53 ответов в этой теме

[udoev256]

Приветствую форумчан.
Хотелось бы узнать мнение о происхождении гидронима Улебка (варианты - Улеба, Улебовка) и урочища Цеврино. Мне не кажется, что название Улебка происходит от имени Улеб. Это слишком примитивное объяснение. Что касается урочища Цеврино, так называется ещё и село, причем, даже в документах начала XVII века, когда обычно окончания названий сел и деревень писались через "а" - Окульшина, Исакова и т.д., Цеврино везде записано через "о".

[lana]

А где они находятся?

[udoev256]

А где они находятся?

В Тульской области.

[lana]

Название Улебка темное. В качестве гипотезы предложу такое объяснение. Было такое древнее славянское имя Велеборъ, усеченная форма от этого имени - Велеба, Велиба.

[udoev256]

Понимаете, гидроним из имени - нонсенс. Гидронимы, как правило, образовывались иначе. Если копнуть, практически любой гидроним как-то связан с водой, болотом, иными какими-то понятиями, с ними связанными.

[lana]

Да понимаю, понимаю... Но других зацепок нет. Посмотрела я некоторые материалы - увы.

[udoev256]

Спасибо. Ныне Удебка, небольшой ручей. Прежде, до вырубки лесов, возможно, это была небольшая речка. Тем не менее, учитывая величину, логично было бы предположить славянское происхождение его названия. Но не получается.

[lana]

А с чем связано написание Улебка - Удебка? В народе стали произносить по-другому или составители карт перепутали буквы7

[udoev256]

А с чем связано написание Улебка - Удебка? В народе стали произносить по-другому или составители карт перепутали буквы7

Прошу прощения, не ту кнопку нажал, конечно, Улебка. Я только прошедшим летом узнал о существовании этого названия. Местный краевед так назвал ручей, а заодно и овраг. Он же объяснил, что происходит название от имени хана Улеба. Понятно, что это народное осмысление происхождения непонятного названия, тем более, что и хана-то такого не было. На ПГМе написано "Улебской верх", на Шуберте - р. Улеба. На Яндексе, почему-то - Улеса. Думаю, просто ошибка.

[lana]

Прошу прощения, не ту кнопку нажал, конечно, Улебка. Я только прошедшим летом узнал о существовании этого названия. Местный краевед так назвал ручей, а заодно и овраг. Он же объяснил, что происходит название от имени хана Улеба. Понятно, что это народное осмысление происхождения непонятного названия, тем более, что и хана-то такого не было. На ПГМе написано "Улебской верх", на Шуберте - р. Улеба. На Яндексе, почему-то - Улеса. Думаю, просто ошибка.

Любопытно. Кстати, на Орловщине верх - это овраг.
А в диалектных словарях не смотрели?

[udoev256]

Нет ещё. Да и не специалист я в этом деле. Надеялся "по лёгкому срубить".

[lana]

Ну слово вы предложили трудное. Тульская область - там и балтских названий полно.

А что представлял из себя этот край в 14-15 веках?

[udoev256]

Недавно я издал книгу "Новосильско-Одоевское княжество". Возможно, вы её видели. Документов по 14-15 вв. просто нет. Решил попробовать что-либо понять, анализируя местную топонимику. Даже из названия деревни зачастую можно понять, когда она возникла. Однако не всё понятно.

[Краки Нифлунг]

Понимаете, гидроним из имени - нонсенс. Гидронимы, как правило, образовывались иначе. Если копнуть, практически любой гидроним как-то связан с водой, болотом, иными какими-то понятиями, с ними связанными.

В Воронежской области есть речка с забавным названием Паника.

[lana]

Такой вопрос. Территория Тульской области после татаро-монгольского нашествия опустела?

[lana]

В Воронежской области есть речка с забавным названием Паника.

Там, небось, вода поникает (исчезает)
В папиной деревне есть овраг Паниковец (или Пониковец).

[udoev256]

Такой вопрос. Территория Тульской области после татаро-монгольского нашествия опустела?

Про последствия монгольского нашествия для территории современной Тульской области сказать сложно. Но, думаю, они были намного менее катастрофичны, чем последствия Смуты. Вот в Смуту исчезло множество селений, в других сохранилась лишь небольшая часть населения. Это относится и к территории современной Орловской области, да и вообще к Центральной России. Подозреваю, что Смуту население этих регионов уменьшилось в несколько раз.

[lana]

Когда население исчезает, утрачиваются навсегда названия мелких объектов (ручьев, оврагов и т.п.). Следовательно, название ручья может быть и не таким уж древним.

[udoev256]

Когда население исчезает, утрачиваются навсегда названия мелких объектов (ручьев, оврагов и т.п.). Следовательно, название ручья может быть и не таким уж древним.

Конечно, какой-то процент мелких объектов может утрачиваться. Однако не нужно отрываться от реальности. Кто-то где-то выжил, спрятавшись в лесу. Сохранялись письменные документы, где многое фиксировалось. В тех же ввозных грамотах прописывалось всё подробно.
Заметьте, даже при смене языкового состава населения, гидронимы часто сохранялись, пусть и в переосмысленной форме.

[Eydis]

Гидронимы сохраняются дольше прочих наименований.

[lana]

Я уже приводила этот пример (Орловская область).

Названия рек меняются и без смены населения:

[Eydis]

Не знаю, будет ли полезным. Скрин из этимологического словаря литовских гидронимов.

[Краки Нифлунг]

Там, небось, вода поникает (исчезает)
В папиной деревне есть овраг Паниковец (или Пониковец).

Это название было перенесено рязанцами

http://dostoyanie.in...st/reka-panika/

[Kurš]

Ну слово вы предложили трудное. Тульская область - там и балтских названий полно.

А что представлял из себя этот край в 14-15 веках?

Из балтских ? Фамилии есть у литовцев и латышей Улпис , но не знаю что значат.Есть в латышском- Ūpis- филин , gulbis- лебедь

Сообщение изменено: Kurš, 17 Январь 2017 - 07:19.

[udoev256]

Мой вывод из всего этого: гидроним балтского происхождения: лат. ulupi, прусск., leipo - липа; с прибавлением префикса au (у, от) - auleips, которое можно осмыслить как Липовка, или что-то около того.

[Karl-Franz]

Что касается урочища Цеврино.

В основе скорее всего лежит антропоним Цевра/Цевря. Учитывая историю региона, возможно его тюркское происхождение. Можно сравнить, например, с чувашским ҫавра [щавра] - "круг" или турецким ҫevre [чевре] - "окружение".
Также известно русское некалендарное имя Севра/Севря, вероятно, тоже тюркского происхождения - "Посник Севрин сын Телешев" (XVI век).

[udoev256]

В основе скорее всего лежит антропоним Цевра/Цевря. Учитывая историю региона, возможно его тюркское происхождение. Можно сравнить, например, с чувашским ҫавра [щавра] - "круг" или турецким ҫevre [чевре] - "окружение".
Также известно русское некалендарное имя Севра/Севря, вероятно, тоже тюркского происхождения - "Посник Севрин сын Телешев" (XVI век).

Вы ошибаетесь, топонимов тюркского происхождения в Одоевском районе Тульской области практически нет.
Если бы речь шла о названии села, то антропоним вполне вероятен. Но в отношении урочища (неглубокий, но широкий заболоченный овраг с ручьём посредине) это сомнительно. А так я могу добавить ещё монгольское цэвэр - "чистый", цэвэр усны - "чистая вода". Но и это маловероятно. В словаре И. Мосеева "Поморьска говоря" - цевруй - "низменный берег, покрытый цеврой"; цевра (цёвра) - 1. мелкий гравий, галька, песок 2. шершавая поверхность 3. крупно-зернистый наст. Но и это трудно объяснить с исторической точки зрения. Моё мнение, истина где-то глубже, глубже по времени.

[Karl-Franz]

Вы ошибаетесь, топонимов тюркского происхождения в Одоевском районе Тульской области практически нет.
Если бы речь шла о названии села, то антропоним вполне вероятен. Но в отношении урочища (неглубокий, но широкий заболоченный овраг с ручьём посредине) это сомнительно.

О том, что в основе названия урочища лежит антропоним говорит его посессивная форма. Топонимы же тюркского происхождения в Одоевском районе всё же встречаются. Например, деревни Салтанова и Кандаурова в приходе того же села Цеврино.

[lana]

Мой вывод из всего этого: гидроним балтского происхождения: лат. ulupi, прусск., leipo - липа; с прибавлением префикса au (у, от) - auleips, которое можно осмыслить как Липовка, или что-то около того.

Я тоже склоняюсь к балтской версии. Но доказательства нужны более строгие. Простого созвучия недостаточно для установления истины.

Надо бы еще в диалектные словари заглянуть.

[udoev256]

О том, что в основе названия урочища лежит антропоним говорит его посессивная форма. Топонимы же тюркского происхождения в Одоевском районе всё же встречаются. Например, деревни Салтанова и Кандаурова в приходе того же села Цеврино.

Это не показатель. Да и тюркские они только условно. Названия этих деревень произошли от фамилий детей боярских, которые служили Русскому государству. То, что их предки были выходцами из Орды, особого значения не имеет. Какая-нибудь Кутузовка могла появиться и в XIX веке. Не будем же мы из-за этого искать в ней тюркские корни. \Куда как показательнее название урочища, но вот с ним как раз проблемы.