79 ответов в этой теме

[Georg Hahn]

Всем доброго времени суток!!! Сегодня, пока ждал автобус, специально сфокусировал внимание на людей вокруг и пытался выявить высок ли процент нордической, кроманоидной рас и их микса среди прохожих. По моим наблюдениям ситуация критическая и крайне плачевная. Возможно, среди сотни человек СЕ составило пару процентов. Сам я родом из Нижегородской области и мой фенотип ЗБ+нордид+ВБ. Так почему же информация столь искажена и говорит о высокой доле СЕ в моём регионе и вообще в России??? Сколько на самом деле СЕ в нашей стране??? Заранее благодарю за ответ

[Eugene_rus]

А что делать?

[Georg Hahn]

А что делать?

В том-то и проблема, что ничего не исправить. Просто смущают изречения, мол, русские в мировом сообществе представлены как блондины с голубыми глазами, а на деле сплошь и рядом доминируют ЮЕ. Вроде бы, и область не на юге страны и не на востоке. Есть актуальная информация в процентах по каждому типу по России?

[Павел]

Всем доброго времени суток!!! Сегодня, пока ждал автобус, специально сфокусировал внимание на людей вокруг и пытался выявить высок ли процент нордической, кроманоидной рас и их микса среди прохожих. По моим наблюдениям ситуация критическая и крайне плачевная. Возможно, среди сотни человек СЕ составило пару процентов. Сам я родом из Нижегородской области и мой фенотип ЗБ+нордид+ВБ. Так почему же информация столь искажена и говорит о высокой доле СЕ в моём регионе и вообще в России??? Сколько на самом деле СЕ в нашей стране??? Заранее благодарю за ответ

Было лишь одно наблюдение и всего лишь на жалком количестве людей. Кто говорит про высокую распространённость СЕ в Нижнем Новгороде? Может, СЕ влияние, а не чистое СЕ? На форуме, ссылаясь на Бунака (правда старый источник), говорится, что там преобладает микс нордид+понтид восточного верхневолжского типа. А ещё поражает как вы, говоря о популяции Нижнего Новгорода, вроде бы понимая популяционный подход в расоведении, тут же нарушаете этот подход и распространяете наблюдения из статистики региона на всю Россию, тем более это лишь субъективный взгляд. Ознакомьтесь с темой https://www.balto-sl...hp?showtopic=28 (про Нижний Новгород страница №2).

В том-то и проблема, что ничего не исправить. Просто смущают изречения, мол, русские в мировом сообществе представлены как блондины с голубыми глазами, а на деле сплошь и рядом доминируют ЮЕ. Вроде бы, и область не на юге страны и не на востоке. Есть актуальная информация в процентах по каждому типу по России?

Кавказцы, турки, испанцы, южные итальянцы и т.п. намного темнее, чем южные русские или русские с южным компонентом.

Сообщение изменено: Павел, 17 Ноябрь 2017 - 15:21.

[Eugene_rus]

Не знаю как в нижегородском регионе, к сожалению не был там, но в Питере при обилии разных типажей СЕ все же доминирующий, ну или скажем один из основных.
Притом, что в Питер ехали со всей империи и потом Союза, всей равно документально видно что основной поток приходиться на приезжих из северозападных регионов - Ярославской, Костромской, Псковского, Тверского, Новгородской, Карельского регионов.

Сообщение изменено: Eugene_rus, 17 Ноябрь 2017 - 17:05.

[Марта_из_Тропои]

Я несколько раз участвовала в международных летних школах. Всегда тусовались вместе с россиянами. Набор был из более-менее всех регионов России. Так вот, светлая пигментация у этих людей была в явном меньшинстве, истинных блондинов не наблюдалось вообще, самый светлый цвет волос - светло-русый - встречался редко. У большинства были каштановые волосы и "средняя" общая пигментация, тяготевшая у некоторых к темной. У многих, кстати, были украинские фамилии и/или какие-то еще более экзотические корни из местных малых народов типа удмуртов или тунгусов.

"Иконописные русские лица" вообще были на вес золота.

А одну девушку из Москвы я в темноте даже за мулатку приняла

Так что здесь в очередной раз, ИМХО, обсуждаются стереотипы, а эти летописные русские в более-менее приличном количестве если где-то и остались, то в каких-нибудь глухих рязанских глубинках, в больших городах их после всех смешиваний последних веков и не может быть много.

[lana]

Как будто "летописные русские" не были результатом смешиваний!

[Павел]

Я несколько раз участвовала в международных летних школах. Всегда тусовались вместе с россиянами. Набор был из более-менее всех регионов России. Так вот, светлая пигментация у этих людей была в явном меньшинстве, истинных блондинов не наблюдалось вообще, самый светлый цвет волос - светло-русый - встречался редко. У большинства были каштановые волосы и "средняя" общая пигментация, тяготевшая у некоторых к темной. У многих, кстати, были украинские фамилии и/или какие-то еще более экзотические корни из местных малых народов типа удмуртов или тунгусов.

"Иконописные русские лица" вообще были на вес золота.

А одну девушку из Москвы я в темноте даже за мулатку приняла

Так что здесь в очередной раз, ИМХО, обсуждаются стереотипы, а эти летописные русские в более-менее приличном количестве если где-то и остались, то в каких-нибудь глухих рязанских глубинках, в больших городах их после всех смешиваний последних веков и не может быть много.

Как житель Москвы скажу, что голубоглазых среди русских, живущих здесь, вижу чаще кареглазых, но с обеих сторон их одинаково много, но голубоглазых больше в составе. По поводу цвета волос. Не считаю, что русые или проще говоря коричневые волосы средней яркости есть признак южности и тем более северности.
Для наглядности нарисую аналогию "цвет волос - цвет кожи":
Блондин - бледная, снежная или белокрасная кожа.
Средне-русый - обычная белая кожа как у большинства европейцев, в частности, Центральной и Северной Европы. | или, допустим, некоторых народов Азии, например, японцев.

Брюнет - смуглая или чёрная кожа.
Отсюда я полагаю, что коричневый цвет волос средней яркости - центральный из всех оттенков человеческих волос, иначе говоря, такой есть у жителей умеренного климата, имеющий холодный, тёплый и два промежуточных сезона.

Сообщение изменено: Павел, 17 Ноябрь 2017 - 19:22.

[Skalagrim]

Русские многочисленнный народ, занимающий (даже на начало этногенеза) большие территории в умеренной зоне , а если смотреть антропологически, то взоне стыка северных и среднеевропейских популяций. Вопрос Запад-Восток не будем рассматривать, это усложняет картину, но не по сути. Русские в своём большинстве это средние европейцы со значительным влиянием североевропейского типа и в меньшей мере - южноевропейского. В соотношениях СЕ и ЮЕ, примерно, как у немцев

[Skalagrim]

Но ясно, что ничто не вечно под луной. Население Германии приростало за счёт пояса среднеевропейскости/западноевропейскости, а население России тоже за счёт среднеевропейскости и может в большей степени и южноевропейскости. Следствия этих антропологических изменений, скорее всего ещё не зафиксированны. А сейчас происходит приток азиатских европеидов/и др.южоевропеидного или метисного элемента, как в среду русских, так и немцев. Да, все популяции сдвигаются в сторону южноевропеидности

[Павел]

А сейчас происходит приток азиатских европеидов/и др.южоевропеидного или метисного элемента, как в среду русских, так и немцев. Да, все популяции сдвигаются в сторону южноевропеидности

Население растёт, но пока на этнос не влияет. Русские не развивают общение со среднеазиатами, им они не интересны и презирают их. Никогда не видел любовных пар русская(ий)-среднеазиат(ка) и никогда в кругу общения этих иноземцев нет русских и наоборот, только в редких случаях. Со среднеазиатской стороны на счёт презрения не всё ясно, либо равнодушие, либо мы им просто не интересны. В добавок им не хватает социальной раскрепощённости и фантазии, что типично монголоидоформным азиатам, чтобы заинтересовать и влиться в русское общество (вообще в коммуникабельное общество, как у европейцев и африканцев), по той же причине скорее всего возникли анекдоты про чукчей.

Европеоидные мусульманские населения, типа кавказского, тоже не смешиваются глобально. Их мужчины играют с русскими женщинами, а женятся, если женщины меняют веру. Русские мужчины в целом вообще не заинтересованы их культурой и народами и не любят их, как мужчин, так и женщин, либо вежливо терпят, неловко и неважно себя чувствуя.

Есть отдельный случай - мультикультурное общество, которое представляет из себя представителей разных народов из среднего и высшего социального класса. Естественно, не все русские туда входят, выходя из своего социального класса, это просто многочисленная подгруппа внутри их социального класса. Это общество лицемерно, беспринципно, высокомерно, тщеславно, но их объединяет не культура, а свободная в материальном плане жизнь. Живут все они в кайф, настолько кайфово, что все прекращают видеть зло в людях и прочие проблемы, потому забивают на культуру, на социальные и индивидуальные ценности, развитие, потому они за слепое равенство. Злые для них лишь те люди, которые мешают им наслаждаться жизнью, в том числе всякие аскетические и здравомыслящие трудоголики, творцы и лидеры, которые противостоят вредному в большой дозе гедоническому прогрессу. Причём в наше время расизм сильно влияет на счастье обеспеченных белых людей, ибо у них полно инорасовых друзей или же несдобровать, если поддерживаешь расизм.

Сообщение изменено: Павел, 17 Ноябрь 2017 - 20:25.

[Skalagrim]

Население растёт, но пока на этнос не влияет. Русские не развивают общение со среднеазиатами, им они не интересны и презирают их. Никогда не видел любовных пар русская(ий)-среднеазиат(ка) и никогда в кругу общения этих иноземцев нет русских и наоборот, только в редких случаях. Со среднеазиатской стороны на счёт презрения не всё ясно, либо равнодушие, либо мы им просто не интересны. В добавок им не хватает социальной раскрепощённости и фантазии, что типично монголоидоформным азиатам, чтобы заинтересовать и влиться в русское общество (вообще в коммуникабельное общество, как у европейцев и африканцев), по той же причине скорее всего возникли анекдоты про чукчей.

Европеоидные мусульманские населения, типа кавказского, тоже не смешиваются глобально. Их мужчины играют с русскими женщинами, а женятся, если женщины меняют веру. Русские мужчины в целом вообще не заинтересованы их культурой и народами и не любят их, как мужчин, так и женщин, либо вежливо терпят, неловко и неважно себя чувствуя.

Есть отдельный случай - мультикультурное общество, которое представляет из себя представителей разных народов из среднего и высшего социального класса. Естественно, не все русские туда входят, выходя из своего социального класса, это просто многочисленная подгруппа внутри их социального класса. Это общество лицемерно, беспринципно, высокомерно, тщеславно, но их объединяет не культура, а свободная в материальном плане жизнь. Живут все они в кайф, настолько кайфово, что все прекращают видеть зло в людях и прочие проблемы, потому забивают на культуру, на социальные и индивидуальные ценности, развитие, потому они за слепое равенство. Злые для них лишь те люди, которые мешают им наслаждаться жизнью, в том числе всякие аскетические и здравомыслящие трудоголики, творцы и лидеры, которые противостоят вредному в большой дозе гедоническому прогрессу.

есть и другие пути вливания в нацию и они тоже реализуются, не обаязательно "смешаться" с русским, что бы стать русским

 

европейские азиаты это не монголоиды, если вы об этом, а кавказцы , например или Ближний Востокдля Западной Европы

 

Пример это интеграция армян, но армяне это не единственные

[Eugene_rus]

Как житель Москвы скажу, что голубоглазых среди русских, живущих здесь, вижу чаще кареглазых, но с обеих сторон их одинаково много, но голубоглазых больше в составе. По поводу цвета волос.

Вы с какого района Белокаменной будете?
А лучше даже микрорайона?

[Павел]

есть и другие пути вливания в нацию и они тоже реализуются, не обаязательно "смешаться" с русским, что бы стать русским

 

европейские азиаты это не монголоиды, если вы об этом, а кавказцы , например или Ближний Востокдля Западной Европы

 

Пример это интеграция армян, но армяне это не единственные

У нас (по крайней мере в Москве) полно среднеазиатов, гораздо больше, чем кавказцев.

Сообщение изменено: Павел, 17 Ноябрь 2017 - 20:27.

[Павел]

Вы с какого района Белокаменной будете?
А лучше даже микрорайона?

ЗАО, Филёвский парк. Думаете я сужу по знакомым или соседям? В Москве я много где не раз был, чтобы хорошо разглядеть глаза собеседнику, покупателям и продавцам в различных магазинах или сидящему в метро пассажиру, где угодно в общем.

[Skalagrim]

У нас (по крайней мере в Москве) полно среднеазиатов, гораздо больше, чем кавказцев.

это новейшая волна, а лавровых, бабоянов, сурковых и акуниных вы уже не замечаете.

[Eugene_rus]

Фили, ясно.
Понимаю что где-где а в Москве судить о среднем типаже точно не стоить ))

[Павел]

это новейшая волна, а лавровых, бабоянов, сурковых и акуниных вы уже не замечаете.

Раньше кавказцев на улице я видел полным полно, сейчас одни среднеазиаты вокруг. Армян вижу часто и узнаю. Грузинов либо не различаю от других кавказцев, либо они светлы для типичного тёмного кавказца, потому собственно я не знаю когда видел грузина в последний раз. Представители среди северных кавказцев как будто испарились, скорее всего внешний стиль изменили, что не узнать, например, летом у меня был короткий диалог с одним наряженным и в очках чеченцем, тогда трудно было определить его этническую и даже региональную принадлежность. Азербайджанцы узнаваемы, но их тоже не всегда вижу. Думаю, кавказцы сейчас тусуются в определённых, интересных для них точках, в частности в помещениях или центре Москвы, потому их особо не видно в обычных местах.

[Павел]

Фили, ясно.
Понимаю что где-где а в Москве судить о среднем типаже точно не стоить ))

Я же не про средний типаж, а про моё наблюдений, то как часто вижу голубоглазых и кареглазых среди русских (даже, если они приезжие, хотя это тоже ставлю на заметку).

[Eugene_rus]

Я лично среднюю Азию культурно не отделяют от Европы. На мой взгляд Кавказ в этом плане больше Азия, если восточный.

[Eugene_rus]

Потому вопрос антротип и культуры к сожалению не равен вопросу генетики.

[Павел]

Я лично среднюю Азию культурно не отделяют от Европы.

Разве? Киргизия, Узбекистан, Туркмения, Таджикистан, Казахстан - это всё нецивилизованная Средняя Азия, культурно и на глаз отличная от Европы в целом.

Сообщение изменено: Павел, 17 Ноябрь 2017 - 21:15.

[Eugene_rus]

Казахстан который я знаю это больше Европа, чем Москва.

[Eugene_rus]

Про остальных ясно что все сложно.

[Павел]

Казахстан который я знаю это больше Европа, чем Москва.

Много немцев после Второй Мировой поселилось там. До этого русские освоили казахстанские земли и проложили европейскую цивилизацию в прошлые века, были их хозяевами, потому их там очень много. Если верить тому, что я слышал, то достаточно большая часть территории современного Казахстана относится к бывшим российским землям, скорее всего речь о северном Казахстане.

[Dimebag]

Просто смущают изречения, мол, русские в мировом сообществе представлены как блондины с голубыми глазами, а на деле сплошь и рядом доминируют ЮЕ.

В каком мировом сообществе? Везде в интернете, где встречал обсуждение внешности русских, за чистых европеоидов русских не считают, даже светлопигментированных. 
Очень характерно вот это обсуждение внешности товарища снизу, в котором европейцы называют его part-mongoloid

 

 

Есть актуальная информация в процентах по каждому типу по России?

Готовлю что-то подобное в цифрах  и графиках по городам страны, но весьма дилетантское, глазами прохожего, фиксирующего на фотоаппарат

[Павел]

В каком мировом сообществе? Везде в интернете, где встречал обсуждение внешности русских, за чистых европеоидов русских не считают, даже светлопигментированных. 
Очень характерно вот это обсуждение внешности товарища снизу, в котором европейцы называют его part-mongoloid

 

Ничего удивительного, что президента так типировали. Даже у нас его чухонцем или удмуртом называют в народе (не только на антропологических форумах).

[Dimebag]

Ничего удивительного, что президента так типировали. Даже у нас его чухонцем или удмуртом называют в народе (не только на антропологических форумах).

Этим я хотел сказать, что светлые волосы и светлые глаза, как указано в сообщении ТС, - это не всегда СЕ, как указал ТС в названии темы.
Ибо я так и не понял, уважаемый ТС не доволен процентом светлопигментированных или процентом СЕ?
В Сибири, где я живу, встретить светлопигментированных русских на улице несложно, но многие из них будут нести достаточно четкие черты монголоидов, по сравнению с которыми путин с его глазами покажется настоящим европейцем

Сообщение изменено: Poligistor, 18 Ноябрь 2017 - 00:30.

[Hay]

Много немцев после Второй Мировой поселилось там. До этого русские освоили казахстанские земли и проложили европейскую цивилизацию в прошлые века, были их хозяевами, потому их там очень много. Если верить тому, что я слышал, то достаточно большая часть территории современного Казахстана относится к бывшим российским землям, скорее всего речь о северном Казахстане.

Многие путают понятия цивилизованый\нецивилизованый с европейский\неевропейский... В какой то исторический период (последние несколько веков) за счёт строго рационалистических и целеустремлёных учёных Европы (которые составляли небольшой процент еевропейцев) европейцам удалось ярко выделится в плане цивилизованости... Но сейчас это уже не так... Уже большинство неевропейских стран имеет свою прогрессивную   целеустремлёную рационалистическую прослойку общества которое двигает эти общества к более высоким цивилизациям... И я могу дать гарантию что до конца этого века 99% стран планеты будут цивилизоваными и отличия в уровне прогресса не будут заметны скажем между Индией и Германией )))

И мир уже в значительней степени заменил империалистические методы отношений "хозяин\слуга" на простое партнёрство )))

Сообщение изменено: Hay, 18 Ноябрь 2017 - 06:32.

[Skalagrim]

Многие путают понятия цивилизованый\нецивилизованый с европейский\неевропейский... В какой то исторический период (последние несколько веков) за счёт строго рационалистических и целеустремлёных учёных Европы (которые составляли небольшой процент еевропейцев) европейцам удалось ярко выделится в плане цивилизованости... Но сейчас это уже не так... Уже большинство неевропейских стран имеет свою прогрессивную   целеустремлёную рационалистическую прослойку общества которое двигает эти общества к более высоким цивилизациям... И я могу дать гарантию что до конца этого века 99% стран планеты будут цивилизоваными и отличия в уровне прогресса не будут заметны скажем между Индией и Германией )))

И мир уже в значительней степени заменил империалистические методы отношений "хозяин\слуга" на простое партнёрство )))

пока есть ислам (а он в 90% фундаменталистический и ретроградный) "эра цивилизованности" миру в целом не грозит. Кроме тенденций исламизации есть и другие  антицивилизационные направления