. И совсем не из-за религиозных чувств. Я себя не считаю верующим.

[Eugene_rus]

Непонимание религии равнозначно непониманию европейской и не только культуры, плюс религиозная безграмотность ведет в итоге к расцвету самой низкопробной религиозности аля чумак с банками и сектанству.
Другое дело что учить религию в школе надо в формате "история религий" а не "закона божьего".

История религий конечно нужна. Так её вроде и учат.

[Краки Нифлунг]

История религий конечно нужна. Так её вроде и учат.

В университетах. В школах такого нет. Да и то, наверное, не во всех университетах. Зачем история религия в политехе каком-нибудь? Там уже на другом надо сосредотачиваться.

[Eugene_rus]

В университетах. В школах такого нет. Да и то, наверное, не во всех университетах. Зачем история религия в политехе каком-нибудь? Там уже на другом надо сосредотачиваться.

Нет, я имел ввиду именно в школе. У меня по крайней мере что-то такое было, я помню что доклад делал по буддизму.

[Краки Нифлунг]

У меня в школе не было, кажется.

[Vognejar]

Позволю себе вставить свои пять копеек. Христианство не имеет привязки к национальности.

[valerios]

Много схожего, но много и отличий в православных праздниках разных стран.
Кстати подобие масленицы есть и Европе. Мясопуст от греческого апокриа.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8F%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82
Колядки они и в Греции колядки, да и корень слова такой же - καλανδα. В Греции до сих пор колядуют дети, собирают денюжку тазким образом.
Из отличий: Предстоящий в России праздник Крещения (в Греции отмечается на 13 дней раньше) - массовые купания в полынье в России, в Греции после службы торжественно бросают крест в воду - море или реку и молодые ребята наперегонки пытаются его выловить.

[lana]

А сами службы в храме похожи?

Когда-то сестра моей бабушки оказалась в Грузии. Она была монашкой и при Сталине пострадала за веру - ее сослали в Казахстан. Так вот, в годах, наверное, 60-х побывала она в Грузии. Сразу же пошла в церковь и была очень удивлена тем, что грузины поют молитвы на те же мелодии, что и в России, только на грузинском языке. Ну и службы проходили одинаково.

[Санёк]

Осваиваю новую программу. Объясните, пожалуйста, темному человеку, что включает в себя понятие "русские православные праздники".

Я так понимаю, что праздники для всех православных христиан одинаковые (а может, и для всех христиан одинаковые?).

Чем отличаются русские православные праздники от, скажем, сербских или грузинских?

А может, название предмета подразумевает русские традиции на православных праздниках?

И, кстати, Карнавал тоже самое что и наша масленица. Тоже за 40 дней до пасхи. И "карне" по латыни - мясо. То есть карнавал - это что-то типа "Мясница", по анлогии с "Масленицей"))

[Sand]

И, кстати, Карнавал тоже самое что и наша масленица. Тоже за 40 дней до пасхи. И "карне" по латыни - мясо. То есть карнавал - это что-то типа "Мясница", по анлогии с "Масленицей"))

Не тоже за 40 дней, а наоборот Пасха через 40 дней после масленицы. Масленица была задолго до пасхи.
Что касается карнавалов, то они а) разные вобще-то б) могут быть как христианскими так и дохристианскими.

Масленица это солярный культ. Следы солярных культов вы найдете на всем земном шаре.

Сообщение изменено: Sand, 18 Январь 2017 - 20:40.

[Краки Нифлунг]

Блины -поминальная пища. К солнцу они отношения не имеют. На форуме как-то постили про традицию класть блины на лицо покойника.

[Sand]

Это вобще-то вопрос. Трактовка блинов, как поминальной пищи в итоге сводится опять же к символу "Творца" и к тому же Солнцу.
То что блины использовались, как элемент культа предков, не отрицает того, что они могли быть элементом солярного культа.
Праздник в целом, так или иначе приурочен к смене сезонов.

Сообщение изменено: Sand, 19 Январь 2017 - 09:42.

[Kavalaksala]

Не тоже за 40 дней, а наоборот Пасха через 40 дней после масленицы. Масленица была задолго до пасхи.

Даты Масленицы высчитываются от дат Пасхи. Так что все же первая формулировка правильнее.

[Sand]

Даты Масленицы высчитываются от дат Пасхи. Так что все же первая формулировка правильнее.

«Пасха празднуется в первое воскресенье после весеннего полнолуния».
Весеннее полнолуние — первое полнолуние, наступившее не ранее дня весеннего равноденствия.

Вопрос, как вычислялась дата Масленицы до появления христианства?
Ответ, так или иначе по весеннему равноденствию.

Учитывая, что масленица старше православной Пасхи, первая формулировка отпадает. Влияние православной инквизиции учитывать не будем

[Краки Нифлунг]

Это вобще-то вопрос. Трактовка блинов, как поминальной пищи в итоге сводится опять же к символу "Творца" и к тому же Солнцу.
То что блины использовались, как элемент культа предков, не отрицает того, что они могли быть элементом солярного культа.
Праздник в целом, так или иначе приурочен к смене сезонов.

Ну по крайней мере, Пропп сильно сомневался в этом

"Почему при поминках употреблялись блины - на этот вопрос можно ответить только предположительно. Во вся­ком случае не потому, что они своей круглой формой напо­минают солнце и должны служить магическим средством возвращения солнца после зимы, как думают некоторые исследователи. Вместе с тем блины должны иметь другое обрядовое значение, чем кутья, так как они не взаимозамени­мы, а употребляются параллельно. По-видимому, блины - древнейшая форма печеной мучной еды. Когда еще не уме­ли печь хлеб, муку смешивали с водой, делали жидкое тесто и порциями выплескивали его на горячие камни. Таким об­разом, блины по происхождению - не магическая еда, как кутья, а древнее, архаическое блюдо, средство насыщения, получившее обрядовое применение."

Да и ничего такого солярного в Масленице особенно не прослеживается. Зато мотив умирания и последующего воскрешения - да.

[Краки Нифлунг]

Интересно, что английская Пасха не так очевидна, как кажется.

https://ru.m.wikiped...

[Sand]

Да и ничего такого солярного в Масленице особенно не прослеживается. Зато мотив умирания и последующего воскрешения - да.

Ну как ничего. Весеннее равноденствие, проводы зимы. По-моему все остальное неочевидно, а вот солярный культ налицо, даже сейчас.

Сообщение изменено: Sand, 20 Январь 2017 - 09:25.