Перейти к содержимому

Добро пожаловать на Balto-Slavica, форум о Восточной Европе.
Зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ ко всем нашим функциям. Зарегистрировавшись, вы сможете создавать темы, отвечать в существующих темах, получить доступ к другим разделам и многое другое. Это сообщение исчезнет после входа.
Войти Создать учётную запись
Фотография

Русские


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
262 ответов в этой теме

#1
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
От eugene-march:

Основные тезисы таковы:

1.По большинству антропологических признаков русские занимают центральное положение среди народов Европы.

2.Русские популяции являются довольно однородными в антропологическом отношении. Средние антропологические показатели или совпадают со средними западноевропейскими величинами, или отклоняются от них, оставаясь, однако, в пределах колебаний западных групп.

3.Можно отметить следующие признаки, отличающие русских от западноевропейских популяций:

* Более светлая пигментация. Доля светлых и средних оттенков волос и глаз повышена, доля тёмных — снижена;
* Пониженный рост бровей и бороды;
* Умеренная ширина лица;
* Преобладание среднего горизонтального профиля и средневысокого переносья;
* Меньший наклон лба и более слабое развитие надбровья.

4.Для русского населения характерна крайне редкая встречаемость эпикантуса. Из числа более чем 8,5 тысяч обследованных русских мужского пола эпикантус обнаружили только 12 раз, причём только в зачаточном состоянии. Такая же крайне редкая встречаемость эпикантуса наблюдается у населения Германии.

Источники:
1.Дерябин В. Е. Современные восточнославянские народы // Восточные славяне. Антропология и этническая история / Под редакцией Т. И. Алексеевой. — Издание 2-е, дополненное. — Москва: Научный мир, 2002.
2.Бунак В. В. Происхождение и этническая история русского народа по антропологическим данным. — Москва: Наука, 1965.
3. Чебоксаров Н. Н. Монголоидные элементы в населении Центральной Европы.

Генетика:

1.По результатам исследования маркёров мтДНК, а также аутосомных маркёров русские сходны с другими популяциями Центральной и Восточной Европы.
2.Выявлено высокое единство по аутосомным маркёрам восточнославянских популяций и их значительные отличия от соседних финно-угорских, тюркских и северокавказских народов.
3.В русских популяциях отмечается крайне низкая частота генетических признаков, характерных для монголоидных популяций. Частоты восточноевразийских маркёров у русских соответствуют средним по Европе.

Источники:
1.Boris Malyarchuk, Miroslava Derenko, Tomasz Grzybovsky, Arina Lunkina, Jakub Charny, Serge Rychkov, Irina Morozova, Galina Denisova, Danuta Miscicka-Sliwka Differentiation of Mitochondrial DNA and Y Chromosomes in Russian Populations.
2.Dmitry A. Verbenko, A.N. Knjazev, A.I. Mikulich, E.K. Khusnutdinova, N.A. Bebyakova, S.A. Limborska Variability of the 3’ApoB Minisatellite Locus in Eastern Slavonic Populations.
3. Хромова Н. А. Полиморфизм системы HLA у представителей разных славянских этнических групп (русской, белорусской и украинской)
4. Балановская Е. В., Балановский О. П. Русский генофонд на Русской равнине. — Москва: Луч, 2007.
”In hoc signo vinces”

#2
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
"Таким образом, - делает вывод в своим исследовании антрополог В..Дерябин, - русские по своему расовому составу - типичные европеоиды, по большинству антропологических признаков занимающие центральное положение среди народов зарубежной Европы и отличающиеся несколько более светлой пигментацией глаз и волос и менее интенсивным ростом бороды и более крупными размерами носа" (В. Е.Дерябин. "Современные восточно-славянские народы.". - М., Научный мир, 1999).
”In hoc signo vinces”

#3
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Русские по данным Бунака, таб.15, "Происхождение и этническая история русского народа", 1965 г., с.135.

Цвет радужины: %

I светлая - 45

II средняя - 49,9

III темная - 5,1


Цвет волос :

I светлые - 18

II средние - 68,5

III темные - 13,6


Профиль спинки носа:

прямой или волнистый - 75

выпуклый - 16

вогнутый - 9
”In hoc signo vinces”

#4
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Бунак. с.102

Русские

Цвет волос: %

Белокурый разных оттенков - 1,6

Светло-русый и темно-белокурый - 3

Средне-русый и светло-каштановый - 28,4

Темно-русый и темно-каштановый - 53,2

Черно-каштановый и черный - 13,8
”In hoc signo vinces”

#5
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Бунак, с.112

Русские

Рост бороды: %

сильный - 3

больше среднего - 12,6

средний - 47,7

меньше среднего - 23,6

слабый - 13,2
”In hoc signo vinces”

#6
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Виталий, спасибо за тему!





Восточные славяне. Антропология и этническая история / Под редакцией Т. И. Алексеевой.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#7
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Бунак, с.114

Русские

Развитие надбровья: %

сильное - 5,9

среднее - 53,6

слабое - 40,4


Контур лба: %

наклонный - 8,4

средний - 70,4

прямой - 21,2


Горизонтальный профиль лица: %

сильно профилированный - 13

средний - 86

уплощенный - 1
”In hoc signo vinces”

#8
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Бунак, с.118

Русские

Выступание подбородка: %

выступающий подбородок - 8

прямой подбородок - 75

убегающий подбородок - 17


Основание носа: % (кончик носа - прим.)

горизонтальное - 68

поднятое - 27,9

опущенное - 4,1


Складка верхнего века: %

верхнее веко не образующее кожной складки - 22

складка верхнего века не доходящая до ресничного края - 74

сильно развитая складка верхнего века - 4

Выступание скул: %

слабое - 17,2

среднее - 81,2

сильное - 1,6
”In hoc signo vinces”

#9
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Бунак, с.135

Суммарный русский тип.

головной указатель - 81,4

лицевой указатель - 89,7
”In hoc signo vinces”

#10
vp01

vp01

    четыре кубика

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2 518 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:mixed
  • Фенотип: зап. балтид+понтид с субуралоидным влиянием
есть данные по скинколору?

#11
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
Цитата(vp01 @ 7.12.2010, 21:18) (смотреть оригинал)
есть данные по скинколору?


В кодах по 107 районам центральной России. Надо сканировать страницу.
”In hoc signo vinces”

#12
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Происхождение народов Восточной Европы (краниологическое исследование)
В. П. Алексеев


Морфологическая характеристика краниологических серий русского населения.










My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#13
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Происхождение народов Восточной Европы (краниологическое исследование)
В. П. Алексеев

Морфологическая характеристика краниологических серий русского населения.









My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#14
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм





My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#15
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Великоруссы Владимирской, Ярославской и Костромской губерний, 1892 г.
https://www.balto-sl...p?showtopic=237

Великоруссы Старицкого уезда, Тверской губернии
https://www.balto-sl...?showtopic=2535

Великоруссы побережья p.p. Сухоны и Северной Двины, 1916 г.
https://www.balto-sl...?showtopic=3559

Антропологические типы русских четырех подгрупп псковского обозерья:
1. Колпин. 2. Кулье. 3. Лисье. 4. Каменка




Типичные русские по Т.И. Алексеевой:


а1 и а2 - русские Северо-Запада
б1 и б2 - русские Северо-Востока
в1 и в2 - русские Юго-Запада
г1 и г2 - русские Юго-Востока

Русские по Бунаку:







г.Владимир. Фото Богданова:

My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#16
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Антропологическая характеристика русских групп:




My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#17
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Антропологические типы населения СССР.

По русскому населению использовались материалы Русской антропологической экспедиции, проведенной в 1955-59 гг. Институтом этнографии АН СССР под руководством В.В. Бунака с участием НИИ антропологии МГУ.

Русские разбиты на группы в соответствии с классификацией Т.И. Алексеевой.


Русские центрального типа.









Русские западного типа.



Русские северо-западного типа.





Русские северного типа.





Русские юго-западного типа.



Русские южного типа.



Русские юго-восточного типа.



Русские контактного с северо-востоком типа.





Русские контактного с востоком типа.



Альбом
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#18
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Некоторые антропологические признаки.

Карта распределения роста бороды:





Карта распределения длины тела:


Карта распределения скулового диаметра:


Карта распределения цвета волос (частота тёмных волос):


Карта распределения формы носа (частота выпуклой спинки носа):


Карта распределения цвета глаз (средний балл):


Карта распределения горизонтальной профилировки лица:


Карта распределения дельтового индекса:


Карта распределения индекса Камминса:

My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#19
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(ВИТ @ 7.12.2010, 18:08) (смотреть оригинал)
* Умеренная ширина лица;


Есть вопрос по этому пункту.От западноевропейских популяций отличие в более широком лице или более узком?

#20
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Краки Нифлунг @ 20.12.2010, 16:38) (смотреть оригинал)
Есть вопрос по этому пункту.От западноевропейских популяций отличие в более широком лице или более узком?

Отличия минимальны.
У западноевропейцев средние значения скулового диаметра-140-142, у русских колебания в 180 популяциях от 137,4 до 143,9.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#21
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
У меня такое замечание.
Алексеев пишет: "И по общему углу лицевого профиля, и по указателю выступания лица все русские серии попадают в категорию, промежуточную между ортогнатией и мезогнатией".

На форуме на индивидуальном уровне тенденция к мезогнатии воспринимается как уралоидное влияние. Несоответствие.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#22
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(eugene-march @ 20.12.2010, 17:04) (смотреть оригинал)
Отличия минимальны.
У западноевропейцев средние значения скулового диаметра-140-142, у русских колебания в 180 популяциях от 137,4 до 143,9.


Как я понимаю самые большие значения (псковщина и т.д) можно списать на древнее балтское влияние,а самые малые-на финно-угорское? Алексеев пишет ,что современные русские почти не обнаруживают финнского влияния и не похожи на своих предков,испытавших его,а более схожи с гипотетическими "чистыми славянами"(хотя немного некорректный термин).Какая скуловая шириана характерна для этого варианта?Около 140?

#23
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата
Как я понимаю самые большие значения (псковщина и т.д) можно списать на древнее балтское влияние,а самые малые-на финно-угорское?


Максимальные значения тянутся полосой на западе русского ареала. Самые широкие лица встречаются на границе с Белоруссией и странами Прибалтики. К северу от 60-й параллели лица более узкие-характерны значения скулового диаметра меньше среднерусского. Наименьшие значения ширины лица обнаруживаются на северо-западе ареала, в области, расположенной западнее Онеги и к северу от Онежского озера. В целом, карта показывает треугольник повышенных значений, имеющий основание на западе ареала и направленный вершиной на восток. Но эта картина значительно осложнена локальными максимумами значений на Ветлуге и в Поволжье.

Цитата
Какая скуловая шириана характерна для этого варианта?


В средневековых славянских группах скуловая ширина варьирует от 130,5 до 136,6.
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#24
ВИТ

ВИТ

    Учредитель

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 9 619 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Россия
  • Национальность:русский
  • Фенотип: понтид+нордид
  • Вероисповедание:Православный
"Если исключить местный восточноевропейский этнически финский .. субстрат в антропогическом составе восточнославянских народов, то мы получим комбинацию признаков, близкую к той , которая фиксируется в средневековых славянских могильниках Польши и особенно Чехословакии. .. Больше всего это сходство с западнославянскими и южнославянскими группами характерно для русских. они даже более высоколицы, чем южные славяне, и сближаются с германцами".

"При сопоставлении современного славянского населения Восточной Европы со средневековым восточными, западными и южными славянами.. выявляется , что современные восточнославянские народы (особенно русские) в большей мере сближаются с западнославянским средневековым населением , нежели с восточнославянским (средневековым - прим.) . "

В.П.Алексеев, "Происхождение народов Восточной Европы", АН СССР, "Наука",М,1969,
стр.206, 208
”In hoc signo vinces”

#25
Skalagrim

Skalagrim

    Nobody

  • Супермодераторы
  • PipPipPipPipPip
  • 23 855 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:------------------
  • Национальность:-----
  • Фенотип: --------
  • Y-ДНК:-
  • мтДНК:--
  • Вероисповедание:Смерть фашистским оккупантам!
Цитата(eugene-march @ 20.12.2010, 19:43) (смотреть оригинал)
Максимальные значения тянутся полосой на западе русского ареала. Самые широкие лица встречаются на границе с Белоруссией и странами Прибалтики. К северу от 60-й параллели лица более узкие-характерны значения скулового диаметра меньше среднерусского. Наименьшие значения ширины лица обнаруживаются на северо-западе ареала, в области, расположенной западнее Онеги и к северу от Онежского озера. В целом, карта показывает треугольник повышенных значений, имеющий основание на западе ареала и направленный вершиной на восток. Но эта картина значительно осложнена локальными максимумами значений на Ветлуге и в Поволжье.



В средневековых славянских группах скуловая ширина варьирует от 130,5 до 136,6.

Совпадает ли эта полоса и с другими черепными максимумами? С длиной и шириной черепа, например.

#26
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Насчет того момента с чехами немного непонятно.Судя по Алексеевой,чехи принадлежат к южному истоку славянства,краниологически сходны с культурой колоколовидных кубков.Как это согласуется с близостью к русским,потомкам КШК?
Может в средние века в Чехии было другое славянское население?

#27
eugene-march

eugene-march

    Ветеран

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 9 407 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Y-ДНК:R1a1a
  • мтДНК:K1b2a
  • Вероисповедание:протестантизм
Цитата(Skalagrim @ 5.3.2011, 21:38) (смотреть оригинал)
Совпадает ли эта полоса и с другими черепными максимумами? С длиной и шириной черепа, например.


В целом, насколько помню, да. К сожалению, сейчас под рукой нет данных по поперечному диаметру.

Есть некоторые данные по продольному.
Русские:
- ильменско-белозерская группа- 189,5
- валдайская- 189
- западная-верхневолжская- 190

Балтийские страны:
- добельские латыши- 194,9- максимум
- лихулаские эстонцы-194
- эстонцы в целом- 191-195
-латыши в целом- 191-195
-литовцы в целом- 188-191

Для сравнения
-вепсы- 186
-финны-тавасты- 191

По головному указателю- максимум:
- валдайская зона- 83,0
-ловать-соротьская- 82,8

Минимум:
- степная- 79,3
-дон-сурская- 79,6



Вариации головного указателя среди славян:

Наиболее низкий головной указатель среди славян (78) отмечен у болгар некоторых районов Западной и Южной Болгарии, а также в отдельных районах зоны «восточного великоросса», для которой характерен указатель 79, распространенный также в указанных выше областях Болгарии и кое-где в Македонии.

Головной указатель 80 отмечен у русских Приокской области, Беломорской зоны, у украинцев крайнего северо-западного угла Черниговщины (Репкинский р-н) и Хотинщины.

Величина указателя 81-82 характерна для многих русских групп, для украинцев Нижнеднепровской зоны, ряда районов Белоруссии, Северной Польши, Семеро-Восточной Болгарии, сербской Крайны.

Величины 83-84 типичны для населения большей части Украины, Верхней Волги, отчасти Поветлужья, многих районов Чехословакии, Средней и Южной Польши, Северо-Западной Болгарии, частично Югославии (например, Южной Сербии).

Наконец, брахикефалия (85) выражена у населения Южной Польши, ряда районов Чехословакии, Украинских Карпат, Хорватии и особенно Черногории, Сербии, Боснии и Герцеговины, где фиксируется еще более высокий указатель (с максимумом 88 и 89 в Черногории).
My lines:
R1a1a, R1a1a et R1a1a
K1b2a, H et T1а

#28
xena

xena

    Старожил

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 4 197 сообщений
  • Пол:женский
  • Национальность:ru
  • Фенотип: -
  • мтДНК:H23
  • Вероисповедание:-
Крестьянин д. Колобово Осташковского уезда. Конец XIX в.


Крестьянка д. Рога Осташковского уезда. Конец XIX в.


Крестьяни д. Бораково Ржевского уезда. Конец XIX в.


#29
Lynx

Lynx

    Учредитель

  • Новые пользователи
  • PipPip
  • 999 сообщений
  • Пол:мужской
  • Город:Третий Рим
  • Национальность:русский
  • Фенотип: степной
  • Вероисповедание:православный
Цитата(Краки Нифлунг @ 5.3.2011, 22:08) (смотреть оригинал)
Насчет того момента с чехами немного непонятно.Судя по Алексеевой,чехи принадлежат к южному истоку славянства,краниологически сходны с культурой колоколовидных кубков.Как это согласуется с близостью к русским,потомкам КШК?
Может в средние века в Чехии было другое славянское население?

Ядро чехов - славянизированные кельты, скорее это и есть ответ на вопрос
"Тихо вшендзе, глухо вшендзе... цо-то бендзе?... цо-то бендзе?..." Адам Мицкевич, "Деды" част II

#30
Краки Нифлунг

Краки Нифлунг

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 11 624 сообщений
  • Пол:мужской
  • Национальность:русский
  • Фенотип: нордоид
  • Y-ДНК:R1a Y10802
  • мтДНК:H1a
  • Вероисповедание:.
Цитата(Lynx @ 5.3.2011, 23:08) (смотреть оригинал)
Ядро чехов - славянизированные кельты, скорее это и есть ответ на вопрос


Как такие чехи могут быть схожи с русскими?


Посетителей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных пользователей